為什麼這篇幻想屋對戰鄉民發文收入到精華區：因為在幻想屋對戰這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者LinBurro (Burro)看板basketballTW標題[討論] 撒尿牛丸時間Wed S...
幻想屋對戰 在 香港作家?莎比亞|散文|小說? Instagram 的最讚貼文
2020-05-24 08:25:39
《數碼暴龍Last Evolution 絆》上映，女朋友即刻同我講：「我陪你睇！」 佢一向唔鍾意睇動畫，睇戲都係我陪佢，今次竟然咁好！？ 「因為呢套係你嘅回憶，等我陪你入場睇你喊！」女友竟然仲買埋飛，我感動到即場就想喊。 我哋呢班80尾90後嘅男朋友，曾幾何時每日放學衝番屋企追《數...
近日，PLG除了國王以外五隊，發布聯合聲明，將於董事會提案，支持修改賽務章程，新
增「新本土」球員身分，欲解決戴維斯的身分爭議，但觀察網路聲量，球迷大多不買帳，
就連PLG董事長兼執行長的陳建州，也在個人臉書聲明「Q就是本土」。
但到底有什麼好爭的？Q究竟是本土或「新本土」身分差在哪裡？這個修正案有這麼糟糕
嗎？
1.戴維斯「本土」球員身分本來就是特例
原先PLG各球團考量戴維斯當初因為法令規定，規劃時必須放棄美國身分，而且多年為中
華隊出賽爭取佳績，所以「特例」將戴維斯視為本土球員。此一「特例」翻遍了PLG賽務
章程根本找不到，只是球團之間的默契，既然是沒有明文的例外，本來就應該要嚴格審視
是否適當，而得由各球團再次討論，使其明文化。
2.列為「新本土」不影響戴維斯的權益，甚至更好
原先大家在乎的不外乎就是把戴維斯當作「洋將」會因為4節次7人制的出賽限制規定（Pl
G賽務章程59.4），而與「純洋將」相互排擠上場時間，間接影響球團與戴維斯簽約的意
願，使戴維斯恐無法延續球員身分。但這次修正並非把戴維斯列入「洋將」身分，而是另
闢「新本土」身分，只要不是「洋將」，自然不受到上述4節次7人制的規定限制，進而也
不會影響球團與戴維斯的簽約意願。甚者，依照修正內容，「新本土」受三年合約保障，
反而比本土最短的合約年限為簽約日至賽季結束日更好（賽務章程53.3）。對戴維斯不僅
沒有負面影響，反而提高對戴維斯合約的保障。
既然如此，大家仍然希望戴維斯是「本土」而非「新本土」的目的是為了什麼？
-
再補充：
3.不將戴維斯列為「本土」，可提高本土球員挑戰職籃的機會
依照目前章程，「本土」、「外籍生」及「華裔」球員最多註冊16名（賽務章程31.1），
如果把戴維斯當作「本土」，那勢必排擠一位「本土」、外籍生」或「華裔」球員，也就
是將可能有一位土生土長，並且接受台灣訓練長大的籃球員沒球打，此等結果應該不是大
家樂見的，但如果把戴維斯當作「新本土」，那就不受這個規定限制。有趣的是，依照維
基百科資料，目前國王隊的球員不含洋將為17人（含戴維斯），已經超過16人之限制，勢
必要fire一位球員，想當然一定不是戴維斯，那苦主會是誰呢？但如果將戴維斯列為「新
本土」，那就符合規定。
4.保障三年合約意義？
依照目前五支球隊聲明，必須保障「新本土」球員的合約年限為三年，詳細意義為何？雖
然不得而知，但我認為仍不會有礙於「新本土」球員的權益，因為既然名為「保障」，當
然不是要求球隊必須讓新本土球員有絕對三年的球能打，否則反而對新本土球員及球隊都
是一種簽約上的「限制」，而應該解釋為合約期間至少三年，但可能是球員得提前解約，
或者約定倘若因傷病或年紀，無法出賽時，改為非球員身分而繼續合約等等方式去保障，
但不論如何都不會是變成一種限制。此外，球隊當然也不能一方面抱怨對新本土球員太過
於保障，產生龐大負擔，一方面又希望有新本土球員，提高競爭力。但「保障三年合約」
的詳細內容為何？我覺得確實需要球迷們好好觀察。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.143.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1664339084.A.058.html
※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 12:26:05
→ flowthrough : 貼標籤就是歧視 09/28 12:26
那對於同樣擁有本國籍的「華裔」球員算是歧視嗎？※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 12:30:51
推 KDSC1326 : 我也覺得 事實上Q就是比一般本土強 其他球團也承認09/28 12:28
→ KDSC1326 : 用一個新的身分給Q跟未來規化的 也有保障他們的合09/28 12:29
→ KDSC1326 : 約09/28 12:29
推 dgq75148 : 如果你把Q當作本土，也就是跟志傑、阿敏一樣的身分09/28 12:29
→ dgq75148 : 的話 那你的問題就自然得到答案了，但如果你是單純 09/28 12:29
→ dgq75148 : 把Q當作是歸化球員 那當然是不是新本土對Q沒影響 09/28 12:29
推 g888 : 新本土不好聽 09/28 12:30
→ vic1201 : 日韓職籃也把歸化另外分類 一直扯歧視其實解決不了 09/28 12:32
→ vic1201 : 問題 09/28 12:32
推 lwswjs : 民粹主義 09/28 12:32
噓 snsdtwice556: 結論：卡死阿提諾變本土，p+老闆好聰明喔09/28 12:33
考量阿提諾不用放棄原國籍，而且尚未長期為中華隊比賽，所以與戴維斯不同處理，這樣的理由，你不能接受嗎？
→ kenny1300175: 怎不叫類本土09/28 12:34
對啊，我覺得就叫「歸化球員」不就好了→ BigAFiveFive: 大概只要加個新字都是歧視 新住民？09/28 12:35
推 boyen0917 : 我懂了啦 新本土對戰可當本土用 所以攻城獅打國王可09/28 12:37
→ boyen0917 : 以把阿提諾當Q用 對另外四隊當洋將用09/28 12:37
→ snsdtwice556: 樓上你做夢吧，阿提諾除非其他隊都找，不然永遠都09/28 12:39
→ snsdtwice556: 是洋將09/28 12:39
※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 12:40:50→ boyen0917 : 五隊聯合聲明提案真的夠陰險陰 第一陰是攻城獅裝可09/28 12:42
→ boyen0917 : 憐願意犧牲新本土對戰其他四隊變洋將 大氣捧自己 第 09/28 12:42
→ boyen0917 : 二陰是陰國王 懲罰國王要強迫Q綁三年 夠低級 第三陰 09/28 12:42
→ boyen0917 : 也是最陰的一步 喵喵裝大氣卻偷渡新本土對其他四隊 09/28 12:42
→ boyen0917 : 要變洋將 變相Q就不能上場 然後國王打喵卻要遇到阿 09/28 12:42
→ boyen0917 : 提諾 乾 超級低級玩文字遊戲 09/28 12:42
→ beautydots : 如果「沒有什麼好爭的」 那為什麼不認定Q為本土球 09/28 12:47
→ beautydots : 員？如果整個職涯都不會被認定為本土球員，那對歸 09/28 12:47
→ beautydots : 化國籍的人自始至終有差別對待。限制3年合約並不一 09/28 12:47
→ beautydots : 定適合Q，為何要加此限制。「與其他球隊同步」難以 09/28 12:47
→ beautydots : 預測，算什麼制度 09/28 12:47
要爭啊，但重點應該是戴維斯是「洋將or非洋將」，而不是「本土or非本土」。最終為了兼顧賽事公平跟戴維斯的權益，增列新本土球員類型，我覺得已經是很好的解決辦法了。
噓 black205 : 來了 樓樓上噁心的幻想 嘻嘻09/28 12:47
→ black205 : 我跟你賭這兩年新的規劃一樣找不到三個啦 09/28 12:48
推 Peter911 : 笑死 五隊聯合聲明結果都是攻城獅的陰謀XD09/28 12:50
→ Peter911 : 霹靂神全真的不是叫假的 09/28 12:50
推 r44621 : 1F標準示範了二分法09/28 12:51
推 LincolnBoy : 一個都不會有吧 歸化也不是球團說要歸化就可以 09/28 12:51
→ LincolnBoy : 要符合國家法規等等 籃協也要幫忙吧09/28 12:52
→ shifa : 所以我說用「限額本土」概念總額控制歸化外籍生華 09/28 12:52
→ shifa : 裔三種「身分」就好了09/28 12:52
→ LincolnBoy : 不如期待石斑魚好了 09/28 12:52
推 Peter911 : 規劃球員本來就不等於本土啊 你國際賽能上五個嗎？09/28 12:52
→ Peter911 : 不行的話FIBA算種族歧視？09/28 12:52
推 jyekid : 就有人看到Q不是本土立刻發作 那要怎麼討論 09/28 12:54
→ snsdtwice556: 拿國際賽規則比自己職籃，真的偷龍換鳳啊 09/28 12:55
噓 s091506 : 喵咪 不意外 攻城獅跟高景炎悍創都快去T1 毒瘤團體 09/28 12:55
→ s091506 : ～胡搞瞎搞 09/28 12:55
推 king62602 : 很多人吵的就是不想用歸化去定義他本土身分 你用限 09/28 12:55
→ king62602 : 額本土 只會被吵更兇 09/28 12:55
→ s091506 : Q就台灣人 貼什麼標籤 富邦被貼保險理賠爛 他們會開 09/28 12:56
→ s091506 : 心嗎 09/28 12:56
※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 13:00:54推 nepholi : 我倒認為限制3年約反而對Q不利，現實就是Q的餘暉必 09/28 12:57
→ nepholi : 須每年看狀況再說，如果球團被迫在商言商，連老東家09/28 12:57
→ nepholi : 璞園都有前例了，我們還能期待哪個球團給Q尊重嗎？ 09/28 12:57
推 jyekid : 你不用Fiba界定要另闢蹊徑下場就是訓練出一些奇怪 09/28 12:58
→ jyekid : 的人 09/28 12:58
推 Peter911 : 就像華裔外籍生也不等於本土啊 你能一場上五個嗎？ 09/28 12:58
→ Peter911 : 不行那也是歧視他們？ 09/28 12:58
→ shifa : 所以問題不在於歸化球員怎麼分 是Q就是要本土 啊 09/28 12:58
→ shifa : 誰在意阿提諾是不是新本土啊 XD 09/28 12:58
→ Peter911 : 與其說Q要算本土 不如說Q不能歸到洋將類別09/28 12:59
→ BLABLA007 : 要限額阿 場上最多5人 你又搞8節7 09/28 12:59
→ shifa : 今天你討論歸化球員規章 首先要排除Q現在的狀況 09/28 12:59
→ BLABLA007 : 洋將 09/28 12:59
→ shifa : 限額本土跟華裔外籍生合計總數吃13人次名額 09/28 13:00
→ shifa : 某方面來說是排擠到華裔外籍空間 09/28 13:00
→ Peter911 : 因為大家心知肚明 老Q列到洋將就有可能被取代掉 這 09/28 13:00
→ Peter911 : 才是問題的癥結點啊 09/28 13:00
→ BLABLA007 : 你要討論阿提諾通案就是要壓縮到台華裔跟外籍生 09/28 13:00
→ shifa : 但你當成自然本土計算就是排擠自然本土空間 09/28 13:00
→ BLABLA007 : 登錄名額 09/28 13:00
→ jyekid : 增列一欄 歸化球員 民間愛叫新台灣人 新住民 洋將 09/28 13:00
→ jyekid : 本土 你家的事情 籃球事籃球解決09/28 13:00
→ BLABLA007 : 不然第一季的領航員跟第二季的國王陣容差多少? 09/28 13:00
→ BLABLA007 : 不就是多了外籍生跟台華裔09/28 13:01
→ BLABLA007 : 然後這兩種又跟洋將不一樣 可以打滿4節 09/28 13:01
→ shifa : 現在把Q加進來就是會把議題弄得很複雜 09/28 13:01
→ jyekid : Q在p的定義裡面屬於非四類 其中有外籍球員（洋將） 09/28 13:02
→ BLABLA007 : 偏偏多的是台華裔跟外籍生打完就離台 09/28 13:02
→ BLABLA007 : 又沒打國際賽 也沒身分證 還要過度保障? 09/28 13:02
→ shifa : 先不考慮Q的特例本土禮遇要不要拿掉 09/28 13:02
→ BLABLA007 : 把QD拉進來根本惡意滿滿好嗎 09/28 13:02
→ shifa : 誰還會管你歸化是不是被貼標籤 XD09/28 13:02
→ BLABLA007 : QD特例留存連討論都不該討論 09/28 13:03
→ shifa : 歸化被貼標籤(X) Q被貼標籤(O) 09/28 13:03
→ jyekid : 叫他Q也是貼標籤 然後想說明什麼 09/28 13:03
→ shifa : 這個議題不討論Q 就很容易出現共識 09/28 13:04
→ jyekid : 最簡單的方法或許是直接Q特例下去 不用疊床架屋發 09/28 13:06
→ jyekid : 明新名詞 09/28 13:06
→ shifa : 對啊 所以我說問題點在Q為什麼被拔禮 不在歸化規章 09/28 13:07
推 king62602 : 你直接繼續用特例 當其他歸化球員老了 或者國際賽 09/28 13:07
→ king62602 : 有功勳了 想要套用戴維斯的特例時 你有否決的理由？ 09/28 13:07
→ kuchibu : 所以是覺得之前愧對戴維斯對他不夠好，現在要對他 09/28 13:08
→ kuchibu : 更好的意思嗎 09/28 13:08
→ king62602 : 不斷特例循環 會變成惡性循環 不該用特例去合理化規09/28 13:08
→ king62602 : 章的不完善 09/28 13:08
推 nayeonmywife: 只有台灣身分證要跟那些雙國籍的人一樣嗎09/28 13:08
推 mightymouse : 就實務上的確可以解套，但還是活生生的歧視 09/28 13:10
推 jyekid : 到時候再說 規則本來就是遇到事情再調整 下個歸化 09/28 13:10
→ jyekid : 要Q一樣放棄“美國”籍plus幹掉強國隊 可能是20年 09/28 13:10
→ jyekid : 後 09/28 13:10
→ mightymouse : 我是認為只要通過歸化程序取得身分證的人，不管有無 09/28 13:11
→ mightymouse : 雙重國籍，都該是本土 09/28 13:11
推 VVINT15 : 不喜歡叫新本土 那Q被叫新臺灣人的時候怎麼不來吵 09/28 13:13
→ VVINT15 : 甚至自己也叫很爽09/28 13:13
推 king62602 : 單國籍 還是雙國籍 或是功勳 這些沒辦法量化啊 所以 09/28 13:14
→ king62602 : 歸化老了要走特例 你沒辦法用那些沒辦法量化的事情 09/28 13:14
→ king62602 : 拒絕他 09/28 13:14
→ king62602 : 竟然現在有機會把歸化條款用好 何不好好解決問題 09/28 13:14
→ king62602 : 避免之後又重新炒冷飯 09/28 13:14
推 Hobbspital : 某樓把攻城獅說成霹靂神全 09/28 13:16
→ Hobbspital : 根本是對神全的侮辱 09/28 13:16
推 jyekid : 今天沒討論到Q 事情不難辦爭議也不大 誰管什麼阿系 09/28 13:16
→ jyekid : 列是本土是歸化 但看到Q非本土有人第一時間就是會 09/28 13:16
→ jyekid : 腦熱 現在發明“新本土”把Q跟阿系列包在一起 部分 09/28 13:16
→ jyekid : Q迷覺得你在裝肖維 想要完善制度的人覺得 都是新本 09/28 13:16
→ jyekid : 土為什麼要等到其他球隊"同步"09/28 13:16
推 benson0411 : 特例不好我知道 改規章我也同意 09/28 13:17
→ snsdtwice556: 神拳是中職紀錄神獸，攻城獅本土就是個爛隊，不要09/28 13:18
→ snsdtwice556: 侮辱神拳 09/28 13:18
推 benson0411 : 但對於Q這位老功臣，用這麼羞辱他的方式修訂，真的 09/28 13:19
→ benson0411 : 是吐了 09/28 13:19
推 king62602 : 認真問你覺得羞辱的點在哪？不了解 09/28 13:20
推 a53189360 : 原來跟其他隊同步使用還要被罵噁心裝可憐 XD 09/28 13:24
推 benson0411 : 為啥在討論關於他自身權益的事他不能參與會議，而且 09/28 13:25
→ benson0411 : 也要是把他當國寶，好聲好氣的說服吧 09/28 13:25
戴維斯既然不是董事，有什麼權利參加董事會？而且修改賽事章程對全部球員都可能有影響，難到全部現役球員都能要求參加嗎？
→ a53189360 : 果然是閉著眼睛看到喵喵就叫他坦09/28 13:25
推 NXT0614 : P怎麼打了兩年沒把這方面規章訂好？ 09/28 13:25
※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 13:29:22推 jyekid : 按照昨天的五隊聲明 同步是阿提過 09/28 13:26
推 benson0411 : 雖然這樣講很抽象，但Q在球迷心中的份量就不下志傑 09/28 13:26
→ benson0411 : ，不該是讓他還要為自身權益爭取的情況 09/28 13:26
→ jyekid : 嗯 所以特例可能才是符合人性做法 台灣不像英日一 09/28 13:29
→ jyekid : 堆習慣法長久歷史累積 所以遇到特例本能的覺得不舒 09/28 13:29
→ jyekid : 服 09/28 13:29
推 kei1823 : 如果用有身份證這個論點來支持Q就是本土以後很容易 09/28 13:30
→ kei1823 : 再次出現爭議，如果今天一個外配待滿年限也取得身 09/28 13:30
→ kei1823 : 分證也可以用本土身份加入？ 09/28 13:30
推 king62602 : Q沒有一同參加討論 真的不構成羞辱 因為制定規章本 09/28 13:33
→ king62602 : 來就不是球員能參加的會議 09/28 13:33
推 king62602 : 沒辦法你一個特例 難免之後也會有更多的特例 09/28 13:35
→ king62602 : 建議樓上j大來看這篇文章 就能明白了 09/28 13:36
→ beautydots : 樓樓上 足球的「土耳其火槍兵」朱恩樂似乎就是如此 09/28 13:36
噓 cplusplus426: 三年是保障？ 你看他幾歲了 09/28 13:51
推 g888 : 籃球教父都說Q就是本土 不喜歡就退出聯盟 09/28 14:08
※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 14:29:28推 IRPT001 : 都39了還打不勝 09/28 14:27
→ Tigerball : 原來同步使用的意思是 獅對另外四隊阿提諾算洋將 09/28 14:33
→ Tigerball : 對國王阿提諾算新本土阿 09/28 14:33
→ a123zyx : 想太多 這樣做Q就是會被新本土淘汰好嗎 09/28 15:19
推 Jbrave : 華裔就看有沒有身分證 護照啊 09/29 00:26