作者bananahen (大家好)
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標題[問題] 國中理化 問水槍內部壓力的問題
時間Sat Jun 20 00:54:28 2015
【出處】
國中理化 2下 第六章 力與壓力
【題目】
如下圖之竹製水槍,當活塞向左推時,ABC三點所受壓力,何處最小?
(圖片說明:水槍出水口在左方,A點非常靠近出水口,C點最靠近活塞)
______________ __
o | | |______
o|A C|活| |/______(推)
o o| B |塞|______|\
o |______________|__|
【瓶頸】
答案是A點的壓力最小
其實有點想不通為何是A點壓力最小
為了釐清問題,將問題分析如下
前提不考慮三點水深
把水槍的題目分解為下列兩個問題:
(1) 尚未壓水槍時,三點是否有壓力差?
(2) 壓了水槍之後,三點是否有壓力差?
目前的想法(1)應該沒有壓力差
若有壓力差,水應該會流動
而(2)壓了水槍後
水會向外流動的原因
是由於水槍內部(水)與外部(空氣)的壓力差
導致水由內向外流動
至於三點是否有壓力差
若根據帕斯卡原理,密閉容器內各點所受之壓力變化是相同的
但這裡並非是密閉容器
帕斯卡原理是否適用於此?
因為若帕斯卡原理在此適用,且(1)答案為各點壓力均同,則此題答案應是ABC壓力均相同
若帕斯卡原理不適用,那究竟答案應為何?
所以答案給了A點壓力小令人困惑
不知道是不是自己的概念出了問題
有請高手指教
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推 boson5566: 高中的話可以用白努力去想 速度跟壓力的關係 06/20 01:15
→ YJM1106: 出口通大氣,一大氣壓 06/20 01:26
→ wohtp: 這題用白努利是錯的。 06/20 03:06
→ wohtp: 三點的流速相同,硬套白努利上去會得到三點壓力相同,顯然 06/20 03:07
→ wohtp: 錯誤。 06/20 03:07
→ wohtp: 因為白努利只能用在沒有外界做功的狀況,但是這題有活塞 06/20 03:08
→ wohtp: 正確的看法是這樣:管子裡的水流速均勻,所以加速度也必須 06/20 03:10
→ wohtp: 均勻 06/20 03:10
→ wohtp: 舉例來說,考慮管子正中央 ,就是把水柱分成兩段來看 06/20 03:12
→ wohtp: 靠活塞那段受活塞推力和後半段的壓力,而後半段只受前半段 06/20 03:13
→ wohtp: 的壓力 06/20 03:13
→ wohtp: 但是兩段的加速度一樣,代表所受的合力也一樣 06/20 03:14
→ wohtp: 所以在正中央的壓力必須是活塞壓力的一半 06/20 03:14
→ wohtp: 要算其他點的壓力就把水柱切在其他地方就是了 06/20 03:15
→ wohtp: 總之結論是,越靠近開口壓力會越小 06/20 03:16
→ wohtp: 但是,我再強調一次,白努利不能用在有外界做功,流速隨時 06/20 03:17
→ wohtp: 間變化的問題上面 06/20 03:17
→ andrew43: 我喜歡YJM1106的說法。 06/20 04:08
→ YJM1106: 其實是機械或化工的piping system的觀念,上游流體要克服 06/20 04:22
→ YJM1106: 下游整段的管路壓損,所以越往下游,所測到的壓力越低 06/20 04:22
→ YJM1106: 阿,靠腰,國中題目喔…當我沒說 06/20 04:23
推 Diaw01: 本來想說白努利 速度最快的地方壓力最小 結果錯了 06/20 08:39
推 gj942l41l4: 我也以為是機械系考題= = 06/20 21:27
→ gj942l41l4: 切出free body diagram 解F=ma再除面積算各點壓力 06/20 21:30
推 FuYen: 國中而言是很爛的題目 06/21 01:32
推 Entropy1988: 竹水槍和一個口徑漸縮的水管有類似之處 06/21 11:04
→ Entropy1988: 不過我覺得實際的水流應該不會這麼單純。 06/21 11:04
→ Entropy1988: 總之水在接近出口時會是速率漸增的 06/21 11:05
→ Entropy1988: 速率漸增的水體也可以想到它正受到前後壓力差的作用 06/21 11:07
→ wohtp: 原po的圖沒畫那個噴口啊。 06/21 15:01
→ YJM1106: E大,這不一樣啦,典型題目有兩種,一種漸縮,一種是孔口 06/21 15:16
→ YJM1106: 有差別的 06/21 15:16
推 woieyufan: 我看題目是想到Poiseuille's law 直接用壓力差跟距離 06/21 15:49
→ bananahen: 回Entropy1988,出水口是平的戳一個洞。 06/21 17:59
因為這裡不是密閉容器
所以請問這題可以使用帕斯卡原理嗎?
這是我目前覺得最困擾的一個地方了
感謝各位的討論
討論到這裡,讓我覺得這個題目很有爭議,對於國中生顯然不是個好題目。
※ 編輯: bananahen (114.36.164.250), 06/21/2015 18:05:53
推 YmemY: 如果槍內到處等速,沒有可能壓力到處都一樣嗎? 06/21 18:07
→ YmemY: 這問題用國中範圍的觀念是否無法思考? 06/21 18:08
→ Entropy1988: 嗯?一定有洞啊 沒有洞水就不可能噴出來啊? 06/21 18:20
→ Entropy1988: 而且無論如何水就是要想辦法擠過那個洞不是嗎? 06/21 18:23
→ Entropy1988: 你們說題目是一個洞 跟題目是一個洞再接一個內徑跟 06/21 18:24
→ Entropy1988: 洞一樣的小水管,問題有本質差別嗎?(雖然說那個小水 06/21 18:25
→ Entropy1988: 管只是我沒有想太多就畫上去的,其實也可以拿掉) 06/21 18:25
推 YJM1106: 3算法有差異,背壓的關係 06/21 18:30
→ YJM1106: 算法有差異,背壓的關係 06/21 18:30
→ Entropy1988: 就算你們不願意 小水管也會存在 它的長度是容器的的 06/21 18:34
→ Entropy1988: 厚度 06/21 18:34
→ wohtp: 好啦,有沒有小水管都好,你用白努利下去算都是錯的 06/21 21:55
→ wohtp: 或者應該說,硬套白努利算出來的壓力差會比實際小,因為 06/21 21:59
→ wohtp: 壓力梯度跟對時間的全微分成正比,但白努利的前提是steady 06/21 22:00
→ wohtp: state,即時間偏微分是零。 06/21 22:01
→ wohtp: 所以硬套白努利等於少算一項。 06/21 22:01
→ wohtp: 然後還有細竹管開口端根本沒有牆整面空的這種可能... 06/21 22:03
→ YJM1106: 這題以國中生而言,只要給壓力梯度的概念就可以了 06/22 00:59
→ YJM1106: 只要左側任何一點壓力比右側大 水就噴不出來,活塞還會 06/22 00:59
→ YJM1106: 倒著走回來 跟題幹噴水是不符合的 06/22 01:00
→ Entropy1988: 關於竹水槍的構造的確是我腦補的。不過我覺得我不過 06/22 01:32
→ Entropy1988: 分。原po沒有把出水口畫好,所以我也只好拿出回憶中 06/22 01:33
→ Entropy1988: 的竹水槍。而竹水槍的出水口應該要比儲水區的內徑還 06/22 01:34
→ Entropy1988: 要小,不然根本不好玩。 06/22 01:34
→ Entropy1988: wohtp你的意思是指 這東西沒有steady state? 06/22 01:36
→ Entropy1988: (我也知道沒有 畢竟活塞在動 不過我不清楚你確實的 06/22 01:39
→ Entropy1988: 意思是指什麼) 06/22 01:39
推 woieyufan: 同意YJM 06/23 20:02
→ wohtp: 我就是說沒有steady state,所以不能用白努利 06/23 22:31
→ Entropy1988: 可是某些情況可以有類似steady state的解 例如整個 06/23 23:53
→ Entropy1988: 腔體很長 活塞在距離出水口很遠的地方等速推進 06/23 23:53
→ Entropy1988: 則在出水口附近看起來很像穩態 06/23 23:54