為什麼這篇希臘土耳其空戰鄉民發文收入到精華區：因為在希臘土耳其空戰這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者allen970893 (阮麵筋)看板Military標題Re: [情報] 希臘M2K vs 土...
※ 引述《royalknight (I Still Believe)》之銘言：
: https://www.pentapostagma.gr/ethnika-themata/polemiki-aeroporia/6938853_bint
eo
: 事發在5/3，希臘國防部長搭乘NH-90在愛琴海上空遭到土耳其F16C挑釁式攔截，反覆從
側
https://youtu.be/0GGNbgV4crk
前美國海軍F-18飛行員Lemoine評論土希纏鬥（是說他一開始是在空軍飛F-16....)
Lemoine認為雙方都沒有很認真在攻擊或防禦，就是鬧著玩啦～～
他推測希臘幻象應該從30000呎翻滾俯衝到21800呎攔截土國F-16，幻象的抬頭顯示器顯示
JAM，他不確定這是不是幻象根本不打算鎖定F-16還是已經被F-16電戰反制了，因為他還
沒玩過DCS中的幻象哈哈
接下來F-16開始爬升，這時的希臘幻象能量充足，他評論這時就是個”easy shoot”，追
著爬升目標射擊是最不會overshoot的，這時的F-16並沒有放熱炎彈，所以他認為雙方都
沒有很積極
這時他發現F-16是帶著兩個3700加侖的副油箱，這時的F-16連基礎戰鬥機動（BFM)都做不
到惹....（這個地方我聽不懂cat1, cat3....是什麼，跟AOA的關係又是什麼），如果F-1
6是cat3，那他基本上一開始就沒戲了，而且這時還在18600呎的高空
接下來雙方都開始下降高度，F-16開始出現凝結尾這表示他並沒有太多能量，按照Lemoin
e的說法，這時的F-16就是頭豬....他也認為這時F-16應該已經No joy了，F-16飛行員應
該已經失去對幻象的目視，因為F-16開始加速平飛了
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推 mmmimi11tw: Cat 1/3 指的是Category I 跟Category III05/15 21:14
→ mmmimi11tw: 那個是戰鬥機飛行控制系統上面的一個模式開關05/15 21:14
→ mmmimi11tw: Cat1指的是輕裝或是空對空飛彈，Cat3指的是重裝或是空 05/15 21:15
→ mmmimi11tw: 對地飛彈或副油箱的重酬載 05/15 21:15
推 ejsizmmy: 幫忙翻譯：F16在這情況下會慘輸05/15 21:17
→ ejsizmmy: 不過雙方都沒認真玩所以不算05/15 21:17
→ mmmimi11tw: 兩種模式的差異，就好比目視飛行跟儀器飛行的操控感覺05/15 21:20
→ mmmimi11tw: XD 05/15 21:20
→ mmmimi11tw: 會給飛行員一種能力稍微受限的感覺05/15 21:20
→ mmmimi11tw: 原因是cat3會限制比較大的攻角，所以他的操控阻力會比05/15 21:28
→ mmmimi11tw: cat1還要大， 05/15 21:28
推 eterbless: 要認真第一件事就是丟副油箱吧 05/15 22:35
推 mmmimi11tw: 如果有掛副油箱的話那飛機會先吃副油箱的油，所以 對05/15 22:42
→ mmmimi11tw: 認真的話會先丟05/15 22:42
推 patrickleeee: GOING CLEAN 05/15 22:44
→ mmmimi11tw: 這是cat1的情形，機載電腦會限制G值跟攻角，同樣的道05/15 22:53
→ mmmimi11tw: 理，cat3就會更往左下角縮小05/15 22:53
→ mmmimi11tw: 實際掛載的話cat1大多都在7～9G之間，cat3大多都是在505/15 22:55
→ mmmimi11tw: ～7G左右05/15 22:55
→ mmmimi11tw: 這東西很重要，因為如果在重酬載的時候繼續使用cat1的05/15 23:00
→ mmmimi11tw: 話，飆到瞬間9G的話那酬載的加速度有可能會損壞機體， 05/15 23:00
→ mmmimi11tw: 輕則變形重則整個掛架斷掉05/15 23:00
→ dreeee: 懶人包：F-16被Mirage2000屌虐05/15 23:07
→ mmmimi11tw: F16：我先脫掉重裝備再來跟你玩 05/15 23:15
感謝解惑，難怪全程最大G力只拉到5g，是說F-16也不認真，不然丟掉副油箱，下降高度
繼續跟幻象轉圈應該轉贏吧，最後F-16開始平飛也有可能玩夠了要回家
不知道有沒有大大知道幻象抬頭顯示器的JAM到底是什麼意思，蠻好奇是不是F-16的電戰
反制所造成的
想分享這部是因為兩款戰機台灣也有，聽說在花蓮外海，容易看到新竹幻象跑去花蓮找F-
16轉圈圈
※ 編輯: allen970893 (223.139.103.237 臺灣), 05/15/2020 23:51:06
推 mmmimi11tw: 對，JAM(Jamming)指的就是有干擾 05/15 23:54
→ mmmimi11tw: 飛行員可以從螢幕得知有heavy jamming 05/15 23:55
推 hjfreaks: 推詳細解釋 05/16 02:53
推 fengweikang: 推m大與原po 05/16 06:50
推 prudence: 推解釋~ 05/16 07:48
推 PAULDAVID: 借串問 F16C/D飛控所用的攻角/G限函式跟更後來的4代機 05/16 09:04
→ PAULDAVID: 不太一樣 高g時限攻角反之高攻角限g 據說這跟當下空速 05/16 09:06
→ PAULDAVID: 有主要關聯 不像晚期四代能犧牲空速猛拉 這是因為什麼 05/16 09:07
→ PAULDAVID: 因素?1.這樣飛控較好寫 冷戰需要儘快獲得即席戰力 2. 05/16 09:08
→ PAULDAVID: 當時USAF很努力在海F16C/D數量 拚命填戰力跟降成本因為 05/16 09:09
→ PAULDAVID: 冷戰需要以下省略 3.整體朝向穿音速最佳化的F16最好 05/16 09:10
→ PAULDAVID: 能保持在此空速域之內機動 才能對抗更晚期四代 飛控寫 05/16 09:11
→ PAULDAVID: 這樣你們飛官才不會鬥到昏頭摔出最佳區間被滾爛泥的 05/16 09:12
→ PAULDAVID: 塑膠蟲跟Rafale這類攻角怪物痛宰 上述有猜中的嗎? 05/16 09:12
推 mmmimi11tw: 也許吧XD 可能以上綜合起來就是答案了 05/16 10:29
→ ejsizmmy: 還跟幻象轉圈...那麼遠是轉什麼...別想了，幻象當時只 05/16 10:35
→ ejsizmmy: 是沒射而已不然怎樣做在那個場合都很容易輸 05/16 10:35
→ ejsizmmy: 「爬升的那一刻起就是easy shoot」 05/16 10:36
→ moeliliacg: F-16在空戰中靠的還是用設計跟暴力引擎推出來的能量機 05/16 10:38
→ moeliliacg: 動 而不是後來有段時間流行的高攻角 05/16 10:39
→ moeliliacg: 除了F-22之外 其他的高攻角機 幾乎都是偏向低速或只能 05/16 11:01
→ moeliliacg: 以大幅犧牲速度的方式來拉高攻角 這或許在1對1的纏鬥 05/16 11:02
→ moeliliacg: 中有用 但對旁觀者而言 這樣低速失去能量的目標就是個 05/16 11:02
→ moeliliacg: 靶子 05/16 11:02
→ moeliliacg: 當然這跟F-16設計的年代較早 還沒辦法針對高攻角做最 05/16 11:04
→ moeliliacg: 佳化或使用向量推力等有關 05/16 11:04
推 mmmimi11tw: 因為後來發現向量推力沒有比較好用XD 不然F15 F16 F18 05/16 11:15
→ mmmimi11tw: 都有試驗過向量推力 05/16 11:15
→ kira925: F-16的設計並不特別針對高攻角的 05/16 11:19
推 hjfreaks: F16本身設計不適合大攻角，會離控 05/17 03:46
推 MartianIT: F/A-18才是追求高攻角的設計 05/17 06:55
推 kira925: 其實25度並不是特別差 只是沒特別追求 05/17 18:44
→ kira925: Northrop從F-5開始玩LERx 才會在YF-17主攻高攻角 05/17 18:45
推 mmmimi11tw: 結果後來F18在HARV計劃裡面成功達到了沒有攻角限制的 05/17 18:46
→ mmmimi11tw: 狀態∠( °ω°)／ 05/17 18:47
推 kira925: Northrop:可是我YF-23被人家嘴我不會高攻角(血淚 05/17 18:48
→ mmmimi11tw: YF22：不然你去飛飛看阿～阿我忘記你已經沒在飛了（抱 05/17 18:58
→ mmmimi11tw: 歉抱歉哈哈） 05/17 18:58
推 PAULDAVID: 樓上請不要把兒子的業務績效算成自己的 退休一起喝茶吧 05/17 22:47
推 ejsizmmy: 快退了，剛剛才摔一架 05/18 18:56