為什麼這篇希爾思kd貓罐頭ptt鄉民發文收入到精華區：因為在希爾思kd貓罐頭ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者tp6fu0cj84 (蛙)看板cat標題[問題] 腎指數正常值邊緣的飲食照護時間Wed Aug...
禮拜六帶主子去做一年一次的體檢
驗出來的CREA是2.4
http://imgur.com/a/QG5Um
從去年8月到現在的指數是1.8、2.0、2.4
主治醫生覺得這速度是有點快了
所以建議我改吃腎處方飼料，然後想辦法多給他喝水
三個月後複檢看指數能不能維持住
如果不行，就再想看看要怎麼辦
這幾天問了兩間醫院的三個醫師
其實得到的飲食照顧建議都是不一樣的
主治說，反正處方飼料如果她願意吃，就先吃，也就當保養
另一位醫師說，她覺得如果現在一般的副食罐她願意吃
甚至是主食罐能夠換成功的話，那找低磷的主食罐來給也可以
但是主要還是要想辦法讓她多喝水
今天早上問的第三位醫生看到報告直接說
從今天開始不要再讓她碰處方飼料跟罐頭以外的任何東西
這樣只會害她而已
我其實不太知道現在要給她什麼
在聽完三位醫生的建議之後
她的習慣是，只要有飼料，她就不吃罐頭
要緩慢轉換有點難度，可是強硬轉換又怕身體不能負荷
只要有一餐給了飼料，她就會覺得那我只要等，你就會給我飼料
所以她會寧願餓到隔天有飼料才動口，中間給的罐頭會全部拒吃
現在開始試吃希爾思的KD，目前倒是沒有轉換上的困難
給了就直接拋棄之前的飼料，吃得很開心
但是如果只給飼料，其實就沒有解決沒喝水的問題
如果給罐頭，我應該要聽哪一位醫師的建議？
是只要低磷的都可以試試看
還是都不行，只能選擇腎處方？
有大略看過板上腎貓照護
大部分都是比較偏中後期的照護建議
所以想請教大家，不知道對於這種還在標準邊緣
但是醫生覺得應該朝腎貓方向照顧的數字
會建議怎麼樣的飲食調整？
一般的副食罐，像是惜時的MA這一類，是會建議完全不要再碰了嗎？
還是其實這個數字，無論如何都應該以喝水為優先
只要願意喝水，其實吃什麼都可以？
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※ 編輯: tp6fu0cj84 (203.222.0.153), 08/23/2017 11:43:58
推 cua77244: 至少一餐副食罐或主食罐加水 注意飲水量是否足夠 08/23 11:54
因為計算過，以他的喝水習慣
如果不三餐都給罐頭，他很難喝到需求標準的240，現在4.2公斤
通常給飼料，他吃完會去喝個幾口，整天下來總和應該是不超過40C.C.
如果給一餐飼料，他就會整天拒絕吃罐頭
有嘗試過80克的副食罐加10克飼料然後加40的水，他會願意把水喝完，飼料吃一點
不過熱量應該就很難達標
比較擔心的就是現在的罐頭是不是都不能再吃了
推 fourcats: 水份加到食物裡讓貓"吃"進去，食物的型態可以自己調整 08/23 12:01
F大的意思是比如像是處方飼料泡水之類的嗎？
推 csydebbie: 我家貓貓是CRE2.0, 磷指數偏高但在正常值內, BUN偏高 08/23 12:04
→ csydebbie: 正常值內，因為看起來目前沒有任何身體上的不適，先以 08/23 12:04
→ csydebbie: 低磷飲食為主，半年後做追蹤，目前我是只給他磷含量200 08/23 12:04
→ csydebbie: mg/100cal以內的主食罐加一小塊清蒸吳郭魚片，雖然還沒 08/23 12:04
→ csydebbie: 滿半年不知道這樣飲食結果有沒有幫助控制，但給原po參 08/23 12:04
→ csydebbie: 考看看 08/23 12:04
→ csydebbie: 我覺得普遍副食罐磷含量應該都很高，應該暫時停掉比較 08/23 12:05
→ csydebbie: 好 08/23 12:05
好，謝謝C大
因為我的貓目前也沒有任何異狀，吃喝上廁所也都正常
手邊有一份低磷罐頭的列表
不知道C大平常給主子吃的罐頭都大概是哪一些品牌口味？
推 fourcats: 如果貓只願意吃飼料，肯吃飼料加水，也沒有消化不適 08/23 12:08
→ fourcats: 我覺得這樣是可行的給足水份的方式 08/23 12:09
推 csydebbie: 清蒸吳郭魚片時可以加多點水變湯，看他比起水會不會願 08/23 12:09
→ csydebbie: 意喝湯，湯跟魚片一起混在主食罐裡 08/23 12:09
C大的清蒸吳郭魚是菜市場買的？還是？
通常一尾魚可以吃幾餐？或者是C大自己設定的冷凍極限是幾天？
→ fourcats: 或者飼料磨成粉加水是比較好消化，要看貓能接受哪一種 08/23 12:10
飼料磨成粉加水倒是沒有用過，這我晚一點去買磨粉的用具試試看
泡水這個之前有試過，不過那時候的飼料他沒有瘋狂到會跳上來等
所以下一餐我會先試試看
昨天有跟醫生提到她換飼料之後稍微有軟便問題
醫生覺得反正就讓她吃，如果能調整好就會好了
如果不能，隔個三五天還是一樣，那就換另一牌飼料
她就是有點極端的傢伙，要混以前搭現在的，她會挑現在的吃
所以如果要慢轉，可能要用磨粉的方式
謝謝F大
推 cua77244: 不然就是打皮下 早晚各100 CC 可以詢問醫師意見 08/23 12:12
好，這個我禮拜六帶他回診看牙齒傷口的時候會詢問主治
謝謝CU大
→ fourcats: 至於是否不能吃肉罐，現在這方面有很多不同意見 08/23 12:13
關於吃不吃肉罐，其實我覺得醫生的建議反而是統一的
他們覺得初期、中期都可以吃濕食，但是後期就覺得不要了，飼料為主
推 csydebbie: 我因為住國外，罐頭選擇多一些，但台灣有的有 凱特鮮廚 08/23 12:17
→ csydebbie: —黃色(chicken frick'a zee), 棕色(fowl ball)罐，唯 08/23 12:17
→ csydebbie: 美味—paw lickin' chicken, 跟 grandma's chicken sou 08/23 12:17
→ csydebbie: p 這幾罐是確定200mg/100cal 以下的，或 wellness comp 08/23 12:17
→ csydebbie: lete balance 的 turkey pate 是剛好200mg，不過不清 08/23 12:18
→ csydebbie: 楚台灣好不好買 08/23 12:18
推 csydebbie: 魚片我買冷凍的 XD 拿一片出來退冰切小塊(一餐份)後再 08/23 12:21
→ csydebbie: 冷凍起來，要煮時，一次拿一塊就好 08/23 12:21
好，那我再去買一尾回來試試看他要不要
晚一點也再去買點處方飼料跟其他的低磷罐頭
謝謝C大
→ katy80254: 血檢有驗磷離子嗎 ？ 08/23 12:34
→ katy80254: 食物是一定會有的 只是多少 要看貓咪本身血檢的狀況下 08/23 12:35
→ katy80254: 去決定 08/23 12:35
K大，磷離子這個我不確定這次的有沒有驗
http://imgur.com/a/QG5Um
這是這次的血檢全部數據
不過醫生也沒有特別提到這件事
推 venus629: 我家是吃處方+大量水 因牠也很愛飼料 所以照樣狂吃不誤 08/23 13:06
→ venus629: 水不要一開始就加好加滿 先給牠吃幾顆全乾的 再偷偷從側 08/23 13:07
→ venus629: 邊加水進去 這樣比較不會一開始看到一堆水就失去興趣 08/23 13:08
！！！好，謝謝V大提醒
所以V大一餐大概是多少C.C.的水加飼料？
然後一天大概拆成幾餐？
推 venus629: 我們基本上只有一餐吃飼料，其他時間仍是吃主食罐為主， 08/23 13:22
→ venus629: 量我其實沒特別精算過，那餐大約有半個米杯的飼料+100cc 08/23 13:22
→ venus629: 的水吧，主要還是要看你家貓能接受的程度，我家這隻這 08/23 13:22
→ venus629: 樣吃之後，crea一個半月從2.9降到2 08/23 13:22
推 venus629: 我都是牠邊吃我邊一直從側面偷加水XDD 08/23 13:23
那我真的要想想要怎麼調整了
因為她太極端了，極端到我覺得要調整飲食實在是很困擾
不知道V大給的主食罐都是哪牌哪種口味？
推 katy80254: 沒有磷離子 有才會知道有沒有需要控制磷離子的量 目前 08/23 13:39
→ katy80254: 看起來是需要注意 但還不到要極端到一定只能吃處方 建 08/23 13:39
→ katy80254: 議每個月抽血追蹤腎臟指數就是了 有看過一個月內從正常 08/23 13:39
→ katy80254: 變不正常 08/23 13:39
好，謝謝K大，因為主治是說三個月複檢
這部份我再跟他討論看看是不是先積極追蹤一兩個月狀況
如果飲食部分能調整好，再來把追蹤時間拉長
推 janifer: 換食要有長期抗戰的心理準備，我家歷經一年多才轉濕食成 08/23 16:56
→ janifer: 功，血檢的部分我們的醫生也是三個月追蹤，但一直到飲食 08/23 16:56
→ janifer: 穩定數個月後才有明顯的改善 08/23 16:56
→ janifer: 並不是換了處方飼料或濕食就可以立即見效的 08/23 16:56
這兩天測試下來，因為她超級愛希爾思的KD
所以混幾顆飼料，用罐頭加水她都願意
之後可能會朝這個方向去走一小段時間
看看能不能多餐讓他吃，然後也盡量補充水份
現在的問題點大概就是，什麼是不能吃的罐頭
或者其實真的這個數值點還不需要太在意
我禮拜六帶她回診，看能不能再多做磷指數檢查
謝謝J大
推 rinoya: 貓咪體重大約是多少？ 08/23 16:58
→ rinoya: 不好意思有看到了，他是比較結實那種還是肉肉的 08/23 16:59
呃，以她的體型，醫生覺得4.2有點胖（？
總之每次去都被笑有蝴蝶袖（欸
http://imgur.com/a/AoFXQ
推 officina: 跟我們家貓指數差不多 我是餵副食罐＋水煮蝦＋少量飼料 08/23 18:48
→ officina: 一開始沒換處方 後來指數降很少(本來比你高) 現在換處方 08/23 18:49
→ officina: 至少兩個月再驗 一個月不太準(我有) 而且一開始貓常拒食 08/23 18:51
→ officina: 拒食指數就不準了XD 吳郭魚是因為我家貓不吃 我就餵蝦子 08/23 18:52
推 officina: 飲水量看TP 你家沒有到脫水 我一開始有 減少飼料就降了 08/23 18:55
→ officina: 我家貓有自己多喝水我沒特別逼她 只是多放罐頭水/飲水機 08/23 18:56
→ officina: 我吃副食罐磷「沒有升」 緊急時我從半罐改到一天一罐半 08/23 18:58
→ officina: 我看人家是說 要「高品質蛋白質」 處方的話是油脂比較多 08/23 18:59
推 officina: 蛋白質克數你要先算夠阿 不然會瘦到肌肉 那會營養不良 08/23 19:07
謝謝of大提醒
有點慌亂了，沒有特別去注意到蛋白質克數的計算
我會再花時間去都評估過
推 officina: HTC(血球容積比)高我不知道看啥耶 不然你去找人的醫生問 08/23 19:11
→ officina: 只要是醫生一定都要學阿 人也沒有處方飼料 問問怎吃的~ 08/23 19:11
→ officina: 當然動物需要的是肉類啦 這點跟人比較不一樣 醫生懂吧？ 08/23 19:12
血球容積比，我剛剛查到這篇文章
https://www.ptt.cc/man/cat/DF59/M.1295494790.A.BBC.html
看起來也是看有沒有脫水的標準之一
過高是脫水，過低是貧血
※ 編輯: tp6fu0cj84 (203.222.0.153), 08/23/2017 19:25:06
推 dlik18: 耐心轉主食罐感覺比較好..？ 08/24 00:41
目前就是打算強硬要他轉
只是怎麼轉會讓他比較不那麼抗拒
這個我還在思考
推 janifer: 剛好最近回診抽血有跟醫生聊一下，他認為早期的腎衰不太 08/24 00:47
→ janifer: 容易從CREA被判定，醫生基本上還會參考其他檢查結果還有 08/24 00:47
→ janifer: 貓咪本身的症狀。版上很多建議濕食主要還是因為光靠乾飼 08/24 00:47
→ janifer: 料加水仍很難達到建議的水量，另有一些網友的分享是水份 08/24 00:47
→ janifer: 來源若非食物本身，吸收的效果較不好。我家轉濕食前是早 08/24 00:47
→ janifer: 晚各一餐乾飼料加水50ml，早晚飯後都會正常排尿，但在台 08/24 00:47
→ janifer: 大和診所血檢醫生都認為貓咪有脫水現象，不僅CRE偏高，血 08/24 00:47
→ janifer: 球容積比偏高，X光心臟的比例也偏大，這是我下定決心轉濕 08/24 00:47
→ janifer: 食的主要原因。 08/24 00:47
我其實一直在考量的點是
到底是不是真的就如第三位醫生說的
現在就是不應該給他吃任何其他的東西，除了處方飼料跟罐頭
還是像板上大家所說，其實就算是判定腎衰竭，也只是初期
還是應該以想辦法攝取水份為主
轉濕食這是一定要走的路了
只是如果要去考慮只能吃腎處方飼料跟處方罐頭、低磷之類的
我剛剛去買罐頭的時候就感受到要挑低磷罐真的有點難找
還是乾脆先不管那個，把濕食轉成功了再說
一樣用她喜歡吃的副食罐搭低磷主食罐去混
讓她先攝取比以前多的水份再說
另外就是因為她一餐其實連60克的罐頭+40C.C.都吃不完，極限大概三分之一
我其實在思考這樣要拆成幾餐，要怎麼給，水份會足夠
然後宵夜應該會放處方飼料了，如果考慮到要維持熱量跟蛋白質的話
可能還是得從比較高熱量的東西去補一點
目前大概是這樣的思考方向
※ 編輯: tp6fu0cj84 (203.222.0.153), 08/24/2017 01:00:57
推 janifer: 另外溼食還有一個好處是體態會變紮實，我家主子10歲以前 08/24 00:59
→ janifer: 垂著一個軟軟的肚子，我一直以為那是天生的丶是遺傳，轉 08/24 00:59
→ janifer: 溼食後肚子消很多，12歲5kg比3丶4歲4kg看起來還瘦 08/24 00:59
推 janifer: 我的作法是先從她願意吃的主食罐開始，慢慢轉，早晚餐各6 08/24 13:11
→ janifer: 0g肉肉＋50~60ml的水，每餐分成兩份，中間會間隔半小時至 08/24 13:11
→ janifer: 一小時。換食對你或貓咪而言都很辛苦，加油！ 08/24 13:11