※ 引述《cardish (.....)》之銘言：
: 原文恕刪...拍謝 我看不下去了
: 首先
: 我不是唸獸醫的 也不清楚Hill's到底成分好在哪or爛到哪


我也不是念獸醫的，不過我倒是很清楚希爾思爛在哪～XD
（其實知道的人也不少～）

希爾思的爛，已經被討論好幾年了，希爾思廠商也蠻堅持的，
堅持繼續用副產品，堅持繼續爛下去...

我們只好繼續批評它，希望它有一天可以放棄它的堅持...XD


: 但有些話想說
: 我的貓在一年前 一歲多的時候 曾反覆血尿多次
: 他很愛喝水 吃的飼料歐奇斯 雞湯都有
: 肥肥胖胖 健健康康 但還是血尿了
: 我一開始也很不想換C/D 因為想給他吃更好的飼料
: 吃藥灌水搭配利尿通 結果就是反覆復發少說5次


不想換c/d，不知道原po選擇了哪款飼料？
如果選到的是「肉類少、穀物多」的飼料，又沒有pH值標示，
很可能會讓尿液偏鹼，不利泌尿道健康，這是復發的可能之一。

灌水是對的，但水分是否足夠呢？
貓咪的每日建議飲水量，每kg=50~60cc，灌水量是否足夠？
水分不足，排尿次數少，尿液濃度高，便容易形成結晶～

每次灌水的量呢？如果每次灌水是5cc或10cc這樣的小單位，
少量的水分經過身體循環，尿液慢慢在膀胱中累積，隨時間水分再被吸收，
可能因此造成尿液濃度變高，灌水的效果打折，尤其多數貓都有憋尿習慣～

所以會建議每天用溼食取代乾糧的方式，短時間一次增加30~50cc的水分，
就像人一口氣喝上一大杯水一樣，可以很容易加快排尿速度、增加排尿次數，
排尿次數多、速度快，尿液濃度才不會變高，甚至可以透過排尿沖刷掉部分結晶，
一方面減少結晶形成的機會，一方面也可以減少結晶的堆積，有助泌尿道維護～


: 不得已才換C/D 到現在安然無事


換c/d不一定能維護泌尿道健康，我聽到的例子也不少，
還有結紮後就吃c/d預防保健的貓，還是吃出泌尿結石...

原po的貓很幸運的不再復發，那當然很好，但原po是否想過，
c/d中不好的成分，也會讓貓咪有其他健康方面的傷害？

c/d加了很高比例的碘鹽，來迫使貓咪多喝水，但貓並不需要鹽，
鹽分對貓咪腎臟的負擔很大，原po願意犧牲腎臟來換得泌尿健康嗎？

希爾思至今仍使用最低劣的「副產品」來當肉類來源，那是殘渣廢料，
所謂病從口入，乾糧是貓咪每天吃下肚的東西，能不謹慎以對嗎？


: 我不是專業 但有幾點我必須提醒你
: 1. 獸醫不是白癡 書不是白唸
: 如果打從心底懷疑他的做法又不問清楚 那人人都可以當醫生了


獸醫當然不是白痴，但書有沒有白唸就見仁見智了，
畢竟沒醫德的醫生不在少數～

再者，很少醫生能接受被主人質疑的，醫生也都有自己的說法，
你說你的，他說他的，最後只會變成雙方各執一詞而已～


: 2. 貓血尿的原因通常就是結石 處理方法除了多喝水多尿外 只剩飲食著手
: 結石的成份可以是磷酸胺鎂、草酸鹽、尿酸等等等
: 以貓來講 以磷酸銨鎂最常見 草酸鈣次之
: 除非你把石頭拿出來 不然也不能完全確定是哪種
: 正常情況下
: 磷酸胺鎂在鹼性尿 高鎂、高磷、高蛋白的情況下易形成
: 草酸鈣在酸性尿 高鈣 高草酸的情況下易形成
: 所以重要的東西不是啥鬼 碘?
: 重要是控制飲食中的磷 鎂 草酸鹽 鈣
: 還有尿液的酸鹼性
: C/D的成分如果不是假的 他有對鎂 磷 鈣 草酸鹽有控制比重



事實上，結石真正的成因至今仍無定論。


飲食、生活習慣，甚至遺傳（體質），都有可能是造成結石的原因，
只能透過結石採樣分析數據，去判斷飲食上可能造成的因素，儘可能加以控制，
但目前仍沒有一定的結論，認為鎂、磷、鈣等這些目前認為可能造成結石的成分，
應低於多少比例，才能有效控制泌尿健康～

c/d的確在這些成份上控制比重，和市售一般乾糧的比例有明顯的差異，
但不代表這是讓原po貓咪泌尿問題不再復發的關鍵，也許是pH值，也許是水分，
我不知道，也沒有人知道，但你也不知道，在你用c/d維護貓咪泌尿健康的同時，
你犧牲掉貓咪其他健康的程度有多少～


顧此失彼，值不值得，存乎個人心中。


對了，我手邊的c/d包裝袋上，仍有「preserved with BHT and BHA」的字樣，
這是化學防腐劑，目前飼料仍以BHT和BHA來保存的，大概沒幾個了吧...

用最低劣的副產品來當肉類成分，用會致癌的化學防腐劑來保存飼料，
這就是所謂的「有知名度大廠牌」的選擇，也是很多人的選擇呢！


: 同時加了檸檬酸鉀(potassium citrate) ->會和尿液中鈣結合，減少草酸鈣結晶
: 最後維持尿液成酸性
: 如果 如果你認為你有能力條配好該給的營養成分 控制好的尿液酸鹼性
: 那就儘管放手去幹吧


市面上已有成分好，又有標示pH值的飼料（如渴望、愛肯拿），
就控制尿液酸鹼這點而言，c/d或Lp34等泌尿處方，絕非惟一的選擇。


: 3. 結石反覆多了 或沒治好 長期發炎結痂可能會讓她的尿道窄縮
: 或直接造成腎功能出問題 急性腎衰竭
: 急性腎衰竭可不是好玩的 問題比結石難處理好幾倍
: 電解質尤其鈉鉀 蛋白質的攝取 水分掌控又是一大問題
: 腎臟爛掉 尿排不出去 = 水分只進不出+含氮廢物排不出去+體內電解質不平衡
: 短期還有機會恢復 長期就等著洗腎??


容我再次提醒，c/d和Lp34都加了很重比例的鹽分來迫使貓多喝水，
腎衰竭可怕，大家都知道，那大家是否該避免掉成分不安全的飼料呢？


: 4. BUN/Creatinine表腎功能 並非肝功能
: 我看你的貓已經有了 BUN/Cr 的值已經飆高了
: 表示他的腎臟已經開始出問題了
: 所以
: 奉勸
: 請相信獸醫師
: 不然就是找個你信的過的醫生
: 不想吃處方飼料的前提
: 就是要了解飼料要怎麼吃或調配 了解病的原因結果併發症
: 為了你的貓好 請千萬不要自己當醫生...也不要聽信亂版友的話(包括我)
: 記住 你手上是個生命
: 寧願聽板上路人的建議 而不去找專業的醫師幫忙
: 不太明智...


我想很多人都願意相信獸醫，但前提必須是，醫生有足夠的醫術和醫德，
值得被信賴，畢竟庸醫或者沒有醫德的醫生太多了，貓奴若不多學著了解，
一昧的相信獸醫，最終受害的仍然是自己。

希望大家都是『有判斷能力』的貓奴。至於判斷能力，就是...爬文 XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.37.73
※ 編輯: volu1005 來自: 218.164.37.73 (12/31 03:35)

腎臟病的問題，比泌尿問題更複雜，我也不敢冒然建議，
一般腎臟處方（K/D、RF23）飼料，都是強調『低磷．低蛋白』，
以往的觀念都認為，腎臟病或老貓應該採用”低蛋白”飲食，
所以市面上的腎臟處方和老貓飼料，都將蛋白質比例降低，

目前的新觀念則認為，腎臟病及老貓在飲食上的控制，
應著重於攝取『高消化(品質)的優質蛋白質』，而非單純的低蛋白，

http://qna.vet.com.tw/viewthread.php?tid=250&extra=page%3D1

(B)提供高品質的優質蛋白質：
　　低品質的蛋白質消化後會產生較多的代謝廢物（尿素氮），代謝
廢物越多越會增加腎臟的負擔，也會造成更多無法排出的代謝廢
　　物累積，而造成身體更多的毒害。

　　品質最好的蛋白質是蛋（但是要注意蛋黃的高磷含量），其次是
　　川燙過的肉，再其次是全熟的肉，而加工過或過度高溫烹煮的肉
　　最差。高品質蛋白質的氨基酸組成最接近身體的需要，而許多氨
　　基酸對於高熱是很敏感的，例如牛璜酸(taurine)。

http://blog.roodo.com/sabrinashu/archives/8630865.html
http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=3&topic=8773
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!DBFMz7yeHwG1k_1QZNU.uA--/article?mid=3417
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!HACTfpmAFROo0sh8CrCnE2ehpWCo/article?mid=485


優質的蛋白質，才能真正減低腎臟負擔，而符合腎臟病及老貓的需求，
貓是天生的肉食性動物，生理構造及飲食需求只適合”動物性蛋白質”，
市售乾糧則多以低劣穀物為主，以”植物性蛋白質”填充蛋白質比例，
即使採低磷配方，低品質的植物性蛋白質，仍然會造成腎臟的負擔～

另外，希爾思的K/D，皇家的RF23，都將”磷”比例降低不少，
導致”鈣磷”比，幾乎接近 2：1，一般不是建議控制在 1：1嗎？
這樣子的比例，是否會有鈣磷不平衡的問題？

這點有沒有高手可以幫我解惑勒？



這點我的確不太確定，不過就人的經驗來看，若憋尿或剛起床第一泡尿，
往往尿的顏色都會較黃，尿的濃度較高，所以我才會認為，尿液在膀胱內，
仍會隨時間拉長，而有水分被吸收的狀況，當然這是推斷，不肯定～

另外，據說尿液停留在膀胱的時間過長，尿液中的有毒物質會被重新吸收，
增加腎臟負擔～
http://www.999-jk.com/999jk/erke/daoyi_zhengzhuang/11647.html



最吊詭的是，在K/D當中，還是有添加"碘鹽"唷～很神奇吧？！

比例上是較c/d低，不過很好奇腎臟病處方內加鹽的用意是？
一般飼料添加少量的鹽，以補充礦物質，還說的過去，
但用在腎臟病處方上，應該不適合吧？礦物質是可以額外補充的～

難不成也是加鹽迫使貓咪多喝水？！！　希爾思還真是聰明吶...


※ 編輯: volu1005 來自: 218.164.36.223 (12/31 23:42)

在不夠了解，也不肯定如何調整腎臟病飲食的狀況下，
未免冒然行事，處方罐頭會是較好的選擇（比處方飼料好很多），
至少處方罐頭可以確保水分攝取充足～

我家曾有一公一母發生血尿.尿不出來的狀況，家裡公貓又多，
所以我爬較多關於泌尿問題的文章，腎臟病成因較複雜且嚴重，
而目前也有新的觀念及研究，推翻舊有低蛋白的理論～

醫學研究就是這樣子，日新月異，今天的觀念，明天可能就被推翻，
尚無足夠的研究及驗證，可以將某些觀念或理論予以定調，

醫生的觀念不一定是錯的，但可能是舊的、過時的、被翻推的，
畢竟目前的獸醫（尤其是自行開業的醫生），會進修的少之又少，
這個很容易理解，每天開業看診都來不及了，哪有空還進修～

某個我本來很信任的獸醫，對於預防針腫瘤（VAS）的理解，
竟認為只是”謠言”，殊不知國外早有許多相關的研究報告，
國內也已經有許多VAS的確診病例，而這個醫生卻仍在lag...

我同意，不該一昧聽從版友建議，版友無法為貓的生命負責，
同樣的，依照醫生指示，使用處方飼料，如果處方的訴求是錯的，
腎臟病沒有得到控制，更嚴重了，救不回來了，主人也只能認了，
醫生同樣無法為你的貓咪負責，所有的一切，都必須由主人承擔...

我強調的是有"求知"的積極作為，沒有更新資訊的醫生，沒有罪，
但如果有一天，你發現你聽從醫生建議所做的，是錯的、過時的，
你難道不會怨、不會恨嗎？怨自己？怨醫生？為時已晚...

就像那些貓咪得到VAS的主人，沒有醫生告訴他們，有這樣的風險，
大家都一直被灌輸定期施打預防針的必要，一再強調傳染病的可怕，
卻沒有人告訴我們，預防針存在著這樣可怕的風險～

VAS並非近年新發現的，我所知的，國外早在1991年就已提出此問題，
（http://www.avma.org/vafstf/vafstf01.asp）
國外也陸續展開研究，召開研討會，製作相關手冊，積極宣導，
國內卻是近幾年才有極少數的討論，而且多出於主人部落格文章，
由獸醫發表的，少之又少，原因很簡單，醫生未進修更新資訊～

如果我們早一些知道VAS的訊息，多一點討論，自己選擇並承擔風險，
認為傳染病風險大於VAS者，可選擇舊有觀念，每年定期施打疫苗，
認為VAS風險更甚於傳染病，可選擇依國外建議，每3~5年再補充即可，

我們有知的權力，選擇的權力，然後理所當然的承擔風險，很合理～

發表這些言論，並非想說醫生一定是錯的，而是提供新的觀念，
人有判斷的能力，但如果沒有管道得到新訊息，得到不同的見解，
只能一昧聽從醫生的建議，全部寄託在醫生的醫術與醫德上，

這樣的風險，有點像在賭博，賭醫生專業是否足夠，賭你是否選對醫生～

即使是人得到癌症，你都會可能的尋求偏方或新療法，只求一絲希望，
同樣套用在貓咪身上，尋求新的觀念、新的療法，也是理所當然，不是嗎？

我不能肯定目前腎臟病採”低蛋白”飲食的作法，一定是錯的，
但我肯定”優質蛋白質”是最符合貓咪生理構造和飲食需求的，
我也肯定”優質蛋白質”是指動物性蛋白質，而非植物性蛋白質，
即使”低蛋白”是對的，但K/D和RF23仍是以植物性蛋白質為主，
無法提供最符合貓咪需求的飲食，更可能造成腎臟的負擔...

至於如何權衡，老話一句，爬文吧，爬多了，心中自然有定見～

※ 編輯: volu1005 來自: 218.164.36.223 (01/01 06:35)