[爆卦]希爾思處方貓飼料評價是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇希爾思處方貓飼料評價鄉民發文收入到精華區:因為在希爾思處方貓飼料評價這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者volu1005 (貓奴一枚)看板cat標題Re: [問題] 正常貓能吃C/D嗎???時間Thu...


※ 引述《cardish (.....)》之銘言:
: 原文恕刪...拍謝 我看不下去了
: 首先
: 我不是唸獸醫的 也不清楚Hill's到底成分好在哪or爛到哪


我也不是念獸醫的,不過我倒是很清楚希爾思爛在哪~XD
(其實知道的人也不少~)

希爾思的爛,已經被討論好幾年了,希爾思廠商也蠻堅持的,
堅持繼續用副產品,堅持繼續爛下去...

我們只好繼續批評它,希望它有一天可以放棄它的堅持...XD


: 但有些話想說
: 我的貓在一年前 一歲多的時候 曾反覆血尿多次
: 他很愛喝水 吃的飼料歐奇斯 雞湯都有
: 肥肥胖胖 健健康康 但還是血尿了
: 我一開始也很不想換C/D 因為想給他吃更好的飼料
: 吃藥灌水搭配利尿通 結果就是反覆復發少說5次


不想換c/d,不知道原po選擇了哪款飼料?
如果選到的是「肉類少、穀物多」的飼料,又沒有pH值標示,
很可能會讓尿液偏鹼,不利泌尿道健康,這是復發的可能之一。

灌水是對的,但水分是否足夠呢?
貓咪的每日建議飲水量,每kg=50~60cc,灌水量是否足夠?
水分不足,排尿次數少,尿液濃度高,便容易形成結晶~

每次灌水的量呢?如果每次灌水是5cc或10cc這樣的小單位,
少量的水分經過身體循環,尿液慢慢在膀胱中累積,隨時間水分再被吸收,
可能因此造成尿液濃度變高,灌水的效果打折,尤其多數貓都有憋尿習慣~

所以會建議每天用溼食取代乾糧的方式,短時間一次增加30~50cc的水分,
就像人一口氣喝上一大杯水一樣,可以很容易加快排尿速度、增加排尿次數,
排尿次數多、速度快,尿液濃度才不會變高,甚至可以透過排尿沖刷掉部分結晶,
一方面減少結晶形成的機會,一方面也可以減少結晶的堆積,有助泌尿道維護~


: 不得已才換C/D 到現在安然無事


換c/d不一定能維護泌尿道健康,我聽到的例子也不少,
還有結紮後就吃c/d預防保健的貓,還是吃出泌尿結石...

原po的貓很幸運的不再復發,那當然很好,但原po是否想過,
c/d中不好的成分,也會讓貓咪有其他健康方面的傷害?

c/d加了很高比例的碘鹽,來迫使貓咪多喝水,但貓並不需要鹽,
鹽分對貓咪腎臟的負擔很大,原po願意犧牲腎臟來換得泌尿健康嗎?

希爾思至今仍使用最低劣的「副產品」來當肉類來源,那是殘渣廢料,
所謂病從口入,乾糧是貓咪每天吃下肚的東西,能不謹慎以對嗎?


: 我不是專業 但有幾點我必須提醒你
: 1. 獸醫不是白癡 書不是白唸
: 如果打從心底懷疑他的做法又不問清楚 那人人都可以當醫生了


獸醫當然不是白痴,但書有沒有白唸就見仁見智了,
畢竟沒醫德的醫生不在少數~

再者,很少醫生能接受被主人質疑的,醫生也都有自己的說法,
你說你的,他說他的,最後只會變成雙方各執一詞而已~


: 2. 貓血尿的原因通常就是結石 處理方法除了多喝水多尿外 只剩飲食著手
: 結石的成份可以是磷酸胺鎂、草酸鹽、尿酸等等等
: 以貓來講 以磷酸銨鎂最常見 草酸鈣次之
: 除非你把石頭拿出來 不然也不能完全確定是哪種
: 正常情況下
: 磷酸胺鎂在鹼性尿 高鎂、高磷、高蛋白的情況下易形成
: 草酸鈣在酸性尿 高鈣 高草酸的情況下易形成
: 所以重要的東西不是啥鬼 碘?
: 重要是控制飲食中的磷 鎂 草酸鹽 鈣
: 還有尿液的酸鹼性
: C/D的成分如果不是假的 他有對鎂 磷 鈣 草酸鹽有控制比重



事實上,結石真正的成因至今仍無定論。


飲食、生活習慣,甚至遺傳(體質),都有可能是造成結石的原因,
只能透過結石採樣分析數據,去判斷飲食上可能造成的因素,儘可能加以控制,
但目前仍沒有一定的結論,認為鎂、磷、鈣等這些目前認為可能造成結石的成分,
應低於多少比例,才能有效控制泌尿健康~

c/d的確在這些成份上控制比重,和市售一般乾糧的比例有明顯的差異,
但不代表這是讓原po貓咪泌尿問題不再復發的關鍵,也許是pH值,也許是水分,
我不知道,也沒有人知道,但你也不知道,在你用c/d維護貓咪泌尿健康的同時,
你犧牲掉貓咪其他健康的程度有多少~


顧此失彼,值不值得,存乎個人心中。


對了,我手邊的c/d包裝袋上,仍有「preserved with BHT and BHA」的字樣,
這是化學防腐劑,目前飼料仍以BHT和BHA來保存的,大概沒幾個了吧...

用最低劣的副產品來當肉類成分,用會致癌的化學防腐劑來保存飼料,
這就是所謂的「有知名度大廠牌」的選擇,也是很多人的選擇呢!


: 同時加了檸檬酸鉀(potassium citrate) ->會和尿液中鈣結合,減少草酸鈣結晶
: 最後維持尿液成酸性
: 如果 如果你認為你有能力條配好該給的營養成分 控制好的尿液酸鹼性
: 那就儘管放手去幹吧


市面上已有成分好,又有標示pH值的飼料(如渴望、愛肯拿),
就控制尿液酸鹼這點而言,c/d或Lp34等泌尿處方,絕非惟一的選擇。


: 3. 結石反覆多了 或沒治好 長期發炎結痂可能會讓她的尿道窄縮
: 或直接造成腎功能出問題 急性腎衰竭
: 急性腎衰竭可不是好玩的 問題比結石難處理好幾倍
: 電解質尤其鈉鉀 蛋白質的攝取 水分掌控又是一大問題
: 腎臟爛掉 尿排不出去 = 水分只進不出+含氮廢物排不出去+體內電解質不平衡
: 短期還有機會恢復 長期就等著洗腎??


容我再次提醒,c/d和Lp34都加了很重比例的鹽分來迫使貓多喝水,
腎衰竭可怕,大家都知道,那大家是否該避免掉成分不安全的飼料呢?


: 4. BUN/Creatinine表腎功能 並非肝功能
: 我看你的貓已經有了 BUN/Cr 的值已經飆高了
: 表示他的腎臟已經開始出問題了
: 所以
: 奉勸
: 請相信獸醫師
: 不然就是找個你信的過的醫生
: 不想吃處方飼料的前提
: 就是要了解飼料要怎麼吃或調配 了解病的原因結果併發症
: 為了你的貓好 請千萬不要自己當醫生...也不要聽信亂版友的話(包括我)
: 記住 你手上是個生命
: 寧願聽板上路人的建議 而不去找專業的醫師幫忙
: 不太明智...


我想很多人都願意相信獸醫,但前提必須是,醫生有足夠的醫術和醫德,
值得被信賴,畢竟庸醫或者沒有醫德的醫生太多了,貓奴若不多學著了解,
一昧的相信獸醫,最終受害的仍然是自己。

希望大家都是『有判斷能力』的貓奴。至於判斷能力,就是...爬文 XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.37.73
※ 編輯: volu1005 來自: 218.164.37.73 (12/31 03:35)
missmeow:我家也是有腎鬥士 選飼料實在是很頭大 114.39.147.41 12/31 03:40
missmeow:看板上資訊都說皇家跟HILLS不好 因為標示 114.39.147.41 12/31 03:40
missmeow:不清 但是處方飼料就只有這兩家有出orz 114.39.147.41 12/31 03:40
missmeow:我實在也不敢貿然用我的貓做實驗 換成普 114.39.147.41 12/31 03:41
missmeow:換成板上較推薦的優良飼料 我只能增加濕 114.39.147.41 12/31 03:41

腎臟病的問題,比泌尿問題更複雜,我也不敢冒然建議,
一般腎臟處方(K/D、RF23)飼料,都是強調『低磷.低蛋白』,
以往的觀念都認為,腎臟病或老貓應該採用”低蛋白”飲食,
所以市面上的腎臟處方和老貓飼料,都將蛋白質比例降低,

目前的新觀念則認為,腎臟病及老貓在飲食上的控制,
應著重於攝取『高消化(品質)的優質蛋白質』,而非單純的低蛋白,

http://qna.vet.com.tw/viewthread.php?tid=250&extra=page%3D1

(B)提供高品質的優質蛋白質:
  低品質的蛋白質消化後會產生較多的代謝廢物(尿素氮),代謝
廢物越多越會增加腎臟的負擔,也會造成更多無法排出的代謝廢
  物累積,而造成身體更多的毒害。

  品質最好的蛋白質是蛋(但是要注意蛋黃的高磷含量),其次是
  川燙過的肉,再其次是全熟的肉,而加工過或過度高溫烹煮的肉
  最差。高品質蛋白質的氨基酸組成最接近身體的需要,而許多氨
  基酸對於高熱是很敏感的,例如牛璜酸(taurine)。

http://blog.roodo.com/sabrinashu/archives/8630865.html
http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=3&topic=8773
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!DBFMz7yeHwG1k_1QZNU.uA--/article?mid=3417
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!HACTfpmAFROo0sh8CrCnE2ehpWCo/article?mid=485


優質的蛋白質,才能真正減低腎臟負擔,而符合腎臟病及老貓的需求,
貓是天生的肉食性動物,生理構造及飲食需求只適合”動物性蛋白質”,
市售乾糧則多以低劣穀物為主,以”植物性蛋白質”填充蛋白質比例,
即使採低磷配方,低品質的植物性蛋白質,仍然會造成腎臟的負擔~

另外,希爾思的K/D,皇家的RF23,都將”磷”比例降低不少,
導致”鈣磷”比,幾乎接近 2:1,一般不是建議控制在 1:1嗎?
這樣子的比例,是否會有鈣磷不平衡的問題?

這點有沒有高手可以幫我解惑勒?


missmeow:食的部份 不過你文章中有一點應該不太正 114.39.147.41 12/31 03:42
missmeow:確 尿液到了膀胱後 不會再吸收吧 我離高 114.39.147.41 12/31 03:43
missmeow:中生物離開很久了XD 但是好像有這個印象 114.39.147.41 12/31 03:43

這點我的確不太確定,不過就人的經驗來看,若憋尿或剛起床第一泡尿,
往往尿的顏色都會較黃,尿的濃度較高,所以我才會認為,尿液在膀胱內,
仍會隨時間拉長,而有水分被吸收的狀況,當然這是推斷,不肯定~

另外,據說尿液停留在膀胱的時間過長,尿液中的有毒物質會被重新吸收,
增加腎臟負擔~
http://www.999-jk.com/999jk/erke/daoyi_zhengzhuang/11647.html


koalazoe:處方飼料也有含碘鹽、鹽不是又更敗腎嗎? 114.27.2.155 12/31 03:50
koalazoe:至少可以選擇無鹽的飼料吧 114.27.2.155 12/31 03:52

最吊詭的是,在K/D當中,還是有添加"碘鹽"唷~很神奇吧?!

比例上是較c/d低,不過很好奇腎臟病處方內加鹽的用意是?
一般飼料添加少量的鹽,以補充礦物質,還說的過去,
但用在腎臟病處方上,應該不適合吧?礦物質是可以額外補充的~

難不成也是加鹽迫使貓咪多喝水?!! 希爾思還真是聰明吶...


penguin23:大推這篇 114.25.226.237 12/31 10:19
antje1211:為什麼不讓家裡的貓吃瑪丁? 140.130.85.50 12/31 11:36
ronaldo111:我家就是吃希爾斯的耶 看得我心慌慌 163.26.145.151 12/31 13:16
ronaldo111:到底該吃哪一牌的呢 163.26.145.151 12/31 13:16
LovePanPan:瑪丁並沒有比較好阿 原料交待的不清不 203.73.111.27 12/31 16:14
LovePanPan:楚 行銷跟產品真實面背道而馳... 203.73.111.27 12/31 16:16
※ 編輯: volu1005 來自: 218.164.36.223 (12/31 23:42)
arihanta:推! 泌尿處方飼料的可替代性很高,如果買 203.70.50.89 12/31 23:35
arihanta:得到處方罐頭勉強還可湊合著用,不然還是 203.70.50.89 12/31 23:36
arihanta:多讓貓吃濕潤的肉類食物吧 203.70.50.89 12/31 23:36

在不夠了解,也不肯定如何調整腎臟病飲食的狀況下,
未免冒然行事,處方罐頭會是較好的選擇(比處方飼料好很多),
至少處方罐頭可以確保水分攝取充足~

我家曾有一公一母發生血尿.尿不出來的狀況,家裡公貓又多,
所以我爬較多關於泌尿問題的文章,腎臟病成因較複雜且嚴重,
而目前也有新的觀念及研究,推翻舊有低蛋白的理論~

醫學研究就是這樣子,日新月異,今天的觀念,明天可能就被推翻,
尚無足夠的研究及驗證,可以將某些觀念或理論予以定調,

醫生的觀念不一定是錯的,但可能是舊的、過時的、被翻推的,
畢竟目前的獸醫(尤其是自行開業的醫生),會進修的少之又少,
這個很容易理解,每天開業看診都來不及了,哪有空還進修~

某個我本來很信任的獸醫,對於預防針腫瘤(VAS)的理解,
竟認為只是”謠言”,殊不知國外早有許多相關的研究報告,
國內也已經有許多VAS的確診病例,而這個醫生卻仍在lag...

我同意,不該一昧聽從版友建議,版友無法為貓的生命負責,
同樣的,依照醫生指示,使用處方飼料,如果處方的訴求是錯的,
腎臟病沒有得到控制,更嚴重了,救不回來了,主人也只能認了,
醫生同樣無法為你的貓咪負責,所有的一切,都必須由主人承擔...

我強調的是有"求知"的積極作為,沒有更新資訊的醫生,沒有罪,
但如果有一天,你發現你聽從醫生建議所做的,是錯的、過時的,
你難道不會怨、不會恨嗎?怨自己?怨醫生?為時已晚...

就像那些貓咪得到VAS的主人,沒有醫生告訴他們,有這樣的風險,
大家都一直被灌輸定期施打預防針的必要,一再強調傳染病的可怕,
卻沒有人告訴我們,預防針存在著這樣可怕的風險~

VAS並非近年新發現的,我所知的,國外早在1991年就已提出此問題,
http://www.avma.org/vafstf/vafstf01.asp
國外也陸續展開研究,召開研討會,製作相關手冊,積極宣導,
國內卻是近幾年才有極少數的討論,而且多出於主人部落格文章,
由獸醫發表的,少之又少,原因很簡單,醫生未進修更新資訊~

如果我們早一些知道VAS的訊息,多一點討論,自己選擇並承擔風險,
認為傳染病風險大於VAS者,可選擇舊有觀念,每年定期施打疫苗,
認為VAS風險更甚於傳染病,可選擇依國外建議,每3~5年再補充即可,

我們有知的權力,選擇的權力,然後理所當然的承擔風險,很合理~

發表這些言論,並非想說醫生一定是錯的,而是提供新的觀念,
人有判斷的能力,但如果沒有管道得到新訊息,得到不同的見解,
只能一昧聽從醫生的建議,全部寄託在醫生的醫術與醫德上,

這樣的風險,有點像在賭博,賭醫生專業是否足夠,賭你是否選對醫生~

即使是人得到癌症,你都會可能的尋求偏方或新療法,只求一絲希望,
同樣套用在貓咪身上,尋求新的觀念、新的療法,也是理所當然,不是嗎?

我不能肯定目前腎臟病採”低蛋白”飲食的作法,一定是錯的,
但我肯定”優質蛋白質”是最符合貓咪生理構造和飲食需求的,
我也肯定”優質蛋白質”是指動物性蛋白質,而非植物性蛋白質,
即使”低蛋白”是對的,但K/D和RF23仍是以植物性蛋白質為主,
無法提供最符合貓咪需求的飲食,更可能造成腎臟的負擔...

至於如何權衡,老話一句,爬文吧,爬多了,心中自然有定見~

※ 編輯: volu1005 來自: 218.164.36.223 (01/01 06:35)
cindyamuro:大推這篇~回應前幾個給我建議的板友~我 61.227.164.75 01/01 13:17
cindyamuro:不是蠻幹~自以為自己很厲害~我是有過爬 61.227.164.75 01/01 13:17
cindyamuro:文+閱讀國外相關的報導~也曾在板反意見 61.227.164.75 01/01 13:18
cindyamuro:和相信獸醫生意見二個之間不知道該選擇 61.227.164.75 01/01 13:19
cindyamuro:誰的貓奴~我後來選擇相信對貓好的方法 61.227.164.75 01/01 13:19

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