#財報狗美股人物專訪

【家族辦公室經理人 Wayne——如何學習美股商業模式】

聽過財報狗 podcast 的朋友，應該都會對 Wayne 有印象。Wayne 曾在保險公司和投信管理資金，現在是家族辦公室的投資經理人，主要投資中國跟美國市場。平常經營粉絲專頁 明日四維羅的價值筆記 Los PE ，分享許多中國跟美國的最新投資資訊，提供台灣投資人不同面向的思考。

由於 Wayne 的投資範圍橫跨三地市場，並不常見。威宇這次再請到 Wayne 分享更多投資理念以及寶貴的經驗。
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🙋‍♂️　威宇：可否分享一下你的投資經歷，以及當初是怎麼開始投資美股的？

Wayne：一開始在投資台股的時候，遵循的是傳統的價值投資 Net-Net 法，但漸漸發現這種投資機正在變少，所以改用財務指標去選股。在這個階段，同時也有研究商業模式，但比較像是藉此確認財務指標有沒有問題，不是真的理解商業模式運作。

雖然這段期間操作績效還不錯，但也注意到，有些財務指標好的公司，不見得會有成長；而有些無法透過財務指標篩選出來的公司，其實也會有不錯的報酬表現。

因為發現自己持股績效比較好的公司，其實都是有成長的，不管是拿到新訂單或者是產業環境變化所導致的成長，所以慢慢把焦點著重在成長。畢竟在複利的過程當中，「成長」的確是一個重要的因素。

因為想要追求長期成長，就變得比較在意公司商業模式。在花了很長一段時間研究台灣的上市櫃公司後，我覺得能夠長期成長的不多，所以大概是從 2014、2015 年左右開始接觸美股。
　
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🙋‍♂️　威宇：為什麼你覺得長期成長的公司這麼重要？

Wayne：我比較喜歡看這種中長期成長公司的原因還有一個，是我對短期資訊的敏感度不算很高，而且這個資訊優勢相對需要依賴人脈或朋友圈，但這不是我擅長經營的部分，所以我不太會看短期成長股。

而且能夠長期成長的公司，背後的意義其實是這間公司可以解決一些長期的問題。我想要投資能夠解決問題的公司，這個長期的核心能力，最好是別人很難做到、或者只有它才做得到的。

還有一點是，我認為長期成長公司的投資風險是逐漸下降的。因為通常投資風

險來自本金的損失，而成長本身是一種價值來源，一旦公司有長期成長的話，價值是一直不斷增長的，這個本金損失的風險就會相對下降，所以還是要取決於當時投資的估值。雖然我很在意成長，可是同時仍然很注重估值。

另外，我想補充一些自己找公司的想法。我會特別看三個項目，一個是公司或是創辦人的思維能力、核心能力以及業務能力。能夠具體地解決問題就是核心能力，因此才有機會去摸索怎麼樣獲利，也就是業務能力。

不過後來我意識到，其實核心能力常常就是創辦人或 CEO 的思維，不同人在那個位置就會有不同的核心能力。因此我把人視為企業的 DNA，會特別研究這個部分。
　
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🙋‍♂️　威宇：我們再稍微多談一點跟你工作相關的，就你所知，台灣的家族辦公室大概一般是什麼樣子？

Wayne：家族辦公室管理家族的一切事務，投資、教育或稅務，我就專講投資的部分。最常見的就是投資公司持有家族本業的股票，負責經營權之類的市場操作，而用這筆資金真的去進行財務投資的就相對少。

家族辦公室跟投資公司的背後，其實都會有私人銀行協助，他們會提供產品，可能就包含各種私募基金，我也遇過中國創投來募資。我要負責的就是評估要不要投資這些產品、評估這些創投團隊的發展可能等等。
　
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🙋‍♂️　威宇：我自己聽過幾家台灣一般的家族辦公室都是投資美股，你覺得普遍都是這個樣子嗎？

Wayne：我認為很多家族辦公室的投資限制，其實是老闆的想法跟格局。以我個人經驗來說，我接觸到的這些老闆們，普遍比較喜歡有收益率的標的。所以未必是真的都喜歡投資美股，還是有偏好投資台股的。

如果是聯合辦公室的話，也會以那個辦公室的創辦人想法為主，而不是那個家族跟那個老闆的想法。
　
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🙋‍♂️　威宇：台灣人投資台股的確還是比較直觀。那你覺得，比起直接住在美國的美國人，台灣人在台灣投資美股會不會有劣勢？

Wayne：美國人在美國生活，他們對於當地公司的資訊或理解上面，一定會有優勢，但我覺得台灣人這個劣勢其實是在逐漸減少的。

這個要特別感謝中國的企業家，因為他們在中國或多或少複製或參考了美國的商業模式。所以我們可以很簡單用中文接收到中國企業家對這些商業模式的認知或理解，透過這個方法，逐漸消除資訊和理解上面的劣勢。

而且其實現在會有一點點相反，有時候我在看美國公司，會覺得他們是走在中國某些企業後面。也就是可能會反過來，美國先看了中國之後，才決定接下來可能會做什麼，有點互相參考的意思。
　
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🙋‍♂️　威宇：那你如何看待中國企業的營運或它們的商業模式？

Wayne：其實很多中國企業的創辦人，都很注重如何解決社會的需求或問題。一旦他們提出一個東西之後，會激發很多相關的討論。我就會從投資網站雪球或是他們舉辦的演講活動裡面，了解更多資訊，例如這個企業的本質到底是什麼、到底解決什麼問題，或者是為什麼有些公司很早就進入，卻遲遲無法解決這個問題等等。

我覺得最好的一個例子應該是美團。一開始可能會單純覺得就是個外送公司，但我也去過幾個中國不同的城市，知道那邊的住宅跟商業區是明顯有區隔的，不像在台灣，一出家門就可以找到吃的。

所以他們外送的需求是強勁的，大家不再需要為了吃東西而走個二三十分鐘。美團外送的本質就是解決了每個人時間上的問題。
　
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🙋‍♂️　威宇：你怎麼看 2021 年的產業趨勢？

Wayne：2021 年應該算是後疫情時代，我自己還是會比較關注數位化，這不只是 2021 年的趨勢，是未來可能十年的發展重點都在這裡。

我昨天正好讀完前微軟副總裁陸奇的演講文章，他提到四個長期趨勢：數位化、生命科學、新能源以及全球的重心轉移。基本上只要掌握其中一項的話，應該都會有不錯的回報。

我自己是專心關注數位化的部分，因為數位化就包含很多不同的面向，例如電商、雲端、SaaS 或人工智慧，其實每一項都是可以再深入鑽研的。
　
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🙋‍♂️　威宇：2020 年有很多剛進入美股市場的朋友，最後可不可以請你給他們一些建議？

Wayne：我可以給的建議會比較針對看個股的朋友，如果你沒有太多基礎的話，我建議還是從模仿開始。美國有很多私募基金經理人每一季都會寫公開信，也有很多知名投資人會在訪談 podcast 裡面，分享他們的投資觀點。向他們學習，都是比較好的開始。

了解一些財報的基本數據也很重要，財報狗真的是很好用的工具。如果我遇到一些本來沒有長期追蹤的公司，但又想快速知道財報數據的話，財報狗的美股功能會是重要的幫手。

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▍不一樣 才能贏
#創業誌

✏若一個國家或地區出口的銷售產品在他國售價低於國內市場平均價格，造成對該國產業之損害，這種行為稱之為國際傾銷(Dumping)。

同時擁有臺灣及大陸會計師證照的甘逸偉，因有感於臺灣是以出口為導向的島國型經濟體，與全球的貿易往來關係相當緊密，企業被世界各國控訴「反傾銷」的案例層出不窮，而許多臺商在面對案件訴訟時，通常會向律師事務所尋求諮詢協助，但因不是所有中小企業都能承擔這筆龐大的訴訟費用，一旦業者被控反傾銷成立後，大多只能黯然放棄應訴、退出當地市場，對我國中小企業海外布局發展的威脅與日俱增，因此興起轉型成立企業管理顧問公司，投入反傾銷專業領域，藉此與一般傳統會計師事務所業務做出區隔，並期協助、輔導更多臺灣中小企業在國際化的潮流中，有效迴避反傾銷地雷，穩健發展。

✏不一樣 才能贏
由於大多數的臺灣會計師對於反傾銷業務內容並沒有太多著墨，且投入這項業務，必須經常往返大陸各地與客戶接洽，因此甘逸偉在與其他會計師討論自己有意將反傾銷業務獨立出來的想法時，卻屢屢被婉拒、失望而歸，最後他決心自籌一筆小額資金，堅定地走上自己選擇的創業路。

初期甘逸偉跟著前輩認真學習，也風塵僕僕地在兩岸各地四處奔波，在接觸許多大陸中小企業及臺商之後，他發現早期會計師多以提供節稅規劃或是財務輔導服務為主，針對國際型事務提供專業的諮詢服務則較少見，更讓他相信自己的決定是正確的。

只不過萬事起頭難，由於相較其他具備一定規模的會計師事務所，小型顧問公司的知名度不高，加上缺乏實績且反傾銷官司訴訟期動輒長達5、6年之久，因此在初期業務推廣上也屢遭挫折；為了拓展業務，甘逸偉除了尋求老客戶幫忙引薦新客戶之外，也經常參加經濟部貿易調查委員會所辦的公聽會，接觸有反傾銷訴訟諮詢需求的中小企業，並積極透過電話或電子郵件聯繫潛在客源，希望能為公司創造更多接案機會，一步步累積口碑、建立知名度與穩定的案源。

✏競爭力 來自紮實的專業能力
「反傾銷的Know-how與一般會計師處理的業務不同，必須具備一定的外語能力、基本會計查帳能力以及專業法律知識。」由於進入門檻較高，案件往往會涉及其他國家反傾銷法令規範與WTO等國際協定對於傾銷的規定，因此甘逸偉經常以實際案件來教導員工，加上反傾銷問卷在不同國家及不同產業屬性，規定也不盡相同，員工必須廣泛汲取與反傾銷規定相關的文章，投入相當長的時間了解相關產業及企業生產製造流程，因此公司在選才、育才與留才等管理面向，也面臨著極大的挑戰。

甘逸偉回想起第一次處理訴訟案時，因自己還不夠熟稔運作模式與方向，提供的文件資料前後對證不一，尤其在面對國際律師查證時，更突顯外語能力的重要性，加上市場目前仍傾向由具備法律專業人才來輔導案件訴訟，因此他在忙碌的公餘之暇，選擇進入政治大學在職專班攻讀法律碩士，補足自身法律知識的不足，期許在未來能夠充分結合自己的會計專業，提升公司在國際反傾銷訴訟領域的專業能力並贏得客戶的信任，讓公司能夠走得更穩、更遠。

✏馬步紮得愈穩 躍起的力量愈大
在反傾銷業務已站穩腳步的甘逸偉，卻不急著將事業做大，只希望用最嚴謹的態度、穩健的步伐，將每一個案件做到完美、圓滿，因此儘管他曾經在大陸成立顧問公司，最後仍因人才尋覓不易，自己也無法長期待在大陸，決心先穩穩守住臺灣紮下的業務基礎，大陸及其他國家的業務，則採與當地律師聯繫配合的方式進行。「雖然反傾銷業務競爭並不大，但因業務領域尚屬狹小，在專業度尚未補足之前，想要迅速擴大業務，有一定的困難度。」一般而言，企業遇到反傾銷問題時，往往會因成本考量，直接尋求當地的顧問公司協助，因此與其他國家的律師，維繫緊密的合作夥伴關係，顯得格外重要，「結合不同國家律師與會計師的專長，建立雙方合作平臺，也是一種擴展市場的方法。」

甘逸偉說，中小企業在業務發展過程中，難免會遇到許多未知的風險，但反傾銷訟訴程序冗長、訟訴過程曠日費時，不僅交件極具時效性，在與客戶溝通時，也必須客觀理性的分析利弊得失、評估勝率，再由客戶自行決定是否要進行訴訟，絕不能為了接案，而有任何欺瞞的行為；將心比心、時時站在客戶的立場與角度思考，以客戶的需求為出發點，讓客戶感覺到自己的專業，提供讓客戶有感的服務，也讓公司的業務，保持穩定的成長動能。

「臺灣中小企業在進行反傾銷官司訴訟上仍處弱勢，希望未來有機會與政府機關合作，藉由自己的學術研究，加深公司專業能量的曝光度，協助更多臺灣中小企業，打贏更多國際反傾銷訴訟官司的硬仗。」

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#甘逸偉負責人的創業故事
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