為什麼這篇巨量資料東吳鄉民發文收入到精華區：因為在巨量資料東吳這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ZMTL (Zaious.)看板C_Chat標題Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售...
巨量資料東吳 在 那些電影教我的事 Instagram 的精選貼文
2020-05-11 21:06:37
謝謝東吳大學巨量資料管理學院的同學們！很高興跟大家渡過了一個美好的夜晚：） 也辛苦了主辦單位喔~...
小心離題一下，突然不知道是不是商業美術更反對AI？總覺得藝術界的抵觸反而沒這麼高？
台灣藝術展之一的台北新博覽會
大會精神主題：「平行世界」
堅持創新、亞洲指標性展覽的「台北新藝術博覽會」，2023年的大會精神主題為「平行世界」。這場「Chat AI藝術元宇宙」為主軸、震撼五感的藝術饗宴，將藝術與科技結合、升維到極致，愛藝者可以大飽眼福。
大會策展區‧平行世界
當藝術遇上科技，激盪出妙不可言的「平行世界」，自在暢遊聲光色，驚奇領略不同異次元的多重奧秘！藝術總監李善單2023年再獻新猷，本屆推出AI數位藝術「Master Alien」、「女武神金剛護法」、「自在行者」、「25如來」等系列作品，正式開啟AI創作紀元。
展期就到今晚七點所以… 我剛剛從公司殺過來了。
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這區還蠻多參觀者的，我先繼續逛，等等還要回去上班XD
其他報導：
https://www.mirrormedia.mg/story/20230503prf003/
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推 chenglap: 因為藝術界吃飯真的不是靠畫出來的東西... 05/08 15:23
→ ZMTL: 哦對聽說有幾幅已經「賣掉」了，雖然我不知道是什麼概念上的 05/08 15:23
→ ZMTL: 賣…？ 05/08 15:23
推 intela03252: 畫家要擔心的事情太多了，在AI對他們造成傷害之大概 05/08 15:24
→ intela03252: 就餓死了 05/08 15:24
推 jeffy84123: 跟自身錢無關當然不反對 05/08 15:24
→ KotoriCute: 藝術界跟商業繪畫盈利模式又不一樣 05/08 15:24
→ GodVoice: 看到照片 我只覺得 是一堆靠關係和炒作才能賣錢的垃圾 05/08 15:26
→ GodVoice: 不好意思 我講太直接了 05/08 15:27
推 chenglap: 靠洗錢盈利的東西畫成怎樣根本不重要.... 05/08 15:27
推 GAOTT: 這東西能賣出去除了洗錢我也不知道該怎麼解釋 05/08 15:28
→ ZMTL: 剛剛問了工作人員，紅標貼住價錢=售出，大張一幅售價都是150 05/08 15:28
→ ZMTL: 00台幣 05/08 15:28
推 an94mod0: 現實風向早就變了，只剩西洽宅宅在反AI 05/08 15:29
→ chenglap: 藝術的特徵一二：可以匿名購買，可以亂標天文數字價錢 05/08 15:29
→ npc776: 好啦 教主又要宣教了 05/08 15:30
→ ZMTL: 他的小張就15000起XD 05/08 15:30
推 Nuey: 買賣的事情 買家覺得值得就好== 05/08 15:30
推 teddy12114: 那些賣大錢的藝術作品就算是真人畫的應該大部分人也 05/08 15:31
→ teddy12114: 不覺得值那個錢吧？本來就是理解不能的產業 05/08 15:31
→ Innofance: Skeb不給上AI就是怕洗錢，現實則不管，直接來 05/08 15:34
→ viper0423: 這個展應該是看發表者的名氣在定價格的吧 05/08 15:35
推 GaoLinHua: AI想不到膠帶貼香蕉吧 05/08 15:35
→ viper0423: 同一張圖給李善單和吳淡如高機率會出現兩種標價 05/08 15:37
→ ZMTL: 不知明的創作者確實有可能是… 但要說李善單這種國際藝術家 05/08 15:37
→ ZMTL: 有什麼，可能要謹慎一點XD 05/08 15:37
→ ZMTL: 他的作品我看了一下幾乎全賣掉了，反而旁邊一張7000的兔子還 05/08 15:38
→ ZMTL: 有剩 05/08 15:38
推 lolicon: 然後香蕉還可以吃（喂 05/08 15:39
→ GodVoice: 有名氣真好 XX都能賣錢 (好羨慕) 05/08 15:40
→ r02182828: AI想得到膠帶貼香蕉也不值錢阿 05/08 15:42
→ viper0423: 當藝術界賣的東西不再是共同審美觀而是名氣時是很可悲 05/08 15:43
→ viper0423: 的一件事 05/08 15:43
推 allanbrook: 以圖像本身作為產品的本來就不太擔心這個 05/08 15:47
推 ilove640: 藝術界為啥要牴觸AI 藝術品人產的才有價值啊= = 05/08 15:47
→ ilove640: 你買一幅XX大師的畫裝飾多屌 你買一幅AI畫能幹嘛= = 05/08 15:48
→ allanbrook: 就是多了一個可能的製作手段 甚至多了一個領域的操作 05/08 15:48
→ allanbrook: 可以塞到創作論述裡 05/08 15:48
→ DarkHolbach: 現在的藝術界，香蕉貼個膠帶都能賣錢，怎麼會管AI 05/08 15:49
→ DarkHolbach: 藝術界早就不是看畫得多好了，是看名氣跟炒作 05/08 15:49
→ allanbrook: 然後刻板印象就推文幾個偏激的想法 05/08 15:50
→ allanbrook: 不同風格跟領域的藝術家 分的可開的 05/08 15:51
→ bnn: 因為藝術界不會上西洽 05/08 15:51
→ bnn: 實務上也不用一竿子打翻整船藝術界 洗錢的那群肯定有 但也有 05/08 15:52
推 anlam: 以追求表現力的極致為前提，AI是一種超級工具，手繪是走路 05/08 15:52
→ anlam: ，電繪是駕車，算圖是飛機，但對於沒有目的地也不享受探索 05/08 15:52
→ anlam: 的人就算給他火箭也是徒勞 05/08 15:52
→ bnn: 比較一般的中等接案做點裝飾過活的 05/08 15:53
→ DarkHolbach: 所以香蕉貼膠帶算正統藝術還是洗錢藝術？ 05/08 15:54
→ bnn: 中等那群你要當成一般設計師 做建築做雕塑做造型做裝潢之類的 05/08 15:55
→ bnn: 對AI的接受度和抄襲問題都不會太計較 賺錢就好 抄襲沒什麼 05/08 15:56
→ GodVoice: 我眼睛好像看到類似小叮噹或皮卡丘之類的東西 05/08 16:03
噓 SALEENS7LM: 藝術這種東西終究還是完全要由人親手創作創造才行 05/08 16:15
→ anlam: 但人類本身就是一個在文明進程中一直把自身的功能外判給各 05/08 16:20
→ anlam: 種工具的種族 05/08 16:20
→ ZMTL: 我實在不知道那算不算二創，但總之也是藝術品 05/08 16:26
→ anlam: 我們的文明打造的工具全是為了做到肉身所不能的效果，AI和 05/08 16:28
→ anlam: 雕刻刀在工具邏輯上沒甚麼本質上的不同，比起爭論用甚麼工 05/08 16:28
→ anlam: 具才是正統，現在應該討論的是人類的腦袋有哪些部份不會被 05/08 16:28
→ anlam: 工具化 05/08 16:28
推 badend8769: 反AI維護二創畫師 卻嘴藝術界只賣名氣 05/08 16:49
→ badend8769: 這時候創意就不重要了 05/08 16:50
→ GodVoice: 身為一個這篇文中 說那些圖是垃圾的 主要成員的我要說 05/08 17:09
→ GodVoice: 我只把AI當作比手抖補正還強的工具而已 05/08 17:10
→ GodVoice: 二創 我只挺版權方有公告開放的部分 05/08 17:10
→ GodVoice: 版權方 沒說 和禁止的 方面的 二創 我不挺也不維護 05/08 17:11
一位沒有使用AI生成工具進行創作，
而是以AI作為題材創作的國際藝術家是這麼認為
「Maximilian Letze則認為，「藝術的背後是有理念存在，這個想法是從一個人身上發想
，但會跟其他人有所關聯才會創造出藝術品。AI做為強而有力的工具，它的功能越來越多
，可以成為更好的畫筆或畫布，或是協助創意分類與儲存的途徑，但如果只是運用機器的
能力去增加一些東西，就把它視為創意作品，我認為藝術作品與此仍有所區別。因為任何
創作的背後沒有思考，沒有考慮過為什麼選擇這個主題，只是單純的使用AI，我還是不會
稱之為藝術。」」
http://www.mottimes.com/cht/article_detail.php?serial=3216&type=0
我覺得講得蠻好的。
→ GodVoice: 再來 我從來沒說過創意不重要 而這篇文中的作品 05/08 17:12
→ GodVoice: 不能代表全部的藝術界 05/08 17:12
整個展區最多的作品是藝術總監李善單的，也是全部完售的
我看他的資歷是這樣
‧ArtRevolutionTaipei台北新藝術博覽會藝術總監
‧俄羅斯國家藝術學院RAA特聘俄羅斯七所國立藝術學院講座教授
‧中國北京大學外國藝術客座教授
‧中國哈爾濱理工大學藝術學院客座教授
‧中國廈門大學美術系客座教授
‧圖騰能量藝術開創者
李善單，1959年台灣高雄出生，東吳大學數學系。被國際藝術界譽為全新領域「圖騰能量
藝術」的開創者，心靈能量風格的先驅。其獨樹一格的圖騰畫風與禪意義涵，已超越當代
藝術局限，造成全球藝壇的驚嘆。
為百年來亞洲第一位以「油畫個人館」獲邀參加2009年「第53屆威尼斯雙年展」的華人藝
術家，被國際媒體譽為「在威尼斯雙年展中開啟出一個史無前例『東方哲學』v。s。『西
方藝術』的藝術新領域」。迄今已囊括繪畫類、雕塑類、裝置藝術類共計47項國際藝術大
賽獎項，攝影類獲得高達105項為美國攝影協會PSA所認證的國際攝影競賽獎項。
這些是他的圖:
https://images.plurk.com/2ti5AbxImobIy9GSQVfW61.jpg
看起來也符合上面提到的風格。
※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 05/08/2023 17:15:15
推 anlam: 只靠工具來增加一些東西而不考慮「為何」就不算藝術的講法 05/08 17:19
→ anlam: ，我也覺得很好懂 05/08 17:19
→ anlam: 歸根究底就是那個驅動人類擺佈各種媒材的理由到底造出了甚 05/08 17:50
→ anlam: 麼東西又引發了甚麼感受，至於把反射光線那一點放上去的過 05/08 17:50
→ anlam: 程是用手還是用電腦並不構成肯定還是否定它是藝術的理由 05/08 17:50
推 CowGundam: 與其說是商用跟藝術界，不如說是經營方式的區別，實際 05/08 18:18
→ CowGundam: 上都是商用也都包含藝術性質在內。在這個展覽裡展出的 05/08 18:18
→ CowGundam: 其實不是畫，而是發想與作法，這個特性侷限了只有少數 05/08 18:18
→ CowGundam: 人或更甚極少數人能夠以這種方式營利，並且受益者也相 05/08 18:18
→ CowGundam: 較更少。但這不能成為其他權益受損的人活該被侵犯的理 05/08 18:18
→ CowGundam: 由，不會因為你住的社區都是高知識分子開車都很小心沒 05/08 18:18
→ CowGundam: 有車禍，而說因為隔壁社區有交通事故 需要設立交通法 05/08 18:18
→ CowGundam: 來規範不進步吧 05/08 18:18
→ ZMTL: 所以，重點還是要先能定論未經授權被作為機器學習的資料是 05/08 18:21
→ ZMTL: 一件被侵犯權利、權益受損的事情 05/08 18:21
→ ZMTL: 然而，現在連這個前提都沒有共識(至少在法律層面上) 05/08 18:22
→ ZMTL: 那當然永遠都吵不出一個結果 05/08 18:22
→ ZMTL: 哦，產出相似的內容並惡意競爭這點無庸置疑侵犯權利，但這 05/08 18:23
→ ZMTL: 現行的法規就足以做出處置了，AI生成讓這件事情變得容易， 05/08 18:23
→ ZMTL: 但要限制這件事情，目前並不認為被需要限制AI生成本身。 05/08 18:24
推 CowGundam: 這個我持相反看法，對ai的規範實際上根本影響不到你提 05/08 18:31
→ CowGundam: 到的這些受益群體，因為他們本來就用來做會需要被規範 05/08 18:31
→ CowGundam: 管制的事，就像是版權法的規定並沒有因此讓創作減少反 05/08 18:31
→ CowGundam: 而還增加了，正常使用者是受益的一方 05/08 18:31
推 coca5108000: 藝術界重視的是創意跟美，而不是會不會被擋財路，自 05/08 18:33
→ coca5108000: 然有差 05/08 18:33
推 CowGundam: 更正：不會做需要被規範的事 05/08 18:33
→ ZMTL: 我的意思是，用AI繪圖進行侵權行為，現在的版權法就能管了 05/08 18:54
→ ZMTL: 至於AI繪圖本身的訓練過程是否有讓人權益受損？目前沒有共識 05/08 18:54
→ ZMTL: 事實上這也不是AI繪圖的問題，甚至還不是生成式AI的問題 05/08 18:55
→ ZMTL: AI訓練的方式就是需要海量、巨量的資料，包含許多未授權的 05/08 18:55
→ ZMTL: 如果有法律去限制機器學習使用的資料，最先被影響的會是語言 05/08 18:56
→ ZMTL: 模型 05/08 18:56
推 CowGundam: 現在的法律沒有辦法解決最根本的問題，那就是惡用的門 05/08 19:13
→ CowGundam: 檻降低到幾乎沒有，即使有懲罰到個體也要花額外的時間 05/08 19:13
→ CowGundam: 去找其他法來解釋參考，久而久之可能會出現太多解釋不 05/08 19:13
→ CowGundam: 同而造成的差異。要被限制的是提供服務的一方，而門檻 05/08 19:13
→ CowGundam: 低更多是因為服務方無需對他們提供的服務負任何責任， 05/08 19:13
→ CowGundam: 商店賣煤炭時都還會評估一下買家的精神狀態，造成了即 05/08 19:13
→ CowGundam: 使今天懲處一個也能像午後春筍一樣源源不絕的冒出惡用 05/08 19:13
→ CowGundam: 者，現在完全靠道德規範很明顯無法有效喝止。 05/08 19:13
→ CowGundam: ，該限制的是提供服務的商人，忽視所有者的意願將其用 05/08 19:13
→ CowGundam: 作商業行為本身就對環境是種毒藥，而研究ai的研究人員 05/08 19:13
→ CowGundam: 也不會因為資料受版權保護而被限制，作為研究用途本來 05/08 19:13
→ CowGundam: 就是合理使用的範圍，既然有巨量的資料讓其中極少數人 05/08 19:13
→ CowGundam: 絕定不參與研究應該不是離譜的要求 05/08 19:13
推 kskg: 如果膠帶貼香蕉是藝術，那用AI沒道理不是 05/08 19:23
推 kskg: 基本上如果可以靠AI把喜歡的繪師畫風畫技完全盜過來，那繪 05/08 19:29
→ kskg: 師就剩下名氣價值了，但在這狀況下完全打不贏AI的新人繪師 05/08 19:29
→ kskg: 也沒有累積名聲的機會 05/08 19:29
推 lbowlbow: 藝術界白紙都能賣，藝術界哪有差別 05/08 19:37
推 hcym9: 不用嚐試定義藝術是什麼 05/08 19:46
→ hcym9: 上面提到的創意與美是早期定義，20世紀後就不適用了 05/08 19:48
→ hcym9: 安迪沃荷一堆作品根本不美，但他還是藝術界公認的大師 05/08 19:49
推 RecluseYL: 過往照相技術衝擊繪畫圈後，藝術就越來越脫離「畫出什 05/08 20:10
→ RecluseYL: 麼」這件事（因為功能被取代了），有的追求畫面自身， 05/08 20:10
→ RecluseYL: 有的利用不同媒材；對當代藝術更重要的是「為何而作」 05/08 20:10
→ RecluseYL: 以及觀者的「有何體驗」，著重在思考性的部分。 05/08 20:10
→ RecluseYL: 因此，AI繪圖對一些當代藝術家而言，跟過往新出現的影 05/08 20:15
→ RecluseYL: 像、電腦合成等等技術同樣，就只是一種新的創作工具。 05/08 20:15
→ RecluseYL: 當然，我講的是偏向藝術史脈絡的觀點；對於個人，也就 05/08 20:15
→ RecluseYL: 是部分藝術家還是有衝擊的，這主要得看創作種類與資歷 05/08 20:15
→ RecluseYL: 。 05/08 20:15
→ ZMTL: 而已經做完的項目又該怎麼辦？ 05/09 12:32
→ ZMTL: 回錯文 05/09 12:33