為什麼這篇巨佳營造工安鄉民發文收入到精華區：因為在巨佳營造工安這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者BenShiuan (小璇)看板Baseball標題[新聞] 新竹棒球場多項缺失挨批 巨佳營造：...
巨佳營造工安 在 林禹佑 Instagram 的最佳解答
2021-05-27 18:08:18
嘉豐國小定在明年111學年度開始招收一年級的新生，原先二度流標的校舍標案也順利在四月底順利讓「巨佳營造」得標，解決了校舍蓋不出來的燃眉之急，預計明年8月中會先完成第一期校舍的工程。 巨佳營造在2016年年初，曾經以一億三千多萬標下桃園大溪高中的工程，不過就在灌漿過程因為鷹架綁得不夠牢固，加上數量不...
新竹棒球場多項缺失挨批 巨佳營造：契約是國產車不能要求進口車等級
14:10 2023/08/24 中時 呂筱蟬
新竹市政府今天公布委託美國職棒大聯盟指定場務單位所檢測的新竹市立棒球場工程報告
，專家指出球場排水、土層等都有缺失，恐造成球員受傷危險。巨佳營造今天強調，所有
工程都是依據契約內容與設計施作，「契約是國產車的內容，不可能要求我們做出進口車
等級」，如今3億元工程款項都未收到，公司就快倒閉，不曉得能向誰抗議。
巨佳營造表示，新竹市立棒球場一切按照契約中所提供的規格及設計去施作，分析報告中
所提出的排水問題，要強調的是「排水」與「滲水」並不相同，在下雨過後球場會有吸水
車將看得到的水吸掉，但土壤中難免還是會殘留水分，認為將如此狀況引導至排水及土壤
問題造成球員會因此受傷，不能這樣做連結，且契約要求球場表土層要有25公分，表土層
下依序還要0.6公分、1.8公分的碎石層，公司均有照做。
巨佳營造也說，公司把標到的工程做完，「契約是國產車的內容，不可能要求我們做出進
口車等級」，且在國家制度下，廠商又不能任意更改契約內容，他們遵守政府法令在做事
，只是沒想到換了個主事者，卻衍生出這麼多問題，外界把所有問題都指向他們的施工品
質，說的十惡不赦，實在是很無奈。
新竹市立棒球場目前處於停工狀態，尚未完工點交，巨佳營造說，現在只能等待新竹市政
府的指令，希望趕快將新竹棒球場的改善工程做完。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230824003268-260405
--
巨佳營造表示有按照契約中的規格及設計去施作
所以是要說規格及設計有問題囉？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.22.147 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1692864319.A.FC2.html
→ nigatsuki: 所以他們還沒收到錢？前面不是說錢都收到了？ 08/24 16:05
推 yyes5210: 哪門子國產車需要12億才買得到 08/24 16:06
推 Sechslee: 所以規格設計是誰弄得 08/24 16:06
噓 fulvioshiao: 國產車你弄成腳踏車還能大小聲？ 08/24 16:06
推 matico: 所以一開始合約就是要蓋一個河濱等級球場嗎？ 08/24 16:06
→ a5687920: 不管是國產還是進口 至少要能開吧 08/24 16:07
推 charles1975: 國產車的內容 但價金是進口車的等級 價差誰拿走了 08/24 16:07
推 frogqoo: 哇操，一推256啊 08/24 16:07
→ Magicbears: 愈描愈黑...國產車 08/24 16:07
噓 arthurhsu123: 國產車蓋出天堂路也敢出來叫 08/24 16:07
→ aufewig: 這回應很不負責任 不要什麼進口車 國產車 拿比一般國產 08/24 16:07
→ aufewig: 車高的錢 卻用壞掉的零件是有良心嗎？ 08/24 16:07
→ aufewig: 我就問哪個球場會挖到手套跟廢土？ 08/24 16:07
噓 jarrodqq896: 這是拉屎君品質吧 開到一半會掉輪胎那種 08/24 16:07
噓 davidex: 那前面9億呢？ 08/24 16:07
→ elong: 合約有說回填可以用廢土嗎 拿規範出來吧... 08/24 16:07
推 SatoTakuma: 國產車也有分LUXGEN跟TOYOTA 還是看招標是什麼 08/24 16:07
噓 c1284766: 12億弄得跟河濱等級球場一樣? 08/24 16:08
推 ttk620: 不意外的回答 你拿高於合約標準的東西盯人家就一定這樣回 08/24 16:08
→ aufewig: 六樓一語道破 08/24 16:08
→ a502152000: 所以規格是誰弄的 品質這樣都是設計they的錯？ 08/24 16:08
→ ttk620: 所以說很好笑 你找大聯盟來認證 結果修還是本土廠商 08/24 16:08
噓 Bluebluehsu: 國產車還能開，國產棒球場能打球嗎？ 08/24 16:08
推 peterw: 規格設計是誰弄的+1 08/24 16:08
→ pig: 所以新竹市府為什麼不指控他回填廢土叫他重鋪？ 08/24 16:08
噓 a851315: 國產車…爛到一堆人受傷 廁門裝反 08/24 16:08
→ ttk620: 人家才不會理你，看來新竹球場繼續放到爛明年八成沒希望了 08/24 16:09
→ Sechslee: 問一下 手套跟廢土這次為啥沒挖到啊? 08/24 16:09
推 fuyu1112: 使用級配不符報告的標準不等於使用廢土吧 08/24 16:09
噓 hans7192: 就問外野有碎石頭也是合約允許的事? 08/24 16:09
噓 lin51524: 這回應很台灣的廠商 不比好只比爛只比剛剛好 08/24 16:09
→ dw1293: 破爛車還有分國產進口? 08/24 16:09
→ ttk620: 這次報告也沒有講廢土吧 一直提廢土無助於改善球場 08/24 16:10
推 notmine: 棒球迷 你們看看政治墨魚汁是怎麼一直噴這個球場 08/24 16:10
推 Tads: 你確定你給的是汽車 不是腳踏車？ 08/24 16:10
→ ttk620: 就說做這報告根本沒太多用處還浪費時間 08/24 16:10
噓 beeboombee: 樓下早就知道了 08/24 16:10
噓 aufewig: 這不是國產車 根本是報廢車 08/24 16:10
推 oeoe: 問題在土，契約是這樣填土的嗎？ 08/24 16:10
推 kenike: 有球場埋球衣XD 08/24 16:10
噓 kamihio: 不要侮辱國產車好嗎 這比我納還慘欸 08/24 16:10
推 johnli: 三輪車差不多吧 08/24 16:11
噓 supisces: 新竹球場是國產車？想必造價一倍的屏東球場是雙B了吧？ 08/24 16:11
推 k1222: 看來是美規太嚴格惹 08/24 16:11
噓 tsuyoshi2501: 問題是你做出來的連車都不是，只能算是腳踏車 08/24 16:11
噓 nealchen: 要跑路囉 08/24 16:11
噓 gogolct: 真的放屁 沒叫你作廢物車出來欸？ 08/24 16:12
推 ji4mp6: 所以現在市府是要求要用大聯盟的標準改善還是合約的內容 08/24 16:12
→ ji4mp6: 改善？如果是大聯盟標準廠商絕對不會理你，如果是合約內容 08/24 16:12
→ ji4mp6: 廠商都說會負責改善市府不用花錢了，那新竹市政府就能趕 08/24 16:12
→ ji4mp6: 快處理了 08/24 16:12
噓 jun1229: 要你蓋棒球場結果品質比公園還爛 08/24 16:12
噓 kase09521: 要號稱國產車等級至少要能開吧 08/24 16:12
→ cccmn: 契約有說要蓋爛球場? 給你十倍預算也是蓋的亂七八糟 08/24 16:12
推 joexnozomi: 嘔嘔嘔 還是閉嘴趕快修吧 08/24 16:12
噓 yuchun32000: 契約是國產車，花費是高級進口車，做出品質卻是山寨 08/24 16:12
→ yuchun32000: 大陸車，這包商還真大言不慚 08/24 16:12
→ a5687920: 不是考察福岡巨蛋嗎? 怎麼又變國產車 08/24 16:12
→ hans7192: 有幾款國產車比歐洲進口車還要好養好嗎 08/24 16:12
→ jun1229: 這不是進口車國產車問題而是車不動不能開阿 08/24 16:12
推 WongTakashi: 語畢 哄堂大笑 08/24 16:13
噓 sshwann: 不該允許上路的車還扯什麼國產車?? 08/24 16:13
噓 hcastray: 但是有人把國產車吹成頂級超跑誒 08/24 16:13
噓 pounil: 國產車=垃圾車？ 國產車能跑 你的車輪胎爛 下雨還會進水 08/24 16:13
噓 hydroer: 不是有專家說幾千萬就可以蓋很好的球場了嗎？12億不能做 08/24 16:13
→ hydroer: 進口車要求？ 08/24 16:13
→ honey4617912: 國產車開兩天就出車禍 觀念正確 08/24 16:13
→ pounil: 好意思？ 08/24 16:13
噓 aa97531aa: 笑死，這是報廢車吧 08/24 16:13
噓 beeboombee: 這篇有關鍵字還沒護航 失職了 08/24 16:14
推 hengfreecss: 阿不是都收到錢了 3億什麼鬼 08/24 16:14
噓 KY87: 幫台灣保時捷噓 08/24 16:14
噓 Yoraa: 可是你做成報廢車欸 08/24 16:14
→ mar5566: 林董 早說過了~~!!! 08/24 16:14
噓 jr00249325: 沒意外的話 大巨蛋都舉辦比賽了 新竹還沒開始整修 08/24 16:14
→ hans7192: 營造商是不是認為會塞車是因為開XXX的問題? 08/24 16:14
推 Hotsheep: 趕快起訴承包商找BV完成後續工程吧 08/24 16:14
噓 skullno2: 國產車合約 蓋成報廢車 08/24 16:14
→ jr00249325: 可悲的政治角力球場 08/24 16:14
推 coffee112: 真心建議 希望 看到兩邊乾脆都各自準備好資料 上法院去 08/24 16:14
→ coffee112: 說吧 免得冤枉了台灣的優質廠商 不要整天只會找國外單 08/24 16:15
推 hydroer: 而且林智堅不是去福岡還哪的巨蛋考察？說要蓋和日本等級 08/24 16:15
→ hydroer: 一樣的球場 08/24 16:15
→ coffee112: 位來壓台灣人 合約裡面有白紙黑字寫到每項都要求到那 08/24 16:15
→ coffee112: 麼細項嗎？ 08/24 16:15
→ GhostShadow: 提到關鍵字了 到時候應該是倒閉脫產兩手一攤 08/24 16:15
推 tndh: 笑死 08/24 16:16
推 coffee112: 三億沒有收到 公司就快要倒閉了 廠商好可憐喔 08/24 16:16
→ LtoM722: 照規格做怎麼會有一些工程廢棄物？規格有說可以參雜嗎？ 08/24 16:16
噓 sdolphinyo: 林哲瑄：你這台破車害我受傷耶 賠了嗎 08/24 16:16
→ cooldidi500: 大家可以回家啦 官司打一打又要花好幾年了 08/24 16:16
推 ji4mp6: 要蓋成日本等級的球場120億都不夠吧.. 08/24 16:16
推 Apple0230: so....國產車=殘廢 ok，我懂了 08/24 16:16
推 pieceioriX: 你台灣人就只適合開國產車XD 還有人替這種護航 08/24 16:16
噓 fakestar: 性能測試不合格的國產車也賣不出去吧 08/24 16:17
噓 st210113: 結果專家查下去發現你的國產車連高中生水準都不如 08/24 16:17
→ pieceioriX: 國產車也能開 球員受傷死亡活該死好 這就是愛台灣? 08/24 16:18
噓 SuHoNdA: 國產車的車門會往內開嗎？國產車的車門能從外面反鎖嗎？ 08/24 16:18
→ SuHoNdA: 老闆敢不敢秀出自己名下的財產？要不要看看自己生活過多 08/24 16:18
→ SuHoNdA: 少？標準慣老闆喊冤的套路 08/24 16:18
→ alonli: 國產車就是低端 low 老破殘的代名詞是吧 08/24 16:19
→ pieceioriX: 台灣的優質廠商? 某樓你真好意思說? 08/24 16:19
→ elong: 表土層照做25cm，問題是用的土有合乎規範嗎 08/24 16:19
→ elong: 碎石層深度照做 問題是粒徑有照規範嗎 08/24 16:19
→ elong: 有照規範是開規範的人該死 沒照規範就是你該死啊 08/24 16:19
噓 wangry001: 08/24 16:20
→ aitaiwan: 蓋成這樣根本是重大事故車吧 08/24 16:20
推 sheepfeather: 契約說是國產車 結果做出來的是國產機車 XDDDDD 08/24 16:20
→ pieceioriX: 國產車就是低端 low. 對阿 不然咧?你不是批裕隆最大聲 08/24 16:20
→ elong: 然後監造放行有廢棄物的土進場到現在還裝沒事 超爽 08/24 16:20
推 s58565254: 不是進口車 然後要花12e 08/24 16:20
→ MarcoChieh: 國慘車== 08/24 16:21
→ yuchun32000: 重點是12億蓋出什麼鬼？還一直追加，財政紀律在哪？ 08/24 16:21
噓 newsun1997: CC 08/24 16:21
→ elong: 把停車場經費扣掉 花幾億還敢這樣說我就爛 08/24 16:21
→ i386: 所以最後要上法院吵也是看合約內容是什麼,這份檢驗報告對於 08/24 16:22
→ Aggro: 不要污辱國產機車 國產機車至少大部分能騎.... 08/24 16:22
噓 sshwann: 國產車可以沒裝輪子就叫你上路的嗎 08/24 16:22
→ pieceioriX: 我都沒說 用進口車的價格賣你國產垃圾車品質 08/24 16:22
→ i386: 上法院用處不大,裡面用的標準都是美國的標準 08/24 16:22
噓 purin820611: 國產車至少也不會害人第一天開車就受傷好嗎 08/24 16:23
→ bbo40453: 聽起來要廠商照大聯盟程度施工是不可能了 08/24 16:23
推 coffee112: 我們只是想要一個能打球就好的爛球場 有很過份嗎? 08/24 16:23
推 SABA0: 為什麼國產就比進口差 難怪都不會進步 08/24 16:23
推 hanper: 統包就是巨佳自己設計、施工的啊= = 08/24 16:23
→ Aggro: 計較大聯盟幹嘛 這標準難道台灣要求的就能過嗎 扯啥國產車 08/24 16:24
推 shiyhsien: 本來就不可能照大聯盟標準啊 08/24 16:24
→ pieceioriX: 爛球場XD 開演唱會我猜人家都怕 08/24 16:24
→ yyes5210: 排水那麼差 馬桶會不會逆流啊（？ 08/24 16:24
→ Aggro: 東西爛成這樣 還能扯啥標準太高 08/24 16:24
噓 ust: 回收車 08/24 16:25
→ pieceioriX: 扯國產車就是要你那群愛台灣的好好替我來護航啦 08/24 16:25
→ Aggro: 國產機車至少還能騎好嗎 08/24 16:25
→ pieceioriX: "本來就不可能照大聯盟標準" 謝謝你護航 請繼續 08/24 16:26
→ bbs0840738: 國產車至少還能開 現在這台車能開嗎？ 08/24 16:26
推 shiyhsien: 這也叫護航喔 08/24 16:27
噓 hyperfrog: 球都不能打是什麼車 08/24 16:27
→ bbs0840738: 這間營造也不是第一次出大問題 為何還能標到這案子 08/24 16:27
推 woulin: 3億是尾款吧 前面9億收完了 08/24 16:27
推 daniel1344: 確實要看契約內容 08/24 16:27
噓 wang20010522: 你做出來的車連開都不能開 還敢說是國產車啊 08/24 16:28
噓 chuegou: 整天拋錨的國產車還可以大小聲喔ww 08/24 16:28
→ pieceioriX: 笑死 不是護航是啥? 給球員安全打球不重要? 08/24 16:29
推 KINGTIGERX: 你這是國慘吧 08/24 16:29
推 adamcha: 剩下三億的預算把棒球場拆了吧 XD 08/24 16:30
→ coffee112: 弊案 08/24 16:30
推 shiyhsien: 我不過在回上面bb大的話而已，p大你不會太敏感了嗎 08/24 16:31
→ elong: 艾亦康多大間的公司會不知道分段驗收跟入場品檢也是裝死啦 08/24 16:31
推 AAaaron: 你的國產車要小心翼翼不能快(撲球)，開快就會受傷 08/24 16:32
推 amsmsk: 裕隆: 確實 08/24 16:32
推 coffee112: 無奈 當初台南亂蓋疏洪 十億 19天就垮掉的 被找來監造 08/24 16:32
→ coffee112: 新竹棒球場 然後當初廠商還覺得自己蓋的不錯=_= 08/24 16:32
→ pig: 照大聯盟的標準價錢就不是這樣了，不過土亂填的話那當然不行 08/24 16:32
→ amsmsk: 門都會裝反 還有臉扯品質 08/24 16:33
→ pig: 三億夠你挖掉重鋪草皮紅土好幾次了啦 08/24 16:33
推 wwwh0225: 河濱公園品質都比這更好吧 08/24 16:33
推 chenhom: 沒有CP值 08/24 16:34
推 fishead1116: 合約拿出來看就知道 08/24 16:34
→ pig: 新竹市府找的報告建議也是挖掉重鋪啊，啊不就跟之前講的一樣 08/24 16:34
推 pieceioriX: 抱歉了 我太生氣 08/24 16:35
推 Cruzzer: 講得好像垃圾菌有比較便宜一樣 08/24 16:35
噓 jkhcc: 你這台車連開都不能開不要推給國產車好嗎？ 08/24 16:35
→ bbbing: 所以這就是國產車等級喔，爛的驕傲 08/24 16:35
→ elong: 連投手丘到本壘板距離都錯都還有人要護... 08/24 16:36
推 D1: 工程款三億 那剩下九億呢？ 誰的口袋了？ 08/24 16:36
→ Aggro: 這還能扯大聯盟標準太高 台灣標準這樣叫可以??????????? 08/24 16:37
→ sinnnnn: 是不是在臭誰啊? 08/24 16:37
→ Aggro: 爛成這樣怎還有人能找理由護航阿 良心被啃了是不是 08/24 16:37
噓 xandertco: 車子也分很多種, 做三輪車竟然得標了。 08/24 16:37
推 douge: 我都不知道國產棒球場的標準是會害球員受傷 還不只一個 08/24 16:38
→ Aggro: 三輪車好歹能騎好不好 08/24 16:38
→ milleniue: 美國標準本來就太高，台積電去都被嫌到爆 08/24 16:39
→ coffee112: 三億多 拿去蓋地下停車場了 有些鄉民說 就是因為這個地 08/24 16:39
→ coffee112: 下停車場 導致排水不良的原因之一 不知道之後到底要怎 08/24 16:39
→ coffee112: 麼跟廠商吵了 唉 08/24 16:39
噓 amig0123: 他就吃定你了 反正你敢動就是政治事件 08/24 16:39
→ BenShiuan: 要重鋪啊，那要照怎樣的規格去重鋪，如果當初設計有問 08/24 16:40
→ BenShiuan: 題，你重鋪10次也不會好啊 08/24 16:40
推 shinjr: 我開國產車也不會受傷，下雨沒變泡水車 08/24 16:40
→ zetafera: 開始推了 08/24 16:40
噓 Saynai: 發不動還能叫做車？ 08/24 16:40
→ milleniue: 球員技術不到位駕馭不了進口車啊 08/24 16:40
→ pig: 他前面的工程款有先拿到了啦，停車場都在用了 08/24 16:41
→ pig: 是球場改善這個要不要算在他頭上的問題而已 08/24 16:41
噓 jack58: 可是我開國產車不會開到手斷掉阿 08/24 16:41
→ sunnywing: 方向盤會掉下來的那種車嗎 08/24 16:42
→ cccmn: 乾脆說我以為那預算是蓋停車場 上面放個假棒球場 08/24 16:42
推 virginleo: 意思是新竹球場是垃圾菌等級？ 08/24 16:43
→ milleniue: 中職有中職的標準，幹嘛一定要照大聯盟 08/24 16:44
噓 ivan22809: 白癡嗎 三億沒弄好前絕對不要付啊 要倒快倒 08/24 16:44
推 Samurai: 一切依法行事，我就蓋得爛怎麼樣又不犯法，咬我啊呵呵 08/24 16:45
噓 lovejill2004: 可你這式垃圾車啊 08/24 16:45
噓 cat77133: 比腳踏車不如的12億國產車？ 08/24 16:45
推 coffee112: 新竹媽媽說 地下停車場蓋的非常棒 中間才一點點空間 08/24 16:45
→ coffee112: 怎麼可能亂埋東西 所以 問題 應該是要找誰負責這個球 08/24 16:45
→ coffee112: 場呢？聽說只是蓋的爛 但是不違法？因為也還沒驗收完 08/24 16:45
→ coffee112: 的樣子？ 08/24 16:45
噓 samnpc: 國產車會讓球員撲球受傷? 08/24 16:47
推 HOLAN: 合約簽訂的規格是什麼？拿來比比看 08/24 16:48
推 Js1233: 推營造廠，你只要人家造納智捷，怎能用賓利的標準看人家 08/24 16:48
推 uei1201: 用大聯盟標準看台灣球場哪個合格的？ 08/24 16:49
→ Js1233: 批評的人一定要下跪道歉以謝國人 08/24 16:49
推 f0001314: 這很正常啊，看合約做事 08/24 16:49
→ milleniue: 你們也只出國產車的票價啊，不然票價比照進口車要不要 08/24 16:50
→ douge: 網軍應該是真的付不起吧 08/24 16:51
→ elong: 他就沒拿出規範說我們都照規範啊 回填用土規範呢 08/24 16:51
噓 thomaspig: 12億垃圾車 讚讚讚 08/24 16:51
→ douge: 150鎂 08/24 16:51
→ bbbing: 所以開出12億垃圾國產車預算的是...? 08/24 16:51
→ aufewig: 前竹市府講的標準不就是要國際認可的 廠商用國產標準蓋 08/24 16:51
→ aufewig: 報廢車捏 這樣前市府覺得可以？ 08/24 16:51
噓 willy0526: 拿12億蓋不出能打球的球場還敢出來吠 一堆人護航是眼瞎 08/24 16:51
→ willy0526: 了 08/24 16:51
→ pig: 比較好奇的是新竹市政府現在的態度，是要叫廠商重新進場改善 08/24 16:51
→ Logleader: 12億國產車 08/24 16:52
→ pig: 還是不付錢打官司對槓另外找人來整理球場？ 08/24 16:52
→ aweikids: 國產車 有國產價嗎？ 不過這幾年真的國產車也 08/24 16:52
→ bbbing: 新竹市府，首先要能證明廠商缺失有違約 08/24 16:52
噓 z2004hume: 雖然用大聯盟規格檢是有點高 但你這連國產都不如 只能 08/24 16:52
→ z2004hume: 算拼裝車 08/24 16:52
推 c0922949774: 現在人就覺得12億很多 就是要能蓋出大聯盟的球場 08/24 16:53
→ bbbing: 跟大巨蛋很像，如果合約就是爛球場，那就不能怪廠商蓋爛 08/24 16:53
推 weed222: 塔綠班還在雲沒驗收完？ 他媽的都打職業賽了 08/24 16:53
推 shiyhsien: 如果沒辦法抓人去關也該想想後面要怎麼處理了 08/24 16:53
→ max0928895: 人家說你連公園都不如捏,還是說國外公園水準=國內頂級 08/24 16:54
→ max0928895: 球場???????? 08/24 16:54
推 Hotsheep: 盡快起訴廠商 讓BV接手吧 08/24 16:54
推 coffee112: 之前有人說 這球場還沒驗收完成...所以能叫廠商負責到 08/24 16:54
→ coffee112: 底 08/24 16:54
→ max0928895: 要這樣辯解我也是服了 08/24 16:55
→ kase09521: 理論上合約至少要符合棒協那個標準啦，但你看那個報告 08/24 16:55
→ kase09521: 像有嗎，連棒協標準都達不到就不要自稱國產車了啦 08/24 16:55
→ patrick123: 公園球場嘻嘻 08/24 16:55
→ shiyhsien: 看是要叫廠商改善到完全符合合約還是另外找廠商來善後 08/24 16:55
→ pig: 這篇不就廠商出來哭么不完成驗收點交收不到尾款？ 08/24 16:55
→ willy0526: 有沒有缺失你現在叫兩隻職棒球隊去打看看啊？ 還是這 08/24 16:55
→ willy0526: 邊護航的要不要去撲一下 08/24 16:55
→ shiyhsien: 至少弄到能安心打球程度，一直放在那裏爛也不是辦法吧 08/24 16:56
→ patrick123: 還沒驗收找職棒開幕總統來WoW 08/24 16:56
推 louisnan: 推給合約 那就是合約有問題啦 08/24 16:56
→ milleniue: 美國水準就太高了，照這標準日韓球場也過不了啦 08/24 16:56
推 JKjohnwick: 看招標文件跟合約啊 08/24 16:56
→ JKjohnwick: 招標文件跟合約不是都會載明規格？ 08/24 16:57
推 coffee112: 錢 交出去88％的樣子 現在廠商嗆說他要倒掉了... 08/24 16:57
噓 iceroy: 所以當初是要蓋比高中操場還爛的球場？ 08/24 16:57
推 Supasizeit: 那幹嘛接 08/24 16:57
→ shiyhsien: 現在是廠商說他要改善，市府說等我調查完再說 08/24 16:58
推 shigurew: 早就知道廠商不會修到好了，會的話根本不會出這種事 08/24 16:58
→ pig: 所以就是要不要讓這個廠商進場改善的問題，不過很明顯合約不 08/24 16:59
→ elong: 巨佳棒球場後還接了其他政府案子五十幾億 開心 08/24 16:59
推 sesd: 推6F 08/24 16:59
→ weed222: 他媽的釣蝦跟大師兄都在這裡受傷，你塔綠班還說沒驗收 08/24 16:59
推 Samurai: 才12億，排水爛，球員受傷，土壤公園等級，合情合理嘛， 08/24 16:59
→ Samurai: 護航的大概是這個概念呵 08/24 16:59
推 aefghutr: 12億還不夠喔 是要幾百億才能蓋一個能用的出來是不是 08/24 16:59
→ aefghutr: 12億蓋一個垃圾還能護航喔 08/24 16:59
推 coffee112: 你還敢相信這種廠商跟監造嗎？ 唉 08/24 16:59
推 SABA0: 你排水要怎麼修到好 08/24 16:59
→ pig: 可能要求到大聯盟的等級，所以真的要的話可能要另外編預算 08/24 16:59
→ elong: 巨佳到現在都沒承認自己排水級配做爛了 他是會改啥 08/24 17:00
推 b1184014: 合約標準又不是大聯盟的標準 況且也驗收了 08/24 17:00
→ b1184014: 市府好好負責很難嗎 08/24 17:00
→ pig: 超級壩一樣能打球啦，至少紅土草皮要先弄好 08/24 17:00
→ shigurew: 當初就是要當成職業球場，做到國外小聯盟等級就夠了吧 08/24 17:01
噓 yhyang1991: 你確定你交付的是車嗎 08/24 17:02
→ pig: 不承認是他的事，驗收給不給過是新竹市政府決定的 08/24 17:02
→ shigurew: 超厲害廠商，不管做多爛都有案子可以接，好厲害啊 08/24 17:03
→ elong: 上面有人在哭廠商說要修 政府不給修啊 08/24 17:03
→ shigurew: 廠商根本沒要修啊，他認為他做的是正確的，怎麼可能修 08/24 17:04
推 stlinman: 合約拿出來看看 08/24 17:04
→ coffee112: 這應該有算廠商自己承認自己蓋的爛吧？有講到排水欸 08/24 17:04
→ elong: 巨佳當初還說要修到WBC規格咧 結果這篇噴啥國產標準 08/24 17:04
噓 aikensh: 自己亂做還要拉國產車救援喔 08/24 17:04
→ elong: 當初施工圖跟核定圖不一樣就站不住腳了啦 08/24 17:05
噓 dido0208: 所以蓋到不如公園是什麼乞丐等級？ 08/24 17:05
→ pig: 這篇報導內容比較像廠商等政府給指令要求改善項目讓他們進場 08/24 17:05
噓 patrick123: 所以當初還沒驗收就趕著開幕？釣蝦大師兄都在這受傷欸 08/24 17:06
→ i386: 營造要改也要市府說要怎麼改才能動阿. 08/24 17:06
推 julian0203: 我常跟大家說_ _是我的偶像 棒球場拿來不用自己做 08/24 17:07
推 louisnan: 都推給合約就對了 08/24 17:07
噓 gogoandy: 原來是政府要蓋這樣的球場 08/24 17:07
推 f22313467: 把球場當納智捷蓋 08/24 17:08
→ pig: 其實如果他們願意挖掉重鋪重弄灑水的話，應該不會花太久時間 08/24 17:08
噓 royalsage: 外行就不要來 蓋啥球場 08/24 17:09
→ pig: 幾千萬可以搞定，他至少能拿到三億尾款，就看要不要了 08/24 17:09
→ elong: 還要重新弄施工圖啊 他們當初拿自己的施工圖弄到 08/24 17:09
→ royalsage: 你蓋跟我蓋有什麼不一樣 08/24 17:09
推 coffee112: 所以 當初 如果不好好找證據證明 我真的很好奇 如果未 08/24 17:10
→ coffee112: 來走到要上法院的那一步 到底要怎麼讓廠商監造認帳 這 08/24 17:10
→ coffee112: 其實就是一筆爛帳吧 08/24 17:10
→ shigurew: 挖掉重鋪然後要買合格的土應該超過三億了吧？ 08/24 17:10
→ elong: 壘距不對 投手板到本壘距離也不對 還給他們自己弄喔 08/24 17:10
→ coffee112: 幾千萬就能搞定的東西？所以反過來說 當初就是為了省這 08/24 17:10
→ coffee112: 幾千萬嗎？ 08/24 17:10
推 imgrass: 看來要120億才有進口車等級 08/24 17:10
→ elong: 然後又不是重蓋就沒責任歸屬問題 當初設計是這樣的嗎 08/24 17:10
推 thirtyto: 等著上法院 變爛尾樓 08/24 17:11
推 bbo40453: 法律野球的前奏 08/24 17:11
推 shiyhsien: 不叫他們弄到好就是打官司然後另外找人弄啊 08/24 17:11
→ gabriel: 舊球場的土方哪裡去了 我看老爺車都比你的國產車好開 08/24 17:11
推 puritylife: 廠商不會真的花錢挖掉重蓋 = 市府要打長年官司 08/24 17:11
→ i386: 上法院吵也只能吵合約上的東西廠商有沒有照實做而已 08/24 17:12
→ weed222: 塔綠班認為台灣人就是只配用這種垃圾球場啦 08/24 17:12
噓 achris0626: 花進口車的錢 買到不會動的車 08/24 17:12
→ puritylife: 議會不會給錢讓市府找新廠商挖開重蓋 = 球場變廢墟 08/24 17:12
→ puritylife: 直到新竹市換成正確的人執政就會有錢修他了 08/24 17:12
→ elong: 所以施作規範呢 08/24 17:13
推 AlexanderIn: 所以需要第三方認證比公園還不如 08/24 17:13
→ elong: 這東西監造明明要出來給的 監造在裝死 08/24 17:13
→ pig: 不是省這個錢，是台灣球場以前沒有要求到WBC那個等級，然後這 08/24 17:13
→ pig: 不是廠商花幾千萬弄一次就好，後面每年維護都是要下重本的 08/24 17:14
推 TeaEEE: 看看台北市的例子，新北市最後八成要賠償 08/24 17:14
→ elong: 現在的問題根本不是有沒有到WBC標準而是這個標準球場都不是 08/24 17:14
推 kame2019: 這觀點格局好小，瞧不起國產車，外國月亮比較圓，很多 08/24 17:15
→ kame2019: 國產車比很多韓國車還好吧 08/24 17:15
推 Samurai: 只是找大聯盟專家看而已，沒有要求WBC等級，不要亂講 08/24 17:15
推 puritylife: 投手丘距離跟高度這也不需要要求到WBC等級就該做對吧 08/24 17:15
→ pig: 不過原本的那個要求他們應該也沒達到就是 08/24 17:15
推 trogtor: 還敢狡辯啊，原本新竹球場的土算優質的，被修整完變廢土 08/24 17:15
→ trogtor: 等級的，最好沒責任 08/24 17:15
→ puritylife: 而且人家專家都講出比公園土還不如了 還WBC等級勒 08/24 17:15
→ shigurew: 拿事故車報廢車當國產車賣外國車的錢然後要人吞，有夠讚 08/24 17:16
推 joyjcc: 如果廠商按合約施作，當然問題不在廠商這邊，反而市府沒有 08/24 17:17
→ joyjcc: 依約給付工程費會有問題。但如果是廠商沒有按照合約施作， 08/24 17:17
→ joyjcc: 就是市府要去要求廠商改善到合乎合約規格才付餘款 08/24 17:17
→ coffee112: 土 這一塊 好像是原地回填 但也不太確定 說要檢調去查 08/24 17:17
→ coffee112: 問題查得到嗎？=_= 08/24 17:17
噓 z030060374: 所以級配亂改厚度底下埋磚頭垃圾是可以的？ 08/24 17:17
推 pandp: 就看合約規格吧，只是合約規格如果是這樣，表示球員風險不 08/24 17:17
→ pandp: 小 08/24 17:17
→ joyjcc: 那問題就又會回到合約要求的規格究竟是什麼了，有沒有按合 08/24 17:18
→ joyjcc: 約施工跟球場有沒有合乎標準其實是兩件事 08/24 17:18
推 nctufish: 天母重弄草+排水花八千萬，廠商還少收三億，為了尾款， 08/24 17:19
→ nctufish: 那應該還有緩衝空間 08/24 17:19
→ pig: 講WBC是說既然你都找WBC級的來檢查了，那怎樣在既有合約下叫 08/24 17:20
→ nctufish: 看市府跟議會要不要添一點預算，把標準提高，早日完工 08/24 17:20
→ a4268139: 國產車還能開這球場能打嗎 供三小 08/24 17:20
→ pig: 廠商把球場弄到好 08/24 17:20
噓 z030060374: 添什麼預算 人家之前講不追加款項負責到底了 08/24 17:21
推 Samurai: 合約沒問題喔，那就都不要改，繼續讓球員打球比賽嘛，順 08/24 17:21
→ Samurai: 便再找林智堅開球，如何 08/24 17:21
→ pig: 如果照合約走達不到那個標準的話，至少該修的就要修，被指控 08/24 17:21
→ pig: 亂填土的就要叫他處理掉，後續改善就像今年澄清湖整修的方式 08/24 17:22
推 joyjcc: 如果既有合約就不符大聯盟規範也不可能要求廠商去改到符合 08/24 17:22
→ oldchang1205: 但....就算是國產車也要能開啊 你今天做出來的是不 08/24 17:22
→ oldchang1205: 能開的車 還要扯國產進口？護航的到底是不是棒球迷 08/24 17:22
→ oldchang1205: 啊 08/24 17:22
推 puritylife: 現在要搞至少土層碎石層草皮要全挖掉重弄 不少錢的 08/24 17:22
噓 what1026: 12億不是蓋 是整修 08/24 17:22
→ puritylife: 而且是有多天真覺得議會會給錢 08/24 17:22
→ pig: 去處理，不然卡在那邊也不是辦法 08/24 17:22
→ puritylife: 既然都挖了排水設計該不該趁機重搞也是問題 08/24 17:23
→ what1026: 是把原本能開的改成報廢車、然後還有人來剪綵 08/24 17:23
推 shiyhsien: 是蓋不是整修 08/24 17:23
→ pig: 如果能在合約規範內想辦法讓廠商搞定，那就不用過議會啦 08/24 17:23
→ puritylife: 反正我是覺得會因為官司跟議會 球場變廢墟啦 08/24 17:23
→ joyjcc: 覺得會因為官司變廢墟+1 08/24 17:24
推 coffee112: 最後到底要怎麼跟廠商「談清楚」讓廠商願意乖乖善後 08/24 17:24
推 jumilin927: 那重新整修誰出錢 趕快弄一弄啦 08/24 17:24
→ oldchang1205: 基本上變廢墟也好 那邊的環境真的只適合公園 08/24 17:25
推 puritylife: 議會會要求市府要讓廠商付錢 廠商會叫你打官司 08/24 17:25
→ z030060374: 基本上錢都撥90%去了 賴皮也沒差 08/24 17:26
→ joyjcc: 現在很可能廠商真的沒有問題，才會一直卡著，不然市府大可 08/24 17:26
→ joyjcc: 直接拿合約出來要廠商履約、改善 08/24 17:26
→ puritylife: 所以打完官司或是市長換人前 應該就是個擺設 08/24 17:26
→ liafree: 契約有說可以埋垃圾嗎 08/24 17:26
→ pig: 廠商尾款還沒拿到而且確實有缺失尚未改善 08/24 17:26
→ liafree: 光土方你都解釋不完了 還國產車 08/24 17:27
→ pig: 大概就要從這邊去要求吧，不過如果只是現在這種模式的話 08/24 17:27
→ pig: 那大概很難有什麼進展就是 08/24 17:27
→ puritylife: 變廢墟就可以打市府 下台換人又可以編12億修球場 完美 08/24 17:27
→ joyjcc: 廠商說欠三億，一邊說付了90%? 08/24 17:27
推 Samurai: 最佳解就是跟廠商談土重鋪，缺失改完尾款付完，有個60分 08/24 17:27
→ Samurai: 的球場就算了，先天不良折衷的辦法 08/24 17:27
→ puritylife: 廠商會拒絕 碎石表土草皮挖開重鋪加上其他零星的 08/24 17:29
推 sedition: 新聞都舉出過有不符契約的地方了，還在混淆視聽...... 08/24 17:29
推 shigurew: 土的錢超過工程款吧，光這點就不可能重鋪了 08/24 17:29
推 Nobita: 就說很可能上法院最後大家都沒事 但就是不能打棒球 08/24 17:29
→ puritylife: 你確定尾款有比這些施工花費多嗎 08/24 17:29
推 hsdcwtas: 什麼爛比喻 現在這車是連開都不能開耶 08/24 17:29
噓 Frank7975: 你生出來的東西是腳踏車等級 08/24 17:29
→ i386: 就算要重鋪也要看用什麼標準,照這報告驗的話,那你不用USGA的 08/24 17:30
→ Nobita: 這車製造商/代理商/維修技師都沒事 但車不能開 08/24 17:30
噓 mybo: 這種車驗收過了，驗車廠沒事了？ 08/24 17:30
噓 revise: 供三小 還想凹 08/24 17:30
→ i386: 標準去重鋪,那你找BV來驗辛酸的 08/24 17:30
→ puritylife: 現在除非你又生出一筆錢來 不然啥都不用談 08/24 17:30
推 taric888: 急了 08/24 17:31
推 joyjcc: 如果當初合約沒說用USGA標準，那當然不能拿這個標準去要求 08/24 17:32
→ freez: 國產車跟你有仇嗎 08/24 17:32
→ joyjcc: 廠商，一定不理你 08/24 17:32
推 thirtyto: 這不給廠商改善 變成球場不能打球 這邏輯???? 08/24 17:33
推 trogtor: 等後續啊，不然市府幹嘛去弄第三方來勘驗，因為土的等級 08/24 17:33
→ trogtor: 比原本的還更糟了，這個打官司廠商跑不掉的 08/24 17:33
噓 m90203: ??? 08/24 17:34
噓 blademan: 弄一台出廠即報廢的破車好意思？ 08/24 17:34
→ i386: 土的等級比原本還糟?原本的等級要看合約裡面怎麼寫的,不是這 08/24 17:34
→ i386: 個報告裡面講的,這個報告裡面他用美國的標準ㄟ 08/24 17:35
→ trogtor: 你亂搞換掉球場原本的土，現在要你還回來而已，只是你搞 08/24 17:35
→ trogtor: 的錢當然你出 08/24 17:35
推 cherrybabe: 門裝反的國產車 最頂的 08/24 17:36
推 IloveJTT: 國產車錯了嗎？要被你這樣類比 08/24 17:36
推 nmkl: 報廢車還能殺肉，厲害了你連殺肉車的價值都沒有 08/24 17:36
→ trogtor: 當初爆出土有問題很多人都有拍影片講了，連團長都講過新 08/24 17:36
→ trogtor: 竹球場的土原本都算優質的 08/24 17:36
推 CCAP: 9億去哪了 08/24 17:37
→ trogtor: 你土的配級亂搞這個要抓很容易的 08/24 17:37
噓 a0561349: 這連車都不是 08/24 17:37
→ pig: 如果要主張土被換掉，那年初就可以要求廠商改善了啊 08/24 17:38
→ trogtor: 不就錢的問題 08/24 17:39
推 puritylife: 想太多 合約有寫土要一樣嗎 08/24 17:39
→ pig: 第三方也沒驗你原本的土啊 08/24 17:40
→ puritylife: 現在你要廠商改善基本不可能 因為不管怎樣都比尾款貴 08/24 17:40
推 wane: 拼裝車吧，國產車也沒那麼糟 08/24 17:40
噓 betterbutter: 要倒快倒 08/24 17:41
→ pig: 前面說了啊幾千萬可以搞定，尾款就算沒三億最少也還有上億 08/24 17:41
推 lfe11: 翻譯：說好可以賺好幾億啊？怎麼又不給賺？ 08/24 17:41
→ joyjcc: 好奇土是原地挖填還是買新土重鋪 08/24 17:43
→ pig: 當然實際上後續養護要花錢，不過那就不是營造廠負責的了 08/24 17:43
噓 hurompton: 這12E的造價只能用國產車等級交貨? 我有沒有聽錯? 08/24 17:43
→ puritylife: 幾千萬你能把土層碎石草皮挖掉重新施工做一次？ 08/24 17:44
→ puritylife: 然後你是不是忘記還有灑水系統跟排水可能也要改 08/24 17:44
→ puritylife: 你要不要再想想阿你 08/24 17:44
推 trogtor: 付了88%，尾款大概剩1億多一點而已吧，這些錢你覺得夠改 08/24 17:45
→ trogtor: 善上面的問題喔? 08/24 17:45
噓 willy0526: 爽拿政府幾十億標案 要被檢驗就要倒 08/24 17:45
噓 tony900735: 至少要能用 08/24 17:45
→ puritylife: 光草皮就會把尾款花到差不多了 08/24 17:46
→ trogtor: 廠商不吐錢根本動不了 08/24 17:46
噓 HinaTomo: 翻譯:"我就爛" 08/24 17:49
→ pig: 參考今年其他球場的大翻修的預算，應該有機會弄好草土灑水 08/24 17:51
→ pig: 排水大概沒辦法，就看合約怎麼要求 08/24 17:51
→ pig: 12億說是國產車不為過啦，但是他們連這個標準都沒到啊 XD 08/24 17:52
→ pig: 草那些只弄一次錢還好啦 每年都要花錢維護下去加起來才是重本 08/24 17:54
→ DOOT: 果然是消極配合改善 拖到市長先抓去關就贏了 08/24 17:58
推 Samurai: 天母球場整修花八千萬，全程縮時錄影，是能做的 08/24 17:58
噓 yuebin: 契約裡面有寫土壤裡面要含手套電線廢棄物？ 08/24 17:59
→ Daniel4maste: 噁心 08/24 17:59
推 trogtor: 新竹球場還搞了個地下停車場，排水哪有天母那樣容易解決 08/24 18:02
推 jeyun: 設計有問題的機會很大，感覺就是一群超級不專業的人把職棒 08/24 18:02
→ jeyun: 球場當公園在設計，上至機關首長下至設計公司建築師，沒一 08/24 18:02
→ jeyun: 個有棒球場專業，高度懷疑連來審圖的委員也沒專業，才會設 08/24 18:02
→ jeyun: 計出這種老人公園等級的東西 08/24 18:02
→ bbbing: 所以是誰搞停車場搞到棒球場失能的呢 08/24 18:04
→ pig: 排水就報告來看也不是不能用，超級壩都能打了，當然能改善就 08/24 18:05
→ pig: 改善 08/24 18:05
→ wu3126: 公園堅就只會蓋公園 只是把棒球場當公園蓋 08/24 18:05
推 bluesox: 你做國產車 但是拿進口車的價格 08/24 18:05
→ trogtor: 超級霸那個至少還能養草皮吧，新竹現在最大的問題灑水會 08/24 18:10
→ trogtor: 積水，而且遇到雨大一點會好幾天積水不退，這個會影響草 08/24 18:10
→ trogtor: 皮維護 08/24 18:10
噓 WoaVoa: 是國產車還是事故車？ 08/24 18:11
→ pig: 那個積水應該跟第一層土比較有關，就是要挖掉重弄的部份啊 08/24 18:13
→ philip65: 怎麼不早說 08/24 18:13
推 chris0725: 土城找安吧 08/24 18:13
推 RLH: 虹姐 讓球員在公園比賽 我們做到了 08/24 18:15
推 trogtor: 最後還不是卡在錢的問題，問廠商認不認帳，不然八成要走 08/24 18:15
→ trogtor: 法院了 08/24 18:15
→ pig: 前面有人講過當初市府有宣稱廠商願意合約內照WBC規格改 08/24 18:19
→ pig: 只是這篇看起來廠商好像沒意願，那可能真的上法院的機率大了 08/24 18:19
噓 terryate: 巨佳倒閉？哈真是天下大笑話 08/24 18:20
推 Mradult: 大概跟大巨蛋一樣，前朝簽了爛約，只能協商到60分 08/24 18:20
推 jerrykyo: 國產車要12億？ 08/24 18:21
推 louis11029: 說河濱公園品質的人，有真的到河濱打過球嗎... 08/24 18:25
→ a1256438: 那現在是什麼等級？ 08/24 18:27
→ urban: 如果大聯盟球場要100億，12億應該只是摩托車的程度 08/24 18:30
→ urban: 而且其中六億還是停車場 08/24 18:32
噓 dekirin: 國產車好歹能開，你造的車會自爆是怎樣 08/24 18:38
推 Samurai: 大巨蛋就球場本身蓋得很好喔，只是不按圖施工部分被抓包 08/24 18:39
推 asidy: 拉屎菌不能要求馬自達等級但售價差不多 08/24 18:43
→ asidy: 好貼切的講法,以後誰找阿斗蓋就是盤子 08/24 18:43
→ ciafbi007: 連能好好打場球賽都做不到 國產車不會連開都不能開吧 08/24 18:47
噓 GenjiEd: 所以是停車場附設棒球場不要太不滿的意思嗎? 08/24 18:48
推 taikonkimo: 12e 結果要大家接受國產車水準 國產就是爛是嗎 08/24 18:49
→ taikonkimo: 洲際棒球場是啥？也沒12e啊 08/24 18:50
→ cobras638: 規格設計是誰弄的+1 08/24 18:55
→ snh: 巨佳股東有黨證嗎? 檢調46W查那麼仔細 12億要不要查一下 08/24 18:56
→ willy0526: 好笑的是還有個咖小先跑到國外看車 08/24 18:56
噓 aling1205: 車剛啟動就有人受傷了，你確定車是好的嗎？ 08/24 19:00
噓 hiroshi6557: 結論就是沒人有問題，是球場自己的問題。 08/24 19:05
噓 o0o7221: 你這個是報廢車、事故車 08/24 19:08
噓 gx9900824: 所以說是誰提規格？誰審規格阿？ 08/24 19:25
推 z5411: 講錯了吧 是模型車 08/24 19:32
噓 sfw0199: 滾 12億弄成這樣 08/24 19:33
噓 fatedate: 國產車剛上路就故障不能開? 08/24 19:39
→ ss88812: 你收多少？跟我說是低預算？ 08/24 19:46
推 sony0223098: 等等 所以當初長那樣是正常的？ 08/24 19:56
推 keepbusy: 12億只能做這種等級？？？？？ 08/24 20:01
→ mnb1234: 12億國產車？ 08/24 20:28
噓 JustinLYS: 這是連基本要求都達不到的垃圾球場吧，真不要臉。 08/24 20:28
→ coo2266: 少說了一句 08/24 21:02
→ coo2266: 契約金是超跑等級 08/24 21:02
推 pansquarl: 所以營造商是要說國慘車可以不符合設計，一堆問題不用 08/24 21:10
→ pansquarl: 面對的意思嘛 08/24 21:10
→ MAGNIFICENCE: 契約國產車，然後花進口車的錢？ 08/24 21:15
→ ejnfu: 國產車的合約做成報廢車也有問題吧 08/24 21:27
推 KGarnett05: 沒共識就是契約拿出來看，大概還要拉扯很久，上法院更 08/24 22:28
→ KGarnett05: 是以年來計 08/24 22:28
→ KGarnett05: 爛是不用報告有眼睛就可以看到的，但是要追究還是要有 08/24 22:28
→ KGarnett05: 契約來看，到底要求的標準是什麼，如果沒寫到或標準太 08/24 22:29
→ KGarnett05: 低那要問開標的人、有清楚規範沒做到那就要營造負責 08/24 22:31
推 freeru: 你花新車價錢修老車，開出去兩個彎就爆胎 08/24 23:23
→ freeru: 然後修車廠說誰叫你不是買進口車，活該 08/24 23:24
→ tom92186: 國產車至少能開…..這台12E是能開嗎 08/25 09:29