作者Ivanov (Visca Catalunya)
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標題Re: [新聞] 美國確診飆升31% 專家:聚餐前先快篩、
時間Sun Nov 21 10:25:21 2021
台灣人很喜歡拿荷蘭來比,我分享一下荷蘭現在的狀況
台灣人口號稱2300萬,荷蘭人口大約1700萬,台灣人口密度遠高於荷蘭
A. 疫情狀況背景:
1.) 每日穩定確診2萬
2.) 住院數攀上2217,重症(IC病房)大概432人
從十一月開始疫情迅速轉壞,從一個月前單日3000餘人,
這周幾乎都是單日2萬人以上
這幾個數字大家可能沒有甚麼概念,我以 "沒有疫苗,英國變種" 的時期來作比擬
1.) 當時確診數高峰大約是每日13000,現在的每日確診數遠高於這個數字
2.) 當時的住院數高峰大概在2600-2800
3.) 當時每日死亡數可以高達150人,目前僅約55人
B. 與疫情共存:內需經濟;觀察點:公開市集
我每周都有去公開市集(很像台灣的市場)的習慣,因為我每周造訪的時間都相當固定
我認為長期觀察下來,我自身認為有相當的參考價值。
夏天相當正常,甚至傳統的夏天嘉年華(kermis)也照常舉辦
公開市集消費正常,太晚去還經常有些想買的東西會買不到
我當下的確想過:在台灣疫苗接種率達到如荷蘭相近的標準時
或許我們也得接受這樣的生活了。
10月確診數就開始攀升,不過大家感覺還可以接受(大概3000人餘人)
11月6日還很正常,上周末跟本周末,人潮就減少很多。
過去的公車幾乎在周末是全滿的狀況,今天都只有原先的2-3成左右
買東西就不用擔心沒貨了。
這就又回到原點:與病毒共存的社會,最先受到挑戰的就是內需消費的狀態
C.) 零售業:開業時間與人潮
目前的小規模限縮,是開業時間縮短。夜間8:00之後,所有商家都得關閉。
這包含了所有可以外送的餐廳業。
超商的人潮有感受到減少,但是否每人每次購買的金額會提高,
暫時還沒有完整的觀察數據。
餐廳雖然可以開業,以QR code標準決定是否能夠入內用餐。
不過:QR code標準到底是要以2G (已接種/已痊癒),或者是3G(+已快篩陰性)
這是近日幾場示威的爭論點之一。
D.) 能源帳單:室內暖氣
室內生活時間提高/時間拉長,能源使用也會提高。
許多地方的暖氣跟煮飯用的能源,都是天然氣。
在今年能源價格高漲下,有些家庭會很吃力
大家得想像一下:
在正常雙親工作,孩子送到學校去,一天大概家中暖氣可以少開6小時
現在這筆帳單是要加到家戶中的。
E.) 服務業就業:WFH隨時可on
在周遭打聽不少友人的就業狀況,WFH公司的彈性很高
甚至夏日疫情舒緩時,雖然公司有 "鼓勵"大家返回工作崗位,
但仍屬於不強制的狀態。
當時火車上的通勤人數的確大幅提高,一度有疫情就要結束
大家就可以共存正常生活時,十月/十一月疫情就來了。
F.) 製造業:上班到底要不要要求接種?
這我沒有太多荷蘭的閱讀資料,倒是從西班牙有相關資訊。
西班牙車廠是:有打疫苗的一條生產線,沒打疫苗的去另外一條。大家看著辦。
小結:與病毒共存可不可行
"與病毒共存":我認為這是歐美早先於台灣實驗的概念
從初期到現在,許多主流專業意見,仍認為這與感冒相同
一開始打得這麼慘,是因為沒有疫苗,傳播/變成重症速度快,造成醫療體系極大負擔
只要疫苗出現,減緩感染,特別是大規模減少住院/重症人口
很多人就認為應該開放,與病毒共存。
我自己會觀察3個點:
1.) 內需經濟會受到多少影響
2.) 醫療體系是否能夠承擔
3.) WFH可行性有多少?實質薪水因為開銷增加?
這就是為什麼我上面的觀察提到:
1.) 內需開始受到影響,
2.) 醫療體系在高接種狀況下尚可承擔(但他們醫療業不少訊息傳出壓力很大了)
3.) WFH可能造成開銷增加,家庭開支帳有壓力
台灣如果面臨這樣的共存狀況:我的想像是
1.) 內需影響會比荷蘭還要深 (我也生活過5月疫情)
2.) 醫療體系會相當緊繃
3.) WFH別說會增加家庭開銷,很多公司 "受惠"於台灣疫情穩定,準備率不高
文首提到台灣人口密度比荷蘭更高,傳播起來可能更快,數字更加驚人
社會感受上接受調適期會拉長。
理論上:2022年春季感冒季節結束後,或有進一步討論 "與疫情共存"的空間
實際上:考量以上可能的經濟衝擊,我心中想像最有可能是從縮短入境隔離天數開始
真正要有 "與疫情共存",可能還是會持續觀察2022/3年,秋冬春歐美的疫情狀態。
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http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?
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推 Homeparty : 感謝分享 11/21 10:27
推 ck326 : 2023? 2022 拔 11/21 10:31
對,謝謝,已更正
→ MacD89 : 台灣目前就是正常生活正常吃喝玩樂(除了戴口罩) 11/21 10:33
→ MacD89 : 國外努力想共存其實就是想過現在台灣過的生活 11/21 10:34
→ MacD89 : 再穩下去應該沒過多久 室外口罩也可以不用戴了 11/21 10:34
※ 編輯: Ivanov (31.187.176.236 荷蘭), 11/21/2021 10:36:04
→ fallinlove15: 不怎麼意外的結果 希望特效藥快點出來 不然可能要 11/21 10:35
→ fallinlove15: 到2024才敢出國玩了 11/21 10:35
→ coolrock : 還要兩年喔?天啊 11/21 10:35
推 Xray2002 : 好文 11/21 10:38
→ Justisaac : 還有一個大問題是打最多的bnt跟莫德納保護力降很快 11/21 10:38
※ 編輯: Ivanov (31.187.176.236 荷蘭), 11/21/2021 10:39:10
→ Justisaac : 你以為有七成國民打了疫苗,但實際上只有3成有效 11/21 10:38
推 creulfact : 問題仍是出在我們自己 只要回家要隔離14天 你就不可 11/21 10:39
→ creulfact : 能出國玩 11/21 10:39
→ Justisaac : 還有不肯打疫苗的剩下那三成通常都是感染高危險群 11/21 10:40
→ sc2x2 : 感謝分享 不過最後一句寫歐美可能不夠精確 11/21 10:42
→ sc2x2 : 美國這邊已經沒什麼人怕 正常生活很久了 11/21 10:42
我歐美並列的意思是:
1.歐洲現在的狀況是代表"與疫情共存"有很大的挑戰
2.美國現在的狀況是代表"與疫情共存"很可能可行
正反並列的意思,我想台灣政策制定者應該會兩種情況都參考一下
→ s3z15a3z15a : 這篇才有討論的價值... 11/21 10:44
※ 編輯: Ivanov (31.187.176.236 荷蘭), 11/21/2021 10:46:38
→ fallinlove15: 不打疫苗的也有自然康復的吧 這樣另外三成都是高危 11/21 10:45
→ fallinlove15: 險? 標準的以偏概全 11/21 10:45
→ nido : 台灣疫情死亡峰值是在今年6/5單日37人 11/21 10:45
推 AustinRivers: 謝謝分享 11/21 10:47
→ nido : 所有與並存共存的數據都遠高於這個 11/21 10:48
→ sc2x2 : 感謝原Po的回應 美國人的國情的確也是很獨特 11/21 10:48
推 NYling : 謝謝分享 11/21 10:49
→ nido : 要讓台灣人接受這樣的死亡數是不太可能的 11/21 10:49
推 kerbi : 台灣島內可以吃喝玩樂是因為把聯外運輸的空運海運人 11/21 10:51
→ kerbi : 員關到死換來的 不過沒人在意 11/21 10:51
→ sc2x2 : 查了一下,不自由毋寧死這句還真的是源自美國 11/21 10:52
推 JacksonWu : 感謝分享 11/21 10:55
推 huk40199 : 邊境沒有與其他國相連就是優勢啊 11/21 11:00
→ huk40199 : 問題就在如果其他國家想與病毒共存開始開放國境 11/21 11:01
→ huk40199 : 我們也跟的話絕對爆炸 11/21 11:01
→ huk40199 : 台灣在國際疫情這兩年與其他國家差太多了 11/21 11:02
→ huk40199 : 人家等於是打怪兩年我們開放等於人家兩年前的樣子 11/21 11:03
推 autoexecbat : 看了這篇才發現荷蘭確診破前高了 11/21 11:04
→ autoexecbat : 某種程度國外體弱多病的已經被考驗快兩年了 假如沒 11/21 11:05
→ autoexecbat : 有更強的變種遲早也是會下降 但台灣沒辦法 11/21 11:06
推 akira0956 : 歐美以為打了疫苗就是吃了無敵星星 在不設防下 11/21 11:07
→ akira0956 : 感染反而越來越多 11/21 11:08
推 lmc66 : 原來與病毒共存的國家努力想達到的生活水準就是台 11/21 11:08
→ lmc66 : 灣現在的日常生活XD 11/21 11:08
→ akira0956 : 看這樣子共存這選項還是等到非不得已時再用了 11/21 11:09
→ akira0956 : 現在台灣這樣過得好好的 不要自己去捅馬蜂窩 11/21 11:09
推 lmc66 : 把疫苗看得太神啦 何況是還沒經過時間考驗的疫苗 11/21 11:10
推 s3z15a3z15a : 新加坡打快9成依舊壓不下來,更何況已經打了3劑4劑 11/21 11:13
→ s3z15a3z15a : 的美國...目前的疫苗防感染依舊不夠呀,看看次世代 11/21 11:13
→ s3z15a3z15a : 有沒有機會 11/21 11:13
→ ben745018 : 不過在美國對政府的壓力應該蠻大的 畢竟醫療要維持 11/21 11:15
→ ben745018 : 在一定的強度 雖然人民決定沒差 但是數據比流感的 11/21 11:15
→ ben745018 : 影響還要大的多 11/21 11:15
推 PitzMan : 感謝前輩分享LoL 11/21 11:15
推 deweyj : 開了就是像五月這樣生活阿,每日確診死亡這樣飆阿 11/21 11:19
→ deweyj : ,台灣不是沒經歷過,問題是有人忍受嗎?這能當作 11/21 11:19
→ deweyj : 日常嗎?五月這樣全台醫療算好的台北都受不了了, 11/21 11:19
→ deweyj : 何況其他縣市 11/21 11:19
→ autoexecbat : 新加坡現在的共存式開放是聚會要2劑疫苗且5人以下 11/21 11:20
→ autoexecbat : 還比台灣現在嚴= = 想想看台灣如果現在半數的人不能 11/21 11:20
→ autoexecbat : 聚會又聚會只能5人以下 餐廳營業額會少多少?店員會 11/21 11:20
→ autoexecbat : 不會無薪假?後面一堆影響 11/21 11:21
推 iamsosorry : 台灣人的防疫要求世界最高 所以不可能 11/21 11:22
→ iamsosorry : 政府不可能違反民意 那是政治自殺 11/21 11:22
推 Morigan : 55人?台灣死5個就被噴成怎樣了還55.. 11/21 11:23
推 eupa1973 : 以人口比例來推,台灣一天確診1萬個,我看會吵翻天 11/21 11:27
推 noseng : 推 11/21 11:32
→ s3z15a3z15a : 50人謠言真的很XX那天盤中莫名其妙的大跌 11/21 11:33
推 tist : 推 11/21 11:35
→ GUNDAM0000 : 這篇還真應景 荷蘭反封城暴動都上各國新聞了 11/21 11:38
→ autoexecbat : 還有人在那傳甚麼校正回歸 都過兩個月了是累積到50 11/21 11:38
→ autoexecbat : 例了沒?一堆人這種心態不要說實體經濟的影響 光消息 11/21 11:39
→ autoexecbat : 亂傳就不知道跌多少點了 11/21 11:39
推 forestsea722: 時至今日,數字版都還有漁民再喊誠實中蓋牌 11/21 11:39
推 Kydland : 醫療資源不能只看床位和感染人數 要知道 全世界的 11/21 11:39
→ Kydland : 醫護人員等於已經整天緊繃高壓上班快兩年了 有多少 11/21 11:39
→ Kydland : 人受得了這種生活?所以歐美醫護一直在離職 因為太 11/21 11:40
→ Kydland : 多人受不了全年處在高壓工作環境 醫療資源緊繃不只 11/21 11:40
→ Kydland : 實質面 醫護人員的心理狀態影響更大 11/21 11:40
推 dalyadam : 有很多人一邊喊審判3-11 一邊開趕快開放入境 11/21 11:40
→ dalyadam : 真的自相矛盾 11/21 11:40
→ amyforestry : 台灣人有辦法接受每日兩三萬人確診,一年內上萬人 11/21 11:40
→ amyforestry : 死亡的事實嗎!!蠻懷疑的 11/21 11:40
→ dalyadam : 3+11 11/21 11:40
推 ben108472 : 很多想共存的一直說醫院負荷沒有去年大,但去年是 11/21 11:41
→ ben108472 : 直接炸掉,今年是滿載,還是很嚴重 11/21 11:41
→ ben108472 : 那些想共存的真的很自私 11/21 11:41
→ jid : 大部分台灣人根本不能接受共存 11/21 11:43
推 fenix220 : 台灣刁民就是想爽又不想負責任 最好趕快可以出國又 11/21 11:47
→ fenix220 : 不用隔離 11/21 11:47
→ fenix220 : 出事幹政府防疫不力 醫護水深火熱關我屁事 11/21 11:48
推 jj314257 : 國外現在的狀況每年最多只有一半的時間生活是正常 11/21 11:48
噓 faceloser : 多兩年真的沒時間擴充醫院負載量嗎 預算沒少給如果 11/21 11:48
→ faceloser : 不是錢是哪裡有問題? 11/21 11:48
→ jj314257 : 的 慘一點的甚至可能只有3個月 11/21 11:49
推 falcon11 : 推 11/21 11:49
→ autoexecbat : 人力的問題啊 醫護整天被家屬病患噴又有生命危險 11/21 11:50
→ autoexecbat : 醫學系又不是只唸幾個禮拜天天都有新鮮的肝上陣 11/21 11:51
→ autoexecbat : 原本的醫護跑掉了就變沒人力操作葉克膜了 11/21 11:52
→ fenix220 : 馬上就看到標準的刁民發言 11/21 11:52
推 zakijudelo : 準備重演去年2月熔斷崩盤了 11/21 11:55
推 shadowpower : 兩年就想擴充,以為一個合格的醫療從業人員需要訓練 11/21 11:57
→ shadowpower : 多久,以為請工讀生? 11/21 11:57
推 roseritter : 擴充要錢啊,健保是吃大鍋飯的,就跟產線一樣,人和 11/21 12:06
→ roseritter : 設備弄了,沒單就虧錢啊。 11/21 12:06
推 doremi318 : 好文推 11/21 12:12
→ metallolly : 鯛病人一堆 沒看一些人轉去醫美或是更輕鬆的診所嗎 11/21 12:13
推 bery : 柯粉板為反而反 綠共還不開放 他們就偏吵著開放共存 11/21 12:22
→ bery : ,無視目前正常生活而言台灣比別國爽的事實 11/21 12:22
推 rayisgreat : 在地人分享推一個 感恩 11/21 12:25
推 highkk007 : 我住在台灣已經很感恩了 11/21 12:36
推 speai18891 : 在地人 認真分享推 11/21 12:36
推 akira0956 : 為什麼要預設前提要共存 然後去擴充醫院負載量 11/21 12:43
→ akira0956 : 共存是否正確都還沒有個定論 11/21 12:43
→ akira0956 : 假如共存下去 醫療資源被新冠相關佔據 11/21 12:44
推 speai18891 : 樓上 如果消滅不了 不就剩共存一條路 11/21 12:44
→ akira0956 : 也會排擠到其他部分的醫療資源 11/21 12:45
→ akira0956 : 自己是覺得說不要主動去共存啦 除非非不得已 11/21 12:47
推 dos01 : 台灣0確診 台股上萬八 只剩共存一條路????????????? 11/21 12:48
→ dos01 : 過這麼爽的情況下跟我說只剩一條路? 11/21 12:48
→ dos01 : 我看就只是想作亂 希望台灣死人 好借題發揮而已 11/21 12:48
推 e44444 : 推優文 11/21 12:49
推 woodwood : 拿國外正常生活來比的是不是忘了他們已經天擇了一年 11/21 12:53
→ woodwood : 該死的已經死了大部分 台灣可以接受這種情況嗎 11/21 12:54
推 rayisgreat : 說真的2020年初爆發到現在疫情還是這樣 11/21 12:55
推 zhenglack : 推分享 11/21 12:55
→ hotrain13 : 所以台灣現在有什麼不好的? 11/21 12:55
→ rayisgreat : 真的有人類要滅亡了的感覺= = 11/21 12:56
推 john0909 : 推 11/21 13:05
推 akira0956 : 再想了一下 預防性的擴充部分量能也許該做 作為保險 11/21 13:06
推 TFnight : 哇靠 錢來了 醫護可以像世紀帝國點了就增兵阿 天才 11/21 13:06
→ akira0956 : 因為有時候真的由不得你 11/21 13:07
推 tmjrich : 台灣九月失業率3.9%新加坡2.7%,嗯電子業製造業是 11/21 13:09
→ tmjrich : 蠻爽,分紅飽飽,可是其他失業的應該不太爽,新加 11/21 13:09
→ tmjrich : 坡每天確診好幾千照理講跟地獄一樣啊怎麼失業率不 11/21 13:09
→ tmjrich : 到3%?去年封鎖最高有到3.5%。 11/21 13:09
→ f204137 : 疫苗效力減弱 11/21 13:09
噓 hanmas : “從十一月開始疫情迅速轉壞,從一個月前單日3000餘 11/21 13:13
→ hanmas : 人, 11/21 13:13
→ hanmas : 這周幾乎都是單日20人以上” 11/21 13:13
→ hanmas : 公三小 丟個數字名稱都不講誰看的懂 11/21 13:13
推 iamala : 分享的不錯。 11/21 13:29
噓 stoke4096 : 柯韓粉就是要開放然後謀取他們利益而已 11/21 13:31
→ nido : 跨國比較失業率要連疫情前的基期一起看吧 11/21 13:38
推 manboisold : 推認真文 11/21 13:39
→ nido : 在股版討論連這都不知道,用絕對值高低來比還滿... 11/21 13:39
推 wardraw : 台灣反對派連3+11沒會議記錄都要罵整天的…共存很難 11/21 14:04
推 peichiaC : 推 11/21 14:15
推 McRay : 台灣某些黨就是要台灣亂 不亂牠們那有機會 11/21 14:46
→ Justisaac : 3+11沒會議記錄是真的很莫名其妙 當兵開會都有紀錄 11/21 15:03
→ Justisaac : 沒有真的紀錄好歹也會有應付用的紀錄才對。 11/21 15:04
推 Kydland : 3+11沒有會議紀錄確實令人意外 不過老實說 不是所 11/21 15:09
→ Kydland : 有會議都要寫會議紀錄 我自己在金融業總行工作 寫會 11/21 15:10
→ Kydland : 議紀錄不是寫出來就好了 懂的人就知道 會議結束才是 11/21 15:10
→ Kydland : 各方角力的開始 會議紀錄寫完要給與會人員先看草稿 11/21 15:10
→ Kydland : 這時候就有人吵他哪句話不要寫進去 或哪句話要寫進 11/21 15:11
→ Justisaac : 決議部分通常會有紀錄吧~? 11/21 15:11
→ Kydland : 去 或是去吵某某某的哪句話怎麼沒寫進去 吵來吵去 11/21 15:11
→ Justisaac : 就算不是完整記錄,理論上應該有個省略的流程紀錄 11/21 15:11
→ Kydland : 或是開會完翻臉不認的都有 一個會議紀錄寫完 從草稿 11/21 15:12
→ Kydland : 到定稿 快則一個月 慢到三個月才定稿都有 所以為了 11/21 15:12
→ Kydland : 省事 很多時候都不寫會議紀錄 不然整天寫會議紀錄就 11/21 15:13
→ Kydland : 飽了 甚麼事都不用做了 11/21 15:14
推 kkchen : 台灣錢幾乎都在房地產,內需本來就低,所以通膨也 11/21 15:15
→ kkchen : 跟著低,所以有沒有管制不會差多少。 11/21 15:15
→ Kydland : 沒有會議紀錄在實務上還有一種可能 就是在會議上 11/21 15:16
推 ck326 : 公家機關沒有會議記錄你也信??? 哈哈 11/21 15:16
→ Kydland : 各方都不妥協 堅持己見 不歡而散 這是最常見的狀況 11/21 15:16
→ Justisaac : 不歡而散那代表沒決議結果啊0.0 11/21 15:17
→ Justisaac : 有結果的會議卻沒有紀錄就真的覺得很怪~ 11/21 15:17
推 Kydland : 因為在實務上 很多決策不是靠會議決定 11/21 15:19
→ Kydland : 尤其在台灣比較人治 開會只是來背書而已 11/21 15:20
→ Kydland : 如果開會沒有共識 就是主席/主管自己決定了 11/21 15:22
→ Kydland : 平常有在寫會議紀錄的人就懂這箇中奧妙 11/21 15:23
→ Kydland : (平常有在幫公司高管寫過會議紀錄的人就懂) 11/21 15:25
推 Run911 : 對照分享,很棒! 11/21 15:28
推 cool10528 : 這麼重要的決策甚至必須評估做損益比的決策說沒紀錄 11/21 15:40
→ cool10528 : ? 11/21 15:40
推 green0953 : 一堆人用想像 鍵盤治國 不相信台灣守住2年 11/21 16:17
→ green0953 : 每個都覺得自己最行 成績單翻開來看阿 11/21 16:17
推 Stunish : 感謝分享 我去年冬季在美東時 大家連假還是照樣出 11/21 16:51
→ Stunish : 去玩 沒在管的 那時候疫苗才剛批准 還沒開始施打 11/21 16:51
推 auron4041 : 守住就好了 反正我們比較怕死 11/21 17:35
→ auron4041 : 真的疫情升高大家也會開始注意防疫 11/21 17:35
推 fenix220 : 還在吵會議紀錄歷史文件 民代刁民一句話就打翻了 11/21 17:35
推 kcudok : 好文推,感謝第一手觀察資料 11/21 18:45
推 RS512 : 有時候還是會覺得 他媽的誰搞這病毒出來的啦!幹 11/21 20:10
推 hanhsiangmax: 謝謝 11/21 20:17
※ 編輯: Ivanov (31.187.176.236 荷蘭), 11/21/2021 21:36:45
推 andan : 推! 11/21 21:47
→ coil : 是不是不戴口罩比例偏高? 11/21 22:55
推 johnlin35 : 推分享 11/21 23:07
→ a558815 : 上面有人扯什麼不是什麼會議都會有紀錄…那是疫情 11/21 23:08
→ a558815 : 下決定要不要放寬標準的會議,是一堆人在關心的議 11/21 23:08
→ a558815 : 題,跟你工作上忘記寫紀錄哪能相比… 11/21 23:08
推 olikm : 台灣確診數超過10就狂嘴了,還共存咧 11/22 00:26
推 Kydland : 職位太低的小員工當然不懂會議紀錄怎麼寫 11/22 21:57
→ Kydland : 你們一輩子就在低層工作領低薪吧 笑死 可悲 11/22 21:58
→ Kydland : 看你們的推文就覺得非常的可悲 11/22 21:58