【疫情之下顯露人心】

自5月15日開始，【全台三級警戒】，到現在延到7月12日。

當時候6月初發了關於【健身產業在控管人流及防護下營業】，那時候就有一堆人說，一個月而已，不會餓死。
當時候我就有提了，【事情絕對不是像蠢人說的那麼簡單】，原因很簡單：
★沒普篩（找不出無症狀的人）
★定出口號沒控管（政府不可能一家一家的去查，所以很多地方都是做做樣子），（加上店家一忙的時候，根本就不會去看實聯制，跟測量體溫）
p.s，我去購物時，很多地方，根本不會主要要求要看，
★民生需求地方，像是市場、賣場，或者是一些營業地方，人流管制沒做之外，而且市場連體溫測量都沒有。
★加上新聞報的，有些人並不是立即發病，代表這些時間未必能管控好

其實這不單純是在抱怨，而是在反應執行度的事實（自已有外出去買東西，應該都會知道）

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在提出【控管營運計劃】，就開始有一些聲音，而我也來總結一下，像是：
★不要增加醫療人員的負擔！
★運動有辦法全程戴口罩嗎？
★如果有無症狀的，那怎麼辦
★健身器材有沒有辦法做好確實消毒
★當不管消費者、員工確診，要負責嗎？
★就算做好控管，你以為病毒會遵守嗎？
★健身房不通風（因為許多都在地下室）
★運動的時間長，相關的對於風險力高！
★非民生必須產業，本就就要配合停業！

好的，這邊我一個一個來回答。

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★不要增加醫療人員的負擔！

Ａ：現在只要在外，機率就會提昇、從你出門的那一刻，在國外的拍攝，病毒傳染途徑，不是只有飛沫而已，有很多的相關專業的影片，可以自已去看。
（不然為什麼一直宣導，沒事不要出門）有些東西可以去查一下，

本人還沒當健身教練前，也曾經做過其他工作，像是工廠、7-11、辦公室（並不是每個地方通風都良好，並不是每個上班的空間都很大）
只要是出門，就會有機率的增加風險，別再說只有哪幾種行業會有特定，當然不可否認時間待的越長，風險越高。（但話說上班的時間好像也不短）

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★運動有辦法全程戴口罩嗎？

Ａ：運動為什麼沒有辦法全程戴口罩，當然這些朋友一定看新聞，之前有人反應，運動戴口罩喘不過來，所以那時候開放做心肺的時候可以不戴（之前的新聞）
而現在來說，是警戒時期，在運動的時候，可以管制運動強度，以及教他們如何掌控自已身體，不要做超出負荷的強度運動，先維持就好，在這段期間身體的抵抗力也是很重要，因為有可能會面對更多的問題。
我們是專業人士，不是沒有受訓過的人，明知道現階段是非常時期，還一直強調效果。
（從體適能的角度來說，先有安全，其次效益）
（所以當你提出這些問題時候，請先耐心聽專業人士說明，謝謝）

p.s.現階段在趨勢看起來，的確是【新冠肺炎】是最可怕的，但多數人好像只記得有這種病而已，包含流感、慢性疾病、或者其他種種，請記得一件事情，不會因為【新冠肺炎】的出現，其他疾病就此消失。
疫苗很重要，但身體的自我免疫系統，也是很重要，對吧！

●計劃書提出方案：
就像我也知道，健身房的環境、通風，以及這些狀況下，被列為高風險，所以像是計劃書，我也提出，當空間容納人數，一個人至少設定為5-10坪。（一坪是180cm X 180cm）。
假設是：以最多１０坪來計算的話
１０００坪　除以　１０，就是最多容納１００個人，以這樣的空間計算做為基本值，減少接觸的空間。
（而健身房器材的擺設，都是有空間的，也是可以移動的，所以能夠因應警戒及消防安全走道空間下去更動方向位置）

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★如果有無症狀的，那怎麼辦

Ａ：現在也沒有全民普篩（就算有，至少一週至兩週就要有一次，因為這是普篩，不是疫苗，檢查要常常有）
用體溫抓不到，但現在大部份的地方及公司，也是測量體溫的方式先做基本身體狀況的測量，無症狀的，不會只有存在健身房，請不要假定只有健身房會出現。
所以當你問我，如果有無症狀的，該怎麼辦的時候，我會問你，你上班的地方如果有，怎麼辦？
想要問別人這些問題的時候，先問問自已。
（不要老是認定別人的地方會出事情，難道你上班的地方都不會出現嗎？你又怎麼知道會不會出現）

●計劃書提出方案：
我們除了：
1、測量體溫
2、詢問身體狀況
3、請會員一進場就用肥皂洗手20秒
4、除了戴上口罩，再加上防護鏡及護目面罩
5、加裝電風扇及空汽清靜機
（並且採預約制的情況下，人數及名單都在控管範圍，更能以降低機率，如果只要有症狀中的不舒服，就先請他回去休息或，如果有超過1天以上，就建議他去做篩檢，不開放入內）

就算在這樣的情況下，也不是100%，何況大部份的地方都只是戴口罩而已，而且也沒規定要強制洗手。
這段期間，大家是為了想生活，絕對不是想染疫，就像很多人現在還在工作，絕不是為了好玩想染疫而工作，但我在這樣的情況下，我們想辦法做的更好防護機率。

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★健身器材有沒有辦法做好確實消毒

●計劃書提出方案：
1、採用預約制，並且在時間內做排程（運動一休息、清場20分鐘，每個小時做消毒）
2、進場前傳表格，請每位運動，使用過哪些器材，紀錄下來，並在訓練後回傳，使休息時間可以立即針對使用的器材清潔
3、當如果有教練帶著時候，使用器材前使用酒精，使用器材用再使用酒精
4、並且當天營業結束完，用漂白水稀釋全場消毒。

在這樣的情況下，縮短清潔消毒的時間，對於許多地方，我們更能夠掌控對於器材的清潔。

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★當不管消費者、員工確診，要負責嗎？

Ａ：我想請問問這些問題的人
如果在公司確診，你公司會負責嗎？
如果在賣場確診，會叫賣場負責嗎？
如果在市場確診，會叫市場負責嗎？
如果你去哪確診，會叫那些地方負責嗎？

當你不斷的在質問健身產業時候，你有去質問過那些地方要不要負責呢？
像是這樣的問題，不要用不同標準來質問別人，而是用這樣的問題，去問每一個人，包含你自已，假設你自已傳染給別人，你要負責嗎？

如果我們是希望大家都在高風險，何必提出【控管計劃書】，盡可能的將【環境清潔】、【個人防護】的方法提出，如果可以營運，也會請所有人遵照規則。
不想看到身邊有任何人染疫　===＞　相信這是你心中的想法，難道我們就不是這樣想嗎？你是人，別人不是嗎？我們不是嗎？
有句話說的沒錯，【錢沒了，可以再賺】【但命沒了，都不用了】。

很多人會提出這個問題問我或者是別人，但當你在問別人的時候，你還有沒有在上班？
不要告訴我說，不上班老闆會開除我，你不會跟老闆講，你都不在乎我的生死，我為什麼要來上班。

（在別人提出計劃的情況下，檢視別人，但試問自已為了你我的安全，你們公司及你自已，做了多少的防護措施？）

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★就算做好控管，你以為病毒會遵守嗎？

Ａ：沒錯，病毒的確不會遵守我們的規定，但如同上面一一提到的，在這樣的控管情況下，能減少染疫的風險，因此才會去思考、討論出這些方法。
但相對的，如果你們公司只有做很基本的，你覺得病毒會不會遵守你們公司的規定？

如果你反對，但你還有在上班，我想反問你，你覺得病毒會不會找上你？
你們上班時候會不會全程戴著護目面罩？
你們辦公室通風一定很好嗎？
你們有沒有加買空汽清靜機？
你們辦公室有沒有計算空間容納人數？
你們在辦公室傳遞資料，溝通的時候，有沒有都維持適當距離？

不要認為我在找碴，因為你要問別人有沒有做好之前，你自已又做了多少？
當你問別人問題時候，只要別人想的不夠完整，不夠完美，你可以不斷的追問，並且一副嘴臉好像很得意的樣子。
當別人問你這些問題的時候，你答的出來嗎？
除非你告訴我，你們的防疫措施是做到滴水不漏，並且提出一切的執行方法，那當然我既閉嘴電電。

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★健身房不通風（因為許多都在地下室）

Ａ：是的，許多健身房都在地下室，的確通風狀況是要特別去注意的。
但相對很多地方，及大樓，通風狀況未必很好，像是許多地方的辦公室，大部份也不會開窗戶，尤其加上夏季，大家都熱到不行，怎麼還會想要開窗戶。
加上很多公司，空間就這麼大，用電量也控管，不允許還有加裝電風扇或者空汽清靜機，所以通風也未必比較好。

●計劃書提出方案：
1、所有出入口打開，使通風狀況更好
2、各區域加裝風扇，改善通風狀況
3、各區域加裝空汽清靜機，使空氣品質改善

先天的條件不足情況下，可以由後續的方法改進加強，並不是原先的條件這樣，就都沒有辦法去做改善。

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★運動的時間長，相關的對於風險力高！

Ａ：在控管的情況下，運動的時間是約一個小時左右，如果跟去買東西比較起來，只有10-20分鐘，相對的是風險高很多。
但相對，許多辦公室上班，一天下來就是8-10個小時，難道風險就不高嗎？

當然另外一個問題是，辦公室人是大部份固定的，而健身房會有出入，這也是一個很大的問題。
所以因此才採用：【預約制】、【身體狀況詢問管制】、【休息時間清場】、【社交距離拉長】，這些方法。

而辦公室雖然人員出入幾乎固定，但也無法掌控他們下班時候每位員工的行蹤，所以在這個問題點上，大家無法做到最好。
因此我們才會用【身體狀況詢問管制】來去做為控管。

Ｑ：如果有人有狀況不報呢？
Ａ：其實這真的不會只發生在健身房，相對的，如果你們公司也有這樣的狀況，你怎麼知道？

而我們的做法，就是如果他不說，但是在現場一直有咳嗽或者是怎麼樣大約1分鐘左右，就會關心了解，如果他還是一直這樣，就請他回去休息。
又或者有感冒的人，請他們提出藥袋證明，不是【新冠肺炎】，而只是一般感冒。

另一個點是，健身房的都是會員，基本上對於人流控管的狀況能夠更高，而一般非會員想進到健身房，是必須加入會員，所以都可以知道會員是誰，所以這些都可以事先先知道。
在前一天預約的時候，就先用【Line】或【FB】詢問身體狀況，當天時候再詢問一次，做好確認把關。【不怕麻煩，做好流程】

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★非民生必須產業，本就就要配合停業！

Ａ：這個我就比較有話說了，如果你要說我們非民生必須產業，是的，沒錯。
但也有很多不是民生必須產業，反對的人，有去質問過他們為什麼還在營業嗎？
我們一個一個提出，如果有誤，請見諒，也請幫我修正，謝謝！

（事先聲明，這絕對不是在攻擊這些產業，我的立場，是大家在控管情況下，繼續營業，減少損失，而不是全部關閉）

★百貨業
（大部份百貨業裡面賣的是衣服、包包，或者是家電，等等有的沒有的）
如果以民生必須的話，我認為就只有餐廳跟美食街存在，或者是煮飯的家電這些

試問，不買新衣服，會有生命危險嗎？
試問，不買新包包，會有生命危險嗎？
試問，不買新鞋子，會有生命危險嗎？
試問，不買新家具，會有生命危險嗎？

★美髮業

試問，不剪頭髮，會被頭髮過長而捲到脖子發生窒息嗎？

★大部份的公司
如果公司營運的項目，不是賣吃的、做物流的，基本上，能算是民生必須的嗎？

當你在說我們不是民生必須的時候，試問你待的公司是民生必須的嗎？如果也非必要，你要不要先跟你老闆說，我們不是民生必須的，要關閉。

當然不要去說，什麼沒有買新鞋子，萬一我走在路上，被東西刺到，然後細菌感染，接著有可能潰爛，導致生命受到危害。
沒有買新衣服，萬一我衣服都破了，到時候沒衣服穿，在家裡因為冷氣開太強，而被結凍。
沒有買家具，因為睡覺的時候，沒有床，睡在地板，因為地板太硬而引發骨頭很痛，而睡不好，精神變差，而累掛。

你可以說胡言亂語，但也可以思考一下，如果真正非民生必須產業，其實有很多，當然我說，並不是要這些地方不能營業（因為我也沒有任何的資格跟立場去說），而是希望大家至少能維持住基本的生活。
在這段期間，【不求賺錢、只求溫飽】如此而已，不是只有我自已，這個產業有多少人，難道我們說話就單純為了自已能夠營業而已嗎？如果大家沒有一起變好，就算只有自已變好，那又有何意義？

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很多人會說，你就是在抱怨啊！
如果是單純的抱怨文，何必提出方法，就一直罵就好了。
當疫情發生的時候，所提出的決策跟作法，是要針對細節不斷的改進，而不是說停就停。

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★★★計劃書部份內容：

【影　響　單　位】
目前受到影響的有：
1、 政府
2、 台灣醫療體系
3、 房東
4、 業者
5、 相關工作人員
6、 消費者

發生了重大的事情，一定是上從政府單位、下至人民，全部都受影響，所以這也是我們先藉由此次疫情，提出更升級的方案，來請示這些方案的情況下是否能夠營業。
政府
1、 能夠安定基本生活房東
2、 幫助消費者健康
3、 協助政府來單位來處理部份的經濟及一連串會受影響的事宜，降低後續處理事情的成本

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【產業相關公告及各單位準備物品】
在目前得知有些產業是為近距離接觸，但在控管的情況下仍可以繼續營業，而健身產業也想提出，是否能在有管制及做法的條件下，恢復營運，以下幾點是列出來，為作法相關討論，當然我們也知道，在這樣的請求下，必須把許多事情做好相關的保護，再提出訴求。

而眾多健身房都是採會員或者訂閱制，出入人員都非常的清楚，可以做到更完整的管控，所以在於人員控管的情況下，更容易能夠做到完整配合及相關方法，並且設計新規範，讓所有來健身房運動的會員及學員，遵照指示說明，遵照配合，方得入內運動，如有不配合人員，則請他離場。

而所提供公告的方式如下
1. 健身房的官網公告
2. 健身房的粉專公告
3. 健身房的@Line公告
4. 健身房的門口公告
5. 用簡訊或者是社交軟體傳送訊息
★★則按照討論出來之建議方案，方得入內運動。

●健身房
1. 75%酒精、乾淨抹布
2. 消毒水（漂白水稀釋）
3. 測量體溫計
4. 肥皂、洗手乳、洗手液
5. 心跳監測儀器或手錶穿戴裝置
6. 血氧機
7. QR-Code簡訊實聯制
8. 實聯制紙本登計表
9. 電風扇及空氣清淨機
10. 距離測量之器具（像是2公尺的PVC管）

●工作人員
1. 一～二週足跡
2. 口罩及護目鏡（又或者護目面罩）
3. 75%酒精、乾淨抹布
4. 血氧機

●會員
1. 一～二週足跡
2. 口罩及護目鏡（又或者護目面罩）

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在控管下營運之建議】
1. 時間：營運時間也可較彈性，則可以配合做調整為8-10小時。
2. 員工：每天量測並且詢問每位員工狀況，如有發燒狀況，嚴禁入內，做好全員保護。
3. 入館：採用預約制，不僅可控管人流，也能清楚知道每個時段進出人員。
4. 營運：可用每小時之間做中斷，以便清潔消毒。
5. 紀錄：在於預約進來時候，每個人做哪些器材，做好紀錄，以便休息時間做清潔。
6. 空間：容納人數依照總面積之規劃出，現場可容納人數，並且不得超過，如約10-15坪為一人，這樣可按照面積之大小做為人流控管。
7. 日誌：每天做好所有人員進出管制簿、器材消毒檢查表、環境消毒檢查表、每日狀況回報，並且留存，以便如果第一時間發生狀況，可以做緊急控制及聯絡。

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【營運流程建議】

1. 每日工作人員，早、中、晚測量體溫（以37.5度做為標準）、血氧濃度、並且確認自已身體狀況無誤，才得上班。

2. 入內運動之前，全程戴好口罩及做好保護之護目鏡　or　護目面罩。

3. 入場運動前，先做QR-Code簡訊實聯制，接著測量體溫，並且詢問最近身體狀況，確認清楚。

4. 接著請每位入場者依序用肥皂洗手滿20秒，方得入內運動。

5. 在館內設置電風扇及空氣清淨機，依照現場劃分區域配置，做好區劃防護，及區劃通風。

6. 在運動過程中確實將人流適當距離做出劃分，不讓在場運動人員集中在一區，以免造成距離之群聚。

7. 請每位會員配合在進來運動期間，如實紀錄使用過的器材，並且在離場的時候繳交，以方便休息時間清潔。

8. 運動後也使用QR-Code紀錄在館運動時間（假設再掃一次會造成成本增加，或者哪些問題，則可以用紙本實聯制，紀錄時間）

9. 營運時間及中間休息時間，用酒精做好清潔消毒，讓下一個時間進來的會員能夠安心。

10. 並且在廁所放置酒精，以提供會員如廁時可以在坐墊上消毒。

11. 人與人之間做好距離的測量，如何測量距離（可到大賣場購PVC管，切約2公尺，隨身帶著，在運動時候以確保安全距離之考量。

12. 每天營運結束時，用漂白水稀釋，將今天環境進行消毒。

關閉區域：
1. 烤箱、蒸氣室、水療池
2. 淋浴間
3. 不開放現場任何飲食（並且請會員盡量帶有吸管之水壺，這樣亦可不用脫口罩喝水）

因目前疫情之關係，所以像是烤、蒸氣室、水療池，都可能需要脫口罩進行，且空間來的更密閉，所造成之風險有可能較高，且現階段淋浴間有可能為多人共用，所以暫不做開放，只開放洗手間，並且定時消毒清潔，確保如廁者的健康狀況。

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【越是知道風險高、越是要討論改進】遇到事情就是要動腦想辦法，而非坐以待斃。

支持三級，減少醫療負擔絕對是好事，但很多事情，真的一體兩面，現在新聞有越來越多人快生活不下去了。

每個人都有他的壓力，家庭、小孩、爸媽、甚至貸款，有些事情不是發生在你身上的時候，你可以說的如此輕鬆。

加上最近餐飲業也是死傷慘重，那些原本就在風景區做生意的，沒人出去消費，他們怎麼生活？（謎之音：關那些人什麼事情，我們是在罵遊客不怕死）
很簡單，沒遊客，那些人幾乎是等著收店，等著倒掉，你們一出征那些人，人流減少，自然消費也減少，誰替他們負擔？

如果你今天為了生存出去工作，被別人出征，你心情會很開心嗎？都不會當一回事嗎？
【警戒，不能放鬆，但如果你不斷的說別人的產業不要開放，說會有增加風險，那請用同樣標準，你也不要去上班，反正一、兩個月不會做不會餓死，不是嗎？】

【共同討論，找出問題，改善執行】這樣才會更好。

「黎明來到之前，我們如何與疫情共存：群體免疫前的公共衛生指引」（下）：如何維持社會運作
　
昨天分享了上半段的逐字稿後，詹長權教授分享了台灣與世界各國抗疫作戰策略，接下來，詹教授與鄭藥師要繼續跟大家談談如何使用各種篩檢工具，來維持一定程度的正常生活與經濟生活。
　
上集：台灣與世界各國抗疫作戰策略
👉https://bit.ly/3grsEYg
　
#維持社會運作的軟性封城
　
邱顯智：就是檢測跟疫苗的部分。那我們想請教教授，剛剛從南韓、英國、新加坡到以色列，總歸來講病毒是我們的敵人。在這第三世界大戰的情況之下，第一個要件就是要先知道敵人在哪裡？這就是篩檢的部分。第二個要件就是要能夠如何殺死敵人，就是要靠疫苗、要靠攻擊。
　
那我們想要請教教授，因為我們今天的主題是，了解在疫苗未達到群體免疫，目前到群體免疫可能還有一段時間，在疫苗還沒達到群體免疫之前，我們必須跟病毒共存。在這種情況下，我們的經濟產業，比如現在立法院今天在討論紓困，因為現在各行各業都受到很大的衝擊。我們的經濟產業、我們的日常生活，一般的人民到底要如何在這個狀態下，來安全的進行生活。
　
詹長權：病毒一定要是靠人跟人的接觸傳染。尤其這次病毒，我們已經知道，他最主要傳播的途徑是經過空氣傳播，而不是飛沫傳播。所以它可以像pm2.5一樣非常微小的微粒，經過我們口或鼻子的呼吸出來以後，去感染另一個人。
　
所以怎麼辦呢？人跟人不要接觸就不會傳下去。最嚴格的就是武漢式的封城，就是人通通不能動，連買菜都不能上，他是送菜到你家裡去。這樣可以做個差不多病毒傳染的四次左右，也就是四十八天之後，它就會傳不下去。所以這個是有的說，我們為什麼封城一個月、兩個月會有效。
　
民主的國家很少人這樣做，也做不到啊。因為要去執行這個，等於是把所有人當成犯人，關在你自己的家裡，那是很困難的。那要很多的，有時候動用到軍隊去維持秩序，這是很難的。
　
所以我們不可能這樣走的時候，你一定要走出一條路，就是比較軟性的封城。軟性封城裡面就要分不同的層次。我常常講說，封城有的人就在你的鄰活動，有些人就在你的里活動，有的人就在你的鄉或是區的範圍活動，有的人就在縣跟市的程度活動。
　
那哪些人呢？那你就想說，哪些是維持社會生活所必需的活動的人，那他的活動範圍就最大。哪些人在這個疫情之下，可以不要那麼大的，比如說我們的長者八十幾歲，他可能在里的範圍安全的能夠走動，可能就可以了。我們可能要去思考這樣。
　
#4T是群體免疫的必要手段
　
詹長權：那要怎麼做？就要檢測啊。你就檢測安全的，你那一天就可以做這個。你檢測不安全，那一天就不要出去啊，不然你沒有辦法。現在的假設是每一個人身上都有病毒，所以很可怕，大家都關起來。每一個人都沒有病毒的所以你就出去，然後你生病了，我才去檢測說，哇原來你有病毒！這個從從新北市跟台北市正在發展的疫情，就知道不可行嘛，都太慢了。

所以解決的方法，我們叫做testing，就檢測。檢測的目的是知道誰傳給他，他傳給誰，所以就是要去做疫情調查。我們叫做tracking跟tracing，就是說你是走哪些足跡，你碰到誰。這個就要靠我們電子的方式，我們要有一些方式來知道他的足跡。
　
接著讓非常好的疫調人員去問。過去用紙張去問，現在都數位化，人家都進步到說，你一定要用數位的速度去追病毒。這個要好好去問，那有病的就好好治療，treatment。這樣是一個我們現階段，從諾富特事件、華航機師事件，已經預告我們台灣的社會已經進入社區傳播的時候，我們本來就一直要這樣，testing、tracking、tracing、treatment，就是四T。
　
四個T的方式，是我們比較可以過相對比較正常的生活的一個疫情流行的時代。如果都不做這個，那我們可能真的要封城了。那我想，我們台灣是很難接受是用封城的方式，事實上我認為也沒有必要。
　
那我們有沒有辦法啟動這個testing、tracking、tracing、treatment四個T的防疫呢？可以的。第一個就是要testing，你要運用所有可以檢測的工具。我們就可以每天很有信心地說，就我剛剛講過，根據活動範疇不一樣需求的人，他可以是安全的人就可以出來，不安全的人就是做適當的隔離。這樣，我們可以把我們社區感染控制在一定程度之內，我們還可以維持一些正常的食衣住行。
　
#精準公共衛生的趨勢

邱顯智：所以就是說，從教授的分析，結論就是在疫苗達成全體免疫之前，其實為了要維持我們正常的生活、避免封城，唯一的途徑就是檢測。
　
那我們想要請教，就是說現在所謂的居家檢測也好，或者是說這些企業快篩的篩劑來講的話，有的人會說這個偽陽性、偽陰性的比率的問題。那據我們了解，其實好的篩劑、好的快篩試劑的話，基本上也是各國都來搶的狀況。那到底現在世界上的技術，以這樣的篩劑來講，已經水準到什麼樣的程度？教授可不可以幫我們說明一下。
　
詹長權：在醫學上我們叫精準醫學，在公共衛生叫精準公共衛生。所謂精準的意思就是個人化。大家如果想說，第一代的電腦，大家都要到電腦中心去用，跑你的程式，到現在我們手上的一隻手機，就比電腦還強。
　
我用這樣來比喻，就是說過去一年來，各種檢驗因為個人化、小型化，那種進步的速度是，每次我看到台灣在討論這個的時候，是一直在搖頭，還停留在Covid之前的一個想像。他都沒有去看市面上的各種試劑。所以很多的檢驗，從PCR檢驗到抗體、抗原，這些檢驗呢，都已經可以做到非常小型化、個人化，然後自己來做。
　
所有檢驗都有可能漏掉。漏掉陽性的你就是說偽陰，不是陽性的那你說那就是偽陽，這個都有。沒有一個是百分之百的，檢測是沒有這樣。那有很多的因素造成是這樣，就是試劑本身的極限，還有人那個時候，因為病毒不是機器啊，病毒是活的東西，在身上跑的那個過程，不是我們想像說，永遠你在鼻腔裡面，你就一定採樣十次，十次踩出來的量都一樣。總之是不可能的。
　
但是我們可以怎樣來減少這個錯誤呢？就是持續的檢測啊。持續的檢測，就可以來減少這個誤差。所以我們在乎的，我們現在常常在乎的是一次檢測的偽陽或偽陰，而是說這個人在一段時間，我測他的偽陽或偽陰。假設在一個禮拜天天測，然後七天測下來，他的個人檢測的敏感度，可能比你某一天去一個醫院做一個PCR還準啊，因為他真的可以知道病毒在人身上的變化。這個就是不斷檢測的一個，我們叫做serial test，就是系列檢測，很多國家就用這樣。
　
現在最能被人接受，大概就是三天內，你只要隔三十六小時測一次，這樣等於是前後這樣兩次，大概你要偽陰、偽陽的機會非常少。就是你那個時段，因為經過這樣兩次檢測，你就知道很有把握，陰性就陰性，陽性就陽性。看是PCR也好，抗原也好，大概都可以做到這樣子。所以我很高興說，在你們的推動之下，國家開始想說，我們叫做居家檢測，就at home test，就是這個意思。
　
#居家檢測結合IOT
　
詹長權：我們突破這個還不夠，因為at home test最有加值價值的，也就是這一次我看到台北市和新北市裡面的檢測缺的一點，就是說人家都已經數位化。所以我們去快篩的結果，都沒有結合台灣很好的IOT技術，把這個大資料庫去作為防疫所用。

所以怎麼樣在家檢測，現在很多在家檢測的結果就結合手機，然後就一個APP，就可以到疾病防治的，像衛生局或是指揮中心，他就要開始處理這個數據。所以我們在搶時間啊。我們要的是這個人採樣完，在他家裡十五分之後的結果，某一個數據資料庫就知道，你才能採取行動阿。
　
邱顯智：趕快上傳了，透過手機透過APP上傳。
　
詹長權：對。所以我們怎麼做呢？假設說我們的學區、一個小學，這個情況一直延續到九月多，該不該開學？現在就是我們等待教育部說，我們繼續不要開學。那假設有這個系統，每一個人都測了，每天七點都測完，學校就知道這個數據了，陽性的不要來就好啦，不就可以了嗎？

為什麼？這個就是我們可以去想的。一樣，公司說你今天輪到單數的人今天來辦公室，雙數的人在家。但是輪一次，裡面十五個人有，其他七百個人沒有，那十五個人可以先不要來啊。那公司可不可以營運？這些東西都要靠檢測。你不檢測，你的假設是什麼？大家都安全？大家都覺得沒有啊、不安全。大家都不安全、都不要來？也不對啊。大部分人可能是安全的。

邱顯智：就不知道實際的狀況。
　
詹長權：所以我會說，如果居家檢測這個開始推了以後，希望我們不只是居家，我們要居家的smart testing。就是一定要把IOT的技術用上去，要把那個APP，各國都弄好了，都有這個。我們如果沒有這個，我們不斷的測，目的幹什麼？你要有這個訊息才能夠做決策啊。所以這個是如果台灣有在發展這個試劑，下一階段一定要結合這個。
　
#連結社區藥局與基層診所
　
邱顯智：瞭解，謝謝教授的說明。那這邊讓教授先休息一下。我們繼續上面的問題，來請教鄭文柏藥師。就是說社區的居家快篩或者是說At Home Test，我們現在看起來，這很有可能在醫院的診所企業索取之外，有可能開放社區藥局來提供民眾來使用，比如說像國外的狀況。其實我們也一直對開放民間來協助防疫這一塊，持非常正面的態度。希望這一次的防疫，逐步建立公私協力的系統。
　
我們在這邊，也請教鄭藥師幾個問題。首先，上面提到的居家快篩的這個模式，如果下到第一線的現場，以您的觀察，特定場所才能提供，比如藥局、診所才能提供居家快篩的試劑，有沒有必要？或者是說，要怎麼樣做，然後開放民眾方便來使用才是正確的。
　
鄭文柏：謝謝委員。其實現在因為醫院在降載，社區藥局跟基層診所大概都因為承接不敢回醫院的這些慢性病人，所以其實我們的工作量也蠻大的。只是說如果真的有需要在社區或居家做快篩的話，那我們也非常樂意來擔任這個提供者或者是後續的衛教指導的部分。
　
#居家快篩的社區衛教宣導
　
邱顯智：第二個部分，在衛教的宣導，或者是產品的使用，到底要如何使用At Home Test也好，或者是抗原抗體的試劑。民眾可能會五花八門，我真的自己可以來做嗎？以我們目前的社區藥局的能量，在社教宣導或產品使用上面，能不能因應這樣子的狀況？那我們有準備好了嗎？請教鄭藥師。
　
鄭文柏：我覺得居家快篩要考量幾個面向，就是民眾能不能正確的操作快篩試劑、能不能好好的保存，然後對判讀的結果會不會產生疑慮。比如說只測一次的偽陰性偽陽性，他會不會因為偽陽性然後害怕自己被隔離，他就不敢去做對他好的診療？會不會因為偽陰性，然後他就鬆懈了？
　
所以其實我覺得居家快篩，比如說最近有兩款居家快篩試劑在送審，那我們就會蠻期待他應該是要方便操作。因為其實在台灣，有很多是老老照顧或者是獨居長輩，那他們就需要非常簡單的，比如說是唾液快篩或者是非常簡易的鼻腔快篩。他們可能沒辦法使用現在大家一般看到的，要放到鼻腔非常深入的地方。如果沒有放準、放不對，也有可能造成組織的受傷，或者是測出來的結果是不精準的。所以快篩試劑簡不簡單使用，是一個蠻重要的部分。　
　
後續判讀的結果，我覺得其實也蠻需要供應者，他可以當作一個持續諮詢跟追蹤的一個平台。比如說，由我這家藥局供應民眾的快篩試劑，後續有問題的時候，他應該要可以找到我這家藥局，或者是找到理想的醫院的檢驗科，或者是基層診所的窗口，去做持續的溝通。讓他不管是測出什麼結果，都可以得到好的後續的追蹤跟治療，我覺得是蠻重要的。

#建置高齡友善的IOT系統
　
鄭文柏：剛剛院長有提到IOT的部分，我覺得非常好。居家的部分，我剛有提到居家有一小部分是老老照顧或者是獨居長輩，他們可能會沒有相關的設備可以去做IOT的回報。其實像基層的藥局跟診所，我們都有健保VPN，包括我們去年的口罩實名制到現在很多的檢驗數值還有現在慢性處方簽，也可以用通訊診療或居家醫療的方式。其實健保的這個系統都是非常好用的。
　
剛剛提到的這兩個老老照顧或者獨居長輩，他們不會使用這些裝置，他們就可以用電話的方式提供他們這些通路，講說我測出來的結果我是怎麼樣，那你是不是可以幫我用VPN做通報。

其實這個對我們現在的科技門檻應該都不是太難的部分。所以我覺得，如果可以把這些串在一起，我們可以供應簡單操作的試劑，然後給民眾明確的使用方針跟後續通報的方針的話，那我們就蠻有機會把這一塊給填補起來，達到大家都可以很明確掌握現在社區整體的狀況是怎麼樣。
　
所以回到剛剛第一個問題，就是我覺得這個快篩試劑還是牽涉到蠻多的指導，包括操作面、保存面、後續判讀結果的追蹤面。所以我覺得他還是要在一個，相對可以持續的追蹤跟衛教的場所來提供，會比較好。

如果真的到了那個階段，社區藥局或是基層診所或者是檢驗所，我們要來供應這個試劑的話，我自己會蠻期待這些基層的單位可以串聯起來，去製作一些易讀的手冊，可以讓自己跟民眾都對快篩試劑的整個使用操作有更多的了解，可以讓民眾更安心地去使用。
　
邱顯智：謝謝藥師。這個部分接下來也是我們關心的重點，就是說希望到時候居家快篩的試劑指引出來之後，我們能夠用最快的速度，讓這些資訊可以馬上讓一般民眾來了解。
　
藥師剛剛也提到一點，其實我覺得是非常非常重要，就是說後續的制度也能夠趕快把他趕上，不只是說銷售At Home Test，相關的配套。那其實剛剛院長也有提到，就是說如何能夠把這個資料去上傳，透過自己的手機等等之類的。那如果說，像你跟診所或者是在這個藥師在藥局教授的話，透過藥師或者是診所來做一些指引或是指導，相關的後續應該要如何來處理的話，我覺得這是一個蠻理想的方式。

#如何看待快篩的偽陽偽陰問題
　
邱顯智：老師想再請教，接下來如果因應大規模的居家快篩或是企業快篩，第一個問題就是說，很多民眾還是會覺得說，那到底，因為剛剛其實也提到，檢測試劑不可能提供百分之百的準確狀況，這個偽陽性的問題到底該如何去解決，這其實也是大家關心的。

快篩之後要搭配PCR的方式呢，透過擴大PCR的量能夠接上快篩的速度嗎？這個到底是要怎麼樣來處理？其實就是說，現在民眾大家也在擔心說，如果驗出來結果是偽陰性，那受測者他可能就放心出去到處亂跑等等之類的，或者是說測出陽性後他不想被隔離，所以隱匿不報。

就這個方面，如果看其他國家的做法的話，是不是有什麼樣的方式可以來防止這樣的情形發生，或者是從公共衛生的角度，要如何來看待這些問題。

詹長權：就是說如果有所謂的偽陰偽陽，現在大概都做到99點幾，也就是一千個人，你會發生錯誤的常常是一到五個人而已。幾乎做到快100%不會有錯誤。這樣的事情告訴我們就是說，我們在乎的是那一個人，還是九百九十九個。
檢測的目的，剛剛我有說過，一定要給活動力最大的人用。所以說長照的人，當然是要由社區藥局或是長照的角度去幫他測，可是那個測出來的目的是不一樣的。

所以在西方已經很多地方，在德國，你以後要去參加看一個球賽，你就要有檢測護照啊，我測過啦。不管你是哪一個，你才能進去呀。不然你要怎麼辦？所以我剛剛講IOT，要認真去想，就是說我測完之後，除了上報我那一天，要有一個數據，那個東西你就要show。

所以他們現在在很多地方，要去聽音樂會，要去參加一個群體的活動，他規定你只有100人，而且100人都要測過，要陰性才能進去，你要怎麼去檢查？你口袋裡面去放一張紙嗎？還是你要去放在手機裡面。所以後面是一個比較現代的社會能夠用的。

所以我們有一個人，譬如說，假設你是住新竹，你必須在台北跟新竹來往，那你要有通行證。通行證怎麼去弄？當然是在某一個APP上會比較方便。所以這樣開始測以後，就會有用途，每一個測要有後面的用途。我們常常是為了測而測，爭論偽陽性偽陰性。這個是要什麼用途，才有意思。

#目標導向的疫調作業

邱顯智：這要有誘因，這就是一個誘因。

詹長權：所以從工廠，我現在跟彰化縣衛生局詢問，他們非常聰明的，彰化縣衛生局大概會跟廠商開始做這個快篩的計畫。廠商提出來之後，他們會去輔導他。所以工廠的快篩就跟外面不一樣。今天假設工廠有1000人，他們希望做風險評估，把它分成小的一塊一塊，假設是100人100人。他要有系統地去測，測出陽性要做疫調，要把他圈起來，這樣是比較好。

工廠並不像社區，它有生產線有一些事情。我就覺得說，在什麼科學園區設立快篩站，那是一個非常沒有效率的。你必須要一個廠一個廠，跟它工作的特性。我們現在已經，我舉個例子來講，從我們工廠的分析，可能只有30個人，最可能跟300個人互動，其他的人他去工廠也沒什麼跟人家互動，你要先測誰？測那個跟人家很多互動的那群人。所以要有目標的、有方向性的快篩。

這樣每一個工廠我們如果有這樣的輔導之後，因為測完之後，我說要去疫調，誰來疫調？當然是衛生單位要去介入疫調。所以那有一個介面，不是測了就好。陽性的就要開始去問，前14天接觸過誰？誰來問這個？這個當然越早知道資訊越早能夠問嘛。

有些有病的你就要治療，要送到醫院去。這邊有一個建議，讓我看到目前為止，都為了篩而篩。你篩了沒有去跟地方的醫療資源整合，所以衛生局責無旁貸，要出來。市政府的或縣政府的勞工處也責無旁貸要出來，因為這個是互相有關係的。那他這個體系有了以後，我們的醫療也好，我們的社區藥局所扮演的角色就清楚。
　
#區分快篩現場的性質
　
詹長權：今天我們進入到職場的快篩或居家的快篩，我們很多人還覺得他好像是醫療的快篩。不是的，因為我們一般的藥局是不瞭解工廠的運作。這一號是職業衛生的人要去了解。所以國家已經進入到那個部分，是要跨部會進來做很多事情，不是只有衛福部。因為衛福部對醫療體系很清楚，對醫生病人很清楚，可是他對勞工跟工廠跟老闆之間，這個他不清楚，那他們有一定的作業的方式。
　
所以我跟我在園區的學生，他們都做到工安衛的主管，我就跟他們講，這是一個對於工人安全衛生保障很重要的一件事情。這一個生物性的危害，我們要怎麼去因應？這個部分就是說，假設衛福部門、醫藥的部門，進去以後，怎麼跟他們一起合作、學習他們工廠的運作，有的是24小時輪班的，有的是上班制的。這個都有一些要去修正以後才能做。

##提供居家快篩是民主國家的基本人權
　
詹長權：但是這個，我還是覺得說，知道自己有沒有感染，知道自己有沒有感染過，這是人權。這不是衛生單位為了控制疫情的權力，這是每一個人應該讓他知道我有沒有。一個民主的國家，提供這個居家型的自我檢測，就是賦予人民最重要的一個權利。你讓他知道，那他知道以後資訊怎麼用，大家要來討論。也有可能出現你說，為了怕被汙名化，他就掩藏的，這他每個社會都有。
　
但是在防疫當中，感染的這個資訊不會是100%個人的隱私權，這個不可能，因為你會影響到別人。所以這一定有一個界線。但是我想，給每一個人自己知道此時此刻我是不是有感染，我是不是已經感染過，這是應該要有的人權。

所以如果你們已經爭取到這個，國家也體認到這個，我們是一個人權立國的國家，我們應該要付給人民，要研發出對於人民了解自己被感染的狀態的這個工具，要越方便越好，越好用越好。這個是責無旁貸的。一旦這樣，我們才是一個民主的國家，很有力量地去對抗這個病毒。這是每個人都很聰明的，每個人都很自知的，那他才會有動力說我們一起來解決。
　
這個普篩或是廣篩以後，會給人民，你會發現有一個新的力量，就是說他會越來越注重自己的健康，也會關心別人的健康。這是我看到，你看我們這個藥師就知道了。慢性病裡面，糖尿病的人測血糖，高血壓的人測血壓，現在好多人都測到好像專家，還會教人家你就怎麼樣，你要注意怎麼樣。這個就是我們健康裡面的賦權觀念，Enpower，他就會注重自己的健康。因為他覺得很重要，他就會去教別人。

所以你會以後看到居家檢測，他會教說你要這樣做才會更正確，這樣我們全民防疫的意識就會提高。所以我覺得就是要站在人權的角度裡面，去看這個問題的時候，很多事情就迎刃而解。你就給他這個權利，給他自己掌控自己命運的那種感覺的時候，我想這個事情就很容易推。
　
#醫療廢棄物處理
　
邱顯智：老師這個說法真的非常令人感動，馬上有網友說非常贊同老師說這個人民有知的權利。那這個部份想請教鄭藥師，關於有一些朋友也擔心說，比如說這個at home test ，at home test 之後假設驗到陽性，那這個會不會有醫療廢棄物的處理。就是說，如果一般來講，像在藥局，或是說在醫院跟診所，這個部分不知道要如何處理？以後如果說有居家快篩的狀況的時候，我們也關注這一的部分，是不是有一個妥善的處理方式？
　
鄭文柏：一般藥局比較常遇到的，像是胰島素的注射針筒，大概是我們比較常見的醫療廢棄物。我們除了會教導民眾收集這些使用過針筒，不要插到自己或者扎到處理廢棄物的人之外，如果他不會自己處理的話，我們就會請他帶到藥局，可能會有那種廢棄物的收集箱，會去把它收集起來，也會把它當成一個感染性的廢棄物。其實醫療院所大概都會是這個樣子。就是我們會有適當的裝備，然後去謹慎的處理這個。把它跟一般的垃圾分離開來這樣子。
　
那在疫情的測試劑，如果產生了醫療廢棄物，我的想像是它其實是應該跟這個確診的個案到醫療院所。因為到底試劑有沒有判讀錯誤，我覺得那個還是需要去dobule check的。所以應該民眾不用嘗試著去特別的處理它，而是讓它留著，可以到醫療院所去做進一步的確認跟後續的處理，可能會是比較好的方式。那這個可能詳盡的處理流程，也應該是在我們整個快篩的指引，或者甚至是在包裝的上面可以呈現出來，讓民眾有個比較好的依循這樣子。
　
邱顯智：是。謝謝鄭藥師的說明。那時間也差不多，我們今天的直播也要在這邊告一個段落。不知道詹教授或者是鄭藥師二位，有沒有想要補充說明的部分。
　
詹長權：補充一下他講的最後一段。就是大部分的人都是陰性嘛，那陰性就是當一般廢棄物處理掉就可以了。他就是陰性啊。那陽性的人就是跟陽性一樣，他不只是他這個東西，很多東西他都不能亂丟啊。國家就要有一個機制。國外的很多作法，他其實有特殊的袋子，他要求你就郵寄回去，不管你是陰性或陽性，他就處理。如果是在藥局，就是很像我們剛剛沒有錯嘛，很多這個注射胰島素的，一段時間就回去。
　
所以也有可能在社區裡面，就變成你們必須要有有害廢棄物收集的桶子，反正他就這樣去處理。他本身就不可以跟別人接觸了嘛，頂多是他自己騎腳踏車，到你那裏放一下，回去他也沒有跟別人接觸。這是一種方式，就是不處理，就是跟居家檢疫一樣，應該有特殊收集的體系。
　
這個都做得到。但是其實大部分的人都是陰性，所以他就是跟我們一般的垃圾，跟這個摳耳朵一樣，摳一摳你不是也丟掉嗎？我想就是這樣。不應該用一些小細節來說這個好像很困難做，會有社區傳染的危險性。我想還是以那句話，如果你去想想看他是一個基本人權，變成你想知道，那你就會非常小心，你一定會非常小心，因為你已經體認到它的重要性。
　
#結語
　
邱顯智：是的，就是基本人權，而且也是疫苗來到到達群體免疫之前，偵測是唯一的方法，能夠把敵人在哪裡，能夠真的把它找出來。
　
今天我們非常感謝兩位來上我們的直播，也非常感謝螢幕前面的這些觀眾朋友。面對未來不管是居家快篩或者是企業快篩，相信台灣的防疫又是新一波的挑戰。那我們今天非常謝謝，能夠請到詹長權教授、院長，來跟我們分享這些寶貴的建議跟專業的看法。
　
也非常感謝鄭藥師，提供我們一些現場的觀察。今天很開心，看到指揮中心總算來根據我們的主張開放社區居家快篩。也謝謝許多網友對我們的指教，我們一定會持續監督相關的議題。希望今天的內容對大家在未來疫苗大規模到達之前，該有的防疫的概念，然後讓大家在接下來的日子裡面，面對相關問題能有一個心理的準備。再次謝謝大家。今天節目到此結束，謝謝鄭藥師，謝謝詹教授，謝謝。

林園廠商齊聚，共同抗旱度難關💪

因應全台缺水問題及宣導廠商用電安全，日前林園工業區服務中心邀請區內廠商辦理「#林園工業區用水用電協調暨抗旱應變會議」，本次會議約 35 位廠商代表與會，討論轄區若發生缺水問題，有關水車、支援用水相關資訊及用水用電應變措施，齊力將工廠製程問題的影響降到最低！