「我們現在的情況和當時相似嗎?是的！1933年時政府是怎麼處理的?政府印了很多錢，推出了與我們現在使用的相同類型的程序。是的，同樣的。零利率達到了零，同樣的事情，同樣的過程。然後是貨幣從那個點開始導致擴張。股市要多久才能超過最高點?經濟需要多長時間才能超過以往的高點?很長時間!」

「我認為這就是我們現在的處境。我們在歷史上多次看到這種情況，這次危機也不例外。所以，是的，這不是經濟衰退，這是一種崩潰，拋錨。」

「市場怎麼樣取決於你所在的市場和國家，而且大約25%到45%甚至50%取決於你管理的是哪種貨幣。如果你談論的是新興市場，他們的情況是會更糟，因為它們不會拿到足夠的（資金和信貸）等等。」

「現在的狀況比那時（2008年）更復雜，因為除了銀行，還有那些銀行之外的行業（在這場危機之中），這些分佈在各個地方的小企業。這是一場更大的危機，我們的貨幣政策也沒有那麼有效，因為利率下降已經達到了極限。」

「投資者必須明白他們可能無法玩好這個遊戲。他們可能無法正確的擇時買入或者賣出。要在市場上獲得成功比在奧運會上獲得金牌更困難。」

「我的建議是——多樣化和分散投資——對市場抱有敬畏——不要去做擇時投資，同時要意識到現金的危險！」

【Ray Dalio TED對話全文】

Corey Hajim:好的，所以現在的情況有多糟糕?我們應該多擔心?

Ray Dalio：我認為你可以把這(社會隔離中的疫情)看作是一場海嘯。那麼當你看到這些殘骸的時候，後果將會是什麼呢？從收入和資產負債的角度來看，這對收入的打擊巨大，資產負債表也損失嚴重。

如何處理呢？為了理解這一點，你必須意識到這些漏洞——收入上的漏洞和資產負債表的漏洞，然後思考到貨幣和信貸的生產——誰生產這些貨幣和信貸?貨幣和信貸有不同的方式——有美元貨幣和信貸，也有歐洲的歐元貨幣和信貸。

所以當你看世界的時候，你看到的情況和1930年到1945年的情況是一樣的。現在我們看到政府產生了大量的債務，大量的借貸。我們看到的是零利率，不是傳統意義上的貨幣政策，而是產生大量貨幣和信貸。

美聯儲正在購買美國國債，而財政部正以一種雖不完美但規模相當大的方式，將這筆錢分交給大多數美國人。

歐洲人也在以自己的方式做着同樣的事情。歐洲央行相對較小，因為世界上有大約70%是美元，歐元的比例較小。（歐洲央行和政府）會為那裏的人們生產（貨幣和信貸）。

而世界上其他地方將會有缺口，這些缺口是無法填補的。美國印鈔和借貸會給我們留下很多債務和貨幣。這是一個有趣的話題，我們需要討論這個話題。誰來支付這些賬單，誰來分攤這些賬單呢?

但是你知道你會得到錢（指美國的貨幣和財政刺激政策）,歐洲人將會得到他們的那筆錢（指歐洲的刺激政策）,我們現在的世界類似於1930–45的時候，同時世界上還有很多其他地方不會得到信貸和資金。

因此，哪些實體受益，哪些實體不會受益，這將會有很大的區別。我們必須通過大規模的合作（a big collaboration）來處理，以及決定誰將最終得到什麼——一個關於財富分配的大問題。這將會發生！

Corey Hajim:你有多相信合作現在可以發生?

Ray Dalio：我們現在正處在一個決定性時刻（defining moments）,就像1930年到45年那段時間。如果你回顧歷史，這並不是什麼新鮮事。人們如何共同解決現在這個問題是很重要的。我認為這將是一個決定性的時刻。

我想給你描述一個樣版。讓我們回顧一下過去的一千年，那些一遍又一遍發生的事情。我想傳達一個模式。

有四樣東西是我們的經濟、生活方式和財富的驅動力：

第一個也是最強大的是生產力，它來自於人們的學習、發明和實踐。它增長緩慢——每年1%、2%或3%。它成長緩慢，不易變，因為知識是複雜的。但它在一段時間內增長，提高了我們的生活水平。

第二個是短期債務週期。短期債務週期是指衰退、擴張和繁榮，一般持續8到10年。

第三個是一個長期的債務週期。這種長期的債務週期大約每50到75年進行一次，從一種新的貨幣和一種新的信貸開始。這（現在的長期債務週期）始於1945年，（二戰和佈雷頓森林貨幣體系結束後）世界創造了一個新的貨幣體系和一種新的貨幣，替代了舊的貨幣體系和貨幣。這就是新的世界秩序，也就是美國的世界秩序。我們已經看到經濟中仍然有70%的貨幣和信貸是由通過美元運行的。

第四個影響因素是政治。政治在很大程度上就是我們如何處理彼此之間的關係。這裏有內部政治，也有外部政治。

內部政治就是如何處理貧富差距，如何處理價值觀差距。人們一個共同的使命嗎?人們是否有一個可以達成共識的美國夢?人們有共同的追求或者人們為財富而鬥爭等等。

所以當你回顧歷史的時候，你會發現這就是革命的不同形式。這其中總有一場革命。有時是和平革命，有時是破壞性的革命。這本質上是一種財富再分配。

羅斯福通過政策變化和税收完成了（財富再分配）。在其他國家，民主被推翻，希特勒上台正是因為這個差距。（內部政治）是人們如何在內部處理彼此的關係。

還有外部政治，即國家之間的政治。你會遇到這樣的情況，一個正在崛起的大國正在挑戰現有的大國。有競爭，也有戰爭的危險。所以他們如何處理彼此，他們是否互相爭鬥,會是決定性的。

總有壓力測試，這些大的壓力測試大約每75年進行一次。現在就是這樣一個壓力測試，看我們如何處理彼此的關係。我們有足夠的財富來分配。

但是當你處於支持圈之外（指不直接受益於刺激政策）時你會怎麼做呢，對於這些實體會發生什麼?或者，如果你在支持的範圍內，如何分配，如何彼此相處?我認為我們將不得不重新考慮誰擁有什麼等等。我想這就是我們的處境。

Corey Hajim：因為你已經寫了大量關於資本主義需要如何改變以及我們應該思考和做的一些事情。稍後我肯定會講到這一點。但我現在很好奇，從一個實際的層面來看，你認為我們正在走向全球蕭條嗎（global depression）?

Ray Dalio：是的，但是我想要小心的使用「大蕭條」的這個詞。儘管這個詞可以引起共鳴。但它也是很可怕的。你説的蕭條是什麼意思，像1930年那樣？我們回顧一下1929年到1932年的情況，經濟出現了下滑，失業率達到了兩位數，經濟下滑幅度達到了10%左右。我們現在的情況和當時相似嗎?

是的！1933年時政府是怎麼處理的?政府印了很多錢，推出了與我們現在使用的相同類型的程序。是的，同樣的。零利率達到了零，同樣的事情，同樣的過程。然後是貨幣從那個點開始導致擴張。股市要多久才能超過最高點?經濟需要多長時間才能超過以往的高點?很長時間!

我認為這就是我們現在的處境。我們在歷史上多次看到這種情況，這次危機也不例外。所以，是的，這不是經濟衰退，這是一種崩潰，拋錨（this is not a recession,this is a breakdown）。我剛剛描述了政府如何製造貨幣和信貸的等等。這就是我們的處境。

Corey Hajim：你剛才談到了在大蕭條之後，有四個槓桿可以幫助你恢復。削減開支也被稱為緊縮，債務重組或減免，通過税收重新分配財富，印鈔票，你提到過的一些事情。這些東西能幫我們擺脱困境嗎?你覺得以前發生過。但是你現在怎麼考慮平衡這些工具呢?

Ray Dalio：這些是長盛不衰的工具，基本上是自有記錄的歷史以來就在用的工具。我想你將會看到一個組合——你已經看到了——印鈔票和再分配（redistribution），事情發生得很快。這個過程可能會持續幾年。

然後是重塑（rebuilding），這個過程與創造力有關。歷史上最偉大的力量是創造性，人類的創造性、人類的適應性。所以你一定會看到這些重塑的發生，你會看到一種類似Marco那裏看到的創新。適應的力量才是最大的力量。

如果有人感興趣的話，我在LinkedIn上貼出了一項學習研究——它追溯到500年前，研究了當時的實際GDP情況。研究報告中有一條線，你不會看到我們所説的這些蕭條。即使在這條線上，他們也幾乎沒有波動，當你深入細看某一個時間點的時候，你看到了GDP下降10%，失業率上升的情況，但它過去了。因為最大的力量是適應和創新的力量，如果人們能很好地合作。

這就是我認為的這段時間內的情況。它會過去的——世界將會變得非常不同，會產生一個新的世界秩序。但它會過去，會被創造出來，因為我們現在面對的只是貨幣和信貸。貨幣和信貸是數字化的——我是説，確實有很好的服務行業，這些是真的。但其他一切都只是會計數字而已。

所以，最多就是幾年，當你做出改變，解決問題，努力堅持下來，你就會來到這個新的改良重組後的環境之中（restructured environment）——可以説，它（指前文提到的restructured environment）在很多方面都是更健康的。因為它（通過了）一種壓力測試。

歷史上，人們（經濟上）變得更虛弱，或者説他們在很多方面都沒有準備好，是因為人們沒有建立足夠的儲蓄，或者他們強調奢侈品而不是必需品。（我們所經歷的）這是一種重新定位的體驗，在很多方面讓我們變得健康，甚至讓我們更欣賞生活中的基本要素。

Chris Anderson：好的，我來問一些我們在線觀眾的問題。早些時候的觀眾的主要問題集中在：你認為未來的經濟會有多困難？你剛剛已經非常正面積極地回答了這個問題，比如用了「蕭條」（depression）這個詞。這是一個非常有力的詞。不知道我的理解是否正確：你剛剛所説的（經濟不景氣的程度）比市場上大多數人認為的更嚴重。市場表現就好像是聽到了壞消息，很多人似乎認為，也許在一年之內，等到經濟復甦，我們就會回到原地。而你説，不對！這需要更長的時間。

這是否意味着，存在某種市場尚未完全看到的系統性衝擊（systemic shocks）?或許這與一些市場玩家無力應對的，堆積如山的鉅額債務有關。而現在情形下，人們不能工作。

Ray Dalio：我不能代表所有人的想法。市場怎麼樣取決於你所在的市場和國家，而且大約25%到45%甚至50%取決於你管理的是哪種貨幣。如果你談論的是新興市場，他們的情況是會更糟，因為它們不會拿到足夠的（資金和信貸）等等。

我可以描述我所看到的情況。我們看到大約20萬億美元的損失；我們看到，在沒有資金支持，沒有信貸支持的情形下，人們的生意（可能）會失敗。你知道的，我們周圍到處都是這樣事情發生。所以當無錢支付時，就會出現失敗。

問題是，人們要從哪裏得到怎麼樣的支票來支付這些款項，來渡過難關？我們將經歷巨大變革重組（giant restructuring），我們最終會解決這些問題。（例如）醫院可能會破產，因為（目前的境況）對醫院來説有非常昂貴的支出成本，他們無法完全覆蓋掉損失。即使我們知道人們需要醫院，它們也會破產。

所以你必須一個實體一個實體地來看，然後來思考到底最終由誰來付賬。有些人錯誤的認為這一切是（由於）病毒，病毒可能來了又走，也許我們再也見不到它了，這是可能的，誰知道呢。但如果它（病毒）再也沒有回來，（也）會有那些人破產，會有那些人失去一些收入。

我們將改變我們的運作方式，在某種程度上，供應線也將改變。換句話説，自給自足（self-sufficiency），自給自足現在意味着什麼?我們在這方面做的足夠好麼？我們將重組我們的經濟和金融體系。我們不會回到過去的樣子了（we are not going to go back to the way it was）。

Chris Anderson：那麼，你認為金融行業面臨的系統性威脅會比2008年更大嗎?

Ray Dalio：是的，這比2008年發生的事情更嚴重，我解釋一下區別。2008年，一樣的，我們有銀行，意味着你有一定的槓桿。當經濟下跌時，過多的槓桿意味着你在會計上破產了。然後環顧四周，誰是具有系統重要性的機構？你當然不想在這個時候讓銀行倒閉，然後你就可以借錢，借貸。所以人們可以通過某種方式讓銀行繼續維持下去。企業和銀行一起，通過銀行，產生更多的抵押貸款….這就是那時的情況。

現在的狀況比那時更復雜，因為除了銀行，還有那些銀行之外的行業（在這場危機之中），這些分佈在各個地方的小企業。這是一場更大的危機，我們的貨幣政策也沒有那麼有效，因為利率下降已經達到了極限。僅僅通過央行購買金融資產和購買普通金融資產是行不通的，他們必須購買政府債。政府，許多國家的政府必須有效地將購買力和生產能力提供給世界各地需要的人。

Chris Anderson：人們在問，在現在情況下，什麼樣的行業、組織、公司最有發展前景?

Ray Dalio：這就是它的美妙之處。基本上有兩種類型：

有一些是穩定的日常必需品，不是槓桿類的公司，你知道（比如）Campbell soup company（一家食品公司）之類的公司，每個人都會一直使用它們。

然後是創新者，那些創新，那些適應能力強，創新能力強，沒有資產負債表問題的公司。換句話説，他們有漂亮的資產負債表，所以有資本玩這個遊戲。他們將是偉大的贏家。

所以總是有新的發明，新的創造力，新的順勢而生，最後成為一個公司，成就一個企業家。他們會做得很好，加上那些製造我們總是需要的東西企業。這些事情會做得很好。

Corey Hajim：我想在繼續聊一下市場，顯然這是個很多人感興趣的話題，而市場好壞並不總是與經濟狀況相關。在過去70年左右的時間裏，市場參與者發生了很大的變化，出現了更多的算法和量化的投資（公司）以及被動管理型投資。你認為這對現在的市場有什麼影響?對接下來幾年有什麼影響？

Ray Dalio：這些關於貨幣、信貸、和危機的原理，比如誰有什麼收入，誰有多少支出，誰有什麼樣資產負債表，我們如何處理貨幣和信貸。

這些（原理）人們常常忽略的，因為它們可能一生只會發生一次。比如上次發生（現在類似）的事情，要追溯到20世紀30年代。但是這些基本原理一直都存在。

同時科技一直在進化和改變，比如把一個人的思想和想法通過算法來實現。我們已經這樣做了25年了，我們的運作方式是把一個原則——我該如何處理這種情況並把它寫下來——放進一個算法裏。因為人類的思考和計算能力是有限制的，（技術）使得思考和計算的能力得到了極大的提高，這是了不起的發明。

因此，當與計算機結合時，計算機有能力進行槓桿式的思考和複製。這就是我們這個時代的進步。

所以當你考慮算法時，你必須理解它的本質，即（算法）正在處理的是否是合理的因果關係。這一切都歸結於：你是否理解（算法的）本質?你是否成功地將賭注押在了因果關係上?因為這是你賺錢的唯一途徑。

電腦可以用一種更先進的方式來處理它。一些人或錯誤的直接將機器學習應用到市場上，這一般行不通。我來解釋一下原因。

在算法決策方面，有兩種方法。一種是你給電腦指令，讓它遵循指令，這樣就能讓你想法得以實現；另外一種是你可以把大量數據輸入電腦，然後讓電腦自己決定怎麼做。

兩者的關鍵區別在於你是否理解因果關係？你必須瞭解因果關係，才能知道你應該相信什麼。因為你（給機器學習）的樣本可能不夠完整。

比如現在的情況就很難在你（訓練機器）的樣本中出現，因為你必須回到20世紀30年代才能有一個類似的時期。

但是學習的能力和創造的能力比以往任何時候都要大——這就是我們時代的力量。有些人會做得很好，有些人會做得很差，但歸根結底你是否理解這些因果關係？這樣你就知道什麼是正確的了。

Corey Hajim：這與被動投資市場非常不同，被動投資市場（passive investment）現在佔了很大一部分，大多數人都把錢放在被動管理（基金）上。我知道每件事每天都在變化，但我也知道每個人都會有這個問題。我不會問你具體的投資建議，但每個人都在想他們的401k計劃，你對人們應該如何處理這些錢有什麼大體的想法嗎?

Ray Dalio：是的，首先，投資者必須明白他們可能無法玩好這個遊戲。他們可能無法正確的擇時買入或者賣出。要在市場上獲得成功比在奧運會上獲得金牌更困難。你不會想到在奧運會上競爭，但每個人都認為他們可以在市場上一試身手，跑贏市場。

市場就像一個零和遊戲，現在有更多的錢在參與競爭。我認為最糟糕的事情就是——你自認為能夠正確的擇時。市場的競爭激烈，我們每年投入數億美元，這真的是一件很棘手的事情。所以個人投資者需要做的就是知道如何分散投資風險，知道如何以一種平衡的方式分散投資。所有投資者最大的錯誤是認為最近表現好的是更好的投資，而不是認為這個投資價格更高；而最近表現差的投資是最糟糕的投資，應該賣掉，而不是認為它更便宜了。

除非你知道如何處理這些差異，（雖然大多數人都不知道），否則就會有麻煩。世界上財富的總量，本質上不會改變太多。一個上升，另一個下降。知道如何分散投資很重要——在資產類別中分散投資;在不同國家分散投資;在外匯資產中分散投資。分散和多樣化投資你的財富很重要。

不要認為現金是安全的投資。大多數人認為，我只是想要安全的資產，即使那些債券收益率很低。現金是一種誘人的投資，因為它沒有那麼大的波動性，但它會讓你的購買力每年損失2%。因此，現金幾乎總是最糟糕的投資。

所以你必須考慮換個思路考慮一下——你有投資一點黃金嗎？如果貨幣系統崩潰，貨幣被重新定義，你有一點其他資產嗎?多樣化和分散投資的方法很多，我一時也講不完。我試着在我的書裏和LinkedIn上傳達這些理念。我的建議是——多樣化和分散投資——對市場抱有敬畏——不要去做擇時投資，同時要意識到現金的危險！

Corey Hajim：好的，這是一個很好的建議。在我們討論如何修正資本體制之前，我想再問一個大框的問題。我在Linkedln上讀了你的系列文章《the changing world order》，這篇文章真的很吸引人。我很好奇的你對「去全球化」的看法。如果想要實現復甦，似乎是需要（各個國家）協調和一起努力。如果我們現在從全球化中撤退，在經濟上和精神上有發生很多變化。這會讓未來變得更困難嗎?

Ray Dalio：如果我們退出全球化，這肯定會使事情變得非常困難。將理想主義與現實進行比較，説到全球化，誰會給那些在他們本國領土之外的人們開支票呢？有很多這樣的（需要幫助的）人。你知道的，我和我的妻子正努力幫助康涅狄格州的人們，（關於這個）我可以一口氣説出很多東西，比如這個工作是什麼樣子的，關於什麼等等。

國會和總統，他們開始討論我們將幫助誰，如何幫助？這將意味着什麼？這將涉及到真正的實際問題，而現實是——很多人將得不到幫助。

然後你就要處理他們（國家之間）會如何對待彼此——一個國家的漏洞和弱點是另一個國家的機遇。格雷漢姆·艾利森（Graham Allison）寫了一本書提醒我們，在過去的500年裏有16個國家曾經經歷過一個帝國對另一個帝國的挑戰。在這些案例中，有12個已經發生了戰爭，因為到最後，甚至都還沒有一個全球性的法律體系。權力是它的貨幣。所以當你陷入這些，如何解決爭端——誰得到了什麼——這就變成了一個非常複雜的問題。

所以我是一個全球主義者。我有一個夢想和一個願望，那就最好的人可以一起，一起為共同的美好而奮鬥等等。現在是時候了，因為我們處在一個相互聯繫卻支離破碎的世界（an interconnected fragmented world）。這種分裂——我可以依賴別人給我我需要的東西嗎？或者我可以依賴他們不利用我嗎？——不，你沒辦法建立那些依賴關係了。這不僅存在於國家內部，也存在於國家之間。

Corey Hajim：聽起來你在談論生產力和生產力對我們的重要性。所有人都想過上更好的生活，這似乎在全球範圍內都是如此。如果我們都集中精力在一起提高生產力，以這種相互關聯的方式，我們都會做得更好，而不只是囤積一項資產或一套資源。

Ray Dalio：你説的對極了。這一直是正確的，在今天尤其正確。同時，（一定要）閲讀歷史，理解其中的機制、問題和挑戰。在美國相對於世界其他國家被孤立之前，這種分離就已經開始了。

這種去全球化在我們有這個（病毒）之前就開始了，這種力量還有更多。它的發生是有原因的，所以不要忽視這些原因，也不要忽視對歷史的閲讀和學習。

所有事情都取決於那些手握權力槓桿的人的行為。我想要説，比如，我去過中國很長時間，中國人在很多方面都在幫助我，幫助我們這危機中需要的東西。公開這麼説句話，甚至可以説這是一件具有政治挑戰性的事情。因為我們的世界是如此的支離破碎，甚至公開説謝謝你——謝謝很多人，很多公司，幾乎是危險的事情。因為我們現在的世界環境中，（誰是）敵人，誰是惡人，你是否在這（敵人、惡人）之列？

歷史總是要去妖魔化（和我們）不同的人。環顧你的四周，（這種情形，指妖魔化假想敵的情況）是存在的，我們如何擺脱這種境況，取決於我們如何對待彼此。

Corey Hajim：是的，這一點很重要。我想我們在座的所有人都會對在這種情況下幫助我們的不同的人説聲謝謝。我們需要彼此。

然後，我想談談資本主義（capitalism）的問題，幾天前我們討論的時候你提到過，在這段時間裏我們如何變得比以前更強大和更好?大約一年前，你寫了一篇關於資本主義需要如何改革的文章，主要關注日益擴大的貧富差距以及由此產生的問題。那麼，現在我們的機會在哪裏？我們能做些什麼改變?

Ray Dalio：（這個問題）我理解的是——這個體系產生的結果，我們目前得到的結果是我們想要的嗎？我們的美國夢是什麼？是什麼呢，我們甚至不討論這個了。我1949年出生時，世界新秩序剛剛建立，世界新秩序在1945年建立。那時的體系崩潰，然後我們有了一個新的世界秩序——我們（那時）沒有那麼多的債務，剛從戰爭中恢復過來。

那時是一個機會均等的環境。那時我們有一個美國夢，有一個和諧的環境，有一個共同的經歷。順便説一下，這（指上文的環境狀態）不是一次性的，不是百年一遇的。如果你讀歷史，你會看這些時期是在經歷了那種崩潰、衝突和爭鬥之後而來的。然後，人們去構建資產負債表，重塑體系系統，開始一個新的系統，一起奮鬥。

然後當我看向我的四周，在教育系統中上學的孩子和貧窮的社區正在分享——他們沒有足夠的資源，別為此找藉口。因此，認為利潤制度可以完成一切的想法是不正確的，因為資源更多的分配給了那些擁有資源的人。

縱觀歷史——你可以追溯到幾百年前，你會發現任何制度都傾向於服務那些制度的操控者。我們有一個資本主義制度，我們有企業家，企業家獲得資金，然後與政府合作，他們有一種共生關係（a symbiotic relationship），這對他們很有效。

所以它（這個制度）是自我延續的（self-perpetuating）。這些人（指制度操控者）受到的教育要好於，那些不在這個人羣之內的人（指那些非制度受益者），例如，在我們的體制中，收入最高的40%的人在子女教育上的平均花費是收入最低的60%的人的五倍。這就變成了一種自我延續。

當我看到這種境況時，我想説——的確，我是一個資本家——我相信這個制度，我相信它可以通過增加蛋糕的大小，有效的分配（來解決這個問題）。如果我們要討論如何有效地做到這一點——我們的確需要這樣做——總有需要改革的時候，而這些改革必須創造生產力。

這並不意味着僅僅是把錢送出去（給需要的人），而是意味着如何讓他們更加多產，從而使這些需要幫助的人在精神上更加富有成效，在身體上也富有成效，產出更多成果（授人以魚不如授人以漁）。我們需要這樣一個系統，所以出於這些原因，我在LinkedIn上發表了相關文章，如果大家感興趣的話（可以去閲讀）。

現在我們就正在重組這個體系。不管人們是否意識到，財富的轉移是巨大的，通過所有這些借來的錢，印刷的錢。這是一股強大的力量。

在接下來的幾年裏，我們將一直會討論的一件事——可能是越早越好——那就是我們如何進行這種重組構造restructuring。我現在擔心的和我當時擔心的是一樣的——這是否會以兩黨合作的方式進行，既能擴大蛋糕的大小，又能很好地進行分配。而不是以損害經濟發展為代價，因為這樣會失去生產力。

有些事情是很好的投資。教育是一項偉大的投資。受過良好教育的人越多，受教育程度越平等，就有越多的人有機會互相競爭，並在一段時間內提高（整體競爭力）。如果做得好，這將產生比以往任何時候都多的生產力。

但實際情況是，各州和地方政府認為這是一項預算項目，所以他們關注開支，在教育上錙銖必較。如果你在一個富裕的城市，你讓你的孩子得到良好的教育，但如果你不是——而很大一部分人正在失去這種機會。

因此，教育這件事情必須好好規劃，這樣才有生產力，才能很好地分配蛋糕。每個人都相信這個系統是公平的，如果我們能做到這一點的話，我樂觀地認為我們會達到目標。這是我們的測試，這是我們的壓力測試。

Chris Anderson：人們對我們如何走出困境，是否真的有可能以一種公平的方式重建經濟這個問題非常感興趣。我的最後一個問題來自我的推特：你認為當前的危機是否表明，低薪和/或低技能工人是維繫國家團結的因素，甚至比銀行和對衝基金更重要？如果作為重建的一部分，我們能建立一個提高他們僱傭利益的經濟體系麼?

Ray Dalio：這些人就是英雄。真的！我們給貧困學生捐贈了六萬台電腦，用於他們的學業。你知道的，一個富裕的學生和一個貧窮的學生的區別就是一台電腦，以便於有學習的機會和能力。我要感謝——那些會感到尷尬甚至害怕聽到這麼説的人——我想感謝他們為這一進程所做的貢獻。

與此同時，還有那些每天都在以各種方式服務他人的人。所以這是好的品質。就像當人們從戰爭中歸來，來到最偉大的一代，正是這種特性與品質讓我們的國家走到了一起。但我們每個人都必須認識到每個人在這之中的角色和使命。一個首席執行官，一個在前線的英雄，他們都能很好地工作，一起前進——所以，是的，人們必須知道自己的作用，我們必須欣賞這樣的人。

我們必須認清現實——人們要有一定程度的基礎信仰，基礎教育，基本的醫療保健，基本的基礎——你不能低於這些。否則，當你低於這個水平時，就沒有機會了。而且這實際上是代價非常高昂的，（比如）以犯罪和監禁為代價。

所以，我們的一個使命是幫助那些從高中輟學去工作高中生，幫助他們重新進入高中然後在去工作。我們相信我們這樣做可以省下很多錢，因為監禁的平均費用每年要在4萬美元到每年12萬美元之間。而如果你讓這些輟學的高中生重新加入學習，讓他們正常的找到工作，會省下一大筆錢。

但是單單靠慈善家們做不了這件事情，這些支出是巨大的。所以，如果我們的國家做了這些事情，我認為那將是偉大的。

Chris Anderson：謝謝你，Ray。作為一個慈善家，你所採取的行動讓我深受鼓舞。還有你的一些同行，他們有是了不起的故事。昨天Jack Dorsey宣佈了他對人類的巨大貢獻，這讓我十分震驚——太棒了。這聽起來就像是你行走在權利走廊中的發聲，在那些財閥聚集的地方。無論是國家之間、公司之間、大財閥之間的合作，還是拳腳之爭。這都是如此重要。聽你談感恩，我們應該在某些方面有所感悟，比如中國（為我們）做了什麼等等。

你有沒有過這樣的對話經歷，當你試圖提出一個觀點（的時候），有多少人試圖推動這種類型的對話，而不是充滿敵意的恐懼對話？

Ray Dalio：我認為有一種普遍的錯誤觀念。我與很多你所説的掌權的人，或是政府工作的人溝通。我認為你必須意識到的是，很少有人是根據論點的質量來做決定的。大多數人，大多數人，就像類似於在戰爭中那樣，都有一個特定的目標（站隊），這些信息甚至來自媒體。你幾乎可以辨別出每個媒體或每個人是站在那邊的。

你真的相信有多少人是沒有立場的？幾乎每個人都有自己的站隊（side）。在這個時代，或從歷史來看，能夠從兩方面看待問題並團結一致的想法，幾乎被視為軟弱或威脅，因為你必須站在一邊或另一邊，等等。所以説出來並不容易。比如，我想對所有（應該被感謝的）人，比如中國，説：非常感謝!（感謝）那麼多的呼吸器和口罩以及所有這些東西。

但這在政治上幾乎是具有挑戰性的，因為會有人跳出來威脅，為什麼我要這樣做？人們會説，好吧，他是個親華派（China Lover）或者説，他是我們的敵人，他站在了另一邊。

所以我想對你説Chris，你有一個座談會，把（這些看法）帶給那些你認為最具攻擊性的政策掌權者，將這（兩方）放在一起。這樣你們就可以產生碰撞後的，深思熟慮後的分歧（thoughtful disagreement）。

我相信經過深思熟慮的不同意見，經過深思熟慮的不同意見是為了得到正確的答案，併產生融合，雖然這並不容易。

Chris Anderson：這對我們來説是個不錯的挑戰。我也相信深思熟慮後的分歧。Corey有工作是關於狂熱的質疑者（passionate disbelievers）對於不理性的仇恨的傳播，比如兩性之間的不理性的性仇恨，現在我覺得誤解如此之深。

Ray Dalio：但你會為此奮鬥嘛？換句話説，如果有人因為你説的是真實的和有爭議的事情而反擊的話，你會回擊過去麼？這很重要。這就是考驗。

Chris Anderson：我會反擊，我甚至想説我會打回去。絕對的。

此時此刻，每個人都在影響着其他人。我們有機會讓彼此成為更好的自己。讓我們來看看那些鼓舞人心的故事，那些人類向人類伸出援手的故事，那些公司做着令人難以置信的事蹟的故事，那些暫時放下利潤目的的故事，那些國家互相幫助的故事。我覺得我們需要進一步詳述其中的一些故事，我們肯定會這麼做。我們每天都在努力做到這一點。我非常欣賞你談論的一些感恩的故事。謝謝你的聲音。

Ray Dalio：總結一下，我相信這是一個決定性的時刻，但我們會順利度過。我們將以重要的方式進行重塑，這很好。謝謝你們分享這些值得考慮的想法。

【印度為啥錯失工業化機遇？】

印度，這個有著4500年文明史，大英帝國南亞繼承人的國家。

在二戰後，有著第三世界最發達的工業體系：鐵路里程、鋼鐵產量、發電量、產業工人遠超中國，冠絕亞非拉。

1949年，印度鋼鐵產量是中國的近10倍。

1955年，萬隆會議召開，尼赫魯左手拉著中國，右邊跟著馬來西亞，顧盼生輝，儼然第三世界領袖，亞洲追求工業化國家的領導者。

1950年代末期，印度工業化初見成效，百萬噸級的魯爾克拉、比萊鋼鐵廠先後建成，自主制造汽車下線，進入全球十大工業國行列。

印度人堅信：隨著工業化的推進，走上亞洲之巔，與美蘇三國鼎力，只是時間問題。

然而，理想很豐滿，現實很骨感，印度先是在1962年邊境戰爭中，被解放軍的炮火摧毀了全球政治影響力，經濟競爭力也被日本、韓國甚至中國臺灣超越，更被完成工業化的中國甩出雲霄。

那麽，占據先發優勢的印度為何錯失了工業化？在中美歐日即將開啟第四次科技革命的時候，印度還在為第二次工業革命的完成而苦苦追尋，是什麽導致了印度20世紀印度工業化的功敗垂成，印度山川稟賦和工業化歷史細節，為諸君解惑。

【先天不足的山川稟賦】

先天條件決定人成功的一半，國家也是如此。

我們印象中的印度，和中國一樣：物產豐富、礦藏繁多；但事實上，印度的農業存在著嚴重的先天不足；而印度的礦藏資源相比同體量國家，可說是貧乏。

由於印度大陸屬於熱帶季風性氣候，降雨極端的不均衡，在7-9月，幾乎集中了全年降雨量的90%，且水量極大，超過農作物的正常需求；其他時間則滴雨難求。

這導致印度主要產糧區-恒河大平原雨季時澇死，非雨季時旱死；更可怕的是，恒河大平原地處高溫熱帶，土壤有機物分解極快（需要更多肥料施加）。

相對於中國降雨均衡、氣溫合適的華北、長江中下遊平原；印度平原先天不足，一年只能一熟，畝單產糧只有中國的一半或三分之一，所以盡管印度平原總面積比中國多，但糧食總產量卻只有中國的一半左右。

印度農業的先天不足，也是導致古代印度：分裂時間大於統一時間的最重要因素，占據平原的印度主體王朝，農耕能力低下（相比中國），實力不足以抵達印度南部，即使抵達了，統治不能穩定，亦不能持久。

所以南亞歷史上的統一大王朝：孔雀、貴霜、笈多、莫臥兒等，基本都曇花一現，而所謂的統一，其外圍領土大多是類似附屬國的土邦，

中央集權統治從未貫徹過。這導致印度邦國林立，小文化圈、小民族圈橫行，小圈的爭鬥，給印度獨立後的工業化目標，帶來了無盡傷痕（本文最後會詳述）。

印度的礦藏呢，不能說少，但作為一個10億人口，就顯得貧乏了。

印度石油儲量只有中國的三分之一，煤炭儲量是中國的二分之一，鐵礦是中國的60%，銅礦是中國的七分之一，印度幾乎沒有鉀鹽（制造鉀肥的重要原料），中國是3.6億噸。

礦藏的貧乏，對印度工業化無疑是重大打擊，當中國1990年之前，還可以出口石油、煤炭、鐵礦等能源礦藏，換取工業化資金和先進設備時，印度從一開始，還要進口石油和煤炭，一進一出之間，加重了印度工業化的負擔，特別是重化工業。

美國小說《了不起的蓋茨比》中曾有一句名言：

“每逢妳想要批評任何人的時候妳就記住，這個世界上所有的人，並不是個個都有過妳擁有的那些優越條件。”

當我們面對印度糧食產量低，工業化速度慢時，總是歸結為人種懶、文化頹廢，但是否考慮過印度先天條件不足造成的巨大不利條件呢？

當然，有人會說，日本、韓國先天條件也不足，他們後天努力了，所以工業化成功了。

下邊我們就看一看印度工業化的後天努力。

【印度國民黨的‘紳士’革命】

欲實現工業化，首先要實現民族、國家獨立。

20世紀上半夜，反殖民、反帝國的革命洪流席卷全球，蘇聯、中國都通過暴力革命，實現了民族獨立；印度另辟蹊徑，走的是‘非暴力、小清新、不流血’革命。

領導印度獨立的國大黨，類似四一二前的中國國民黨，代表了小資產階級、民族資產階級和所謂開明地主的利益，但團結了印度共產黨、農工等左翼力量，政策中亦有社會主義的因子。

憲法規定：印度是一個主權的、世俗的、社會主義的、民主的共和國。

由於二戰德意誌打殘了英國，日不落帝國全球統治力下降，印度得以不經過暴力革命，就獲得了獨立，並繼承了大英帝國在南亞的政治遺產和工業建設。

這種從容不迫、文質彬彬的革命，被世人稱為‘紳士’革命，亦可以稱為‘小清新’革命。優點是避免了流血，國家政權平穩過渡；缺點是沒有滌除印度社會中的封建生產關系和落後階層，反而讓他們大量進入執政階級，成為此後印度社會改革和工業化的最大阻力和隱患。

【蝸牛工業化】

印度獨立後，在尼赫魯的領導下，也效法蘇聯，開啟‘社會主義’工業化，開始了第一、二、三....個五年計劃。

1956年印度工業政策決議：基礎工業、戰略性工業、公益工業掌握在政府手中，私人企業在國家指導下發展。這和中國、日本、蘇聯的國家（計劃）資本主義如出一轍。

於是，印度政府開支了龐大資金發展工業，由於優秀的國際環境，外國援建也絡繹不絕，社會主義、資本主義都來幫忙。

亞洲一流，百萬噸級的魯爾克拉鋼廠，由德國克虜伯財團援建，杜加普爾鋼鐵廠，是英國鋼鐵制造財團貸款，比萊鋼鐵廠，是蘇聯援建。

印度摩拳擦掌，一頓操作猛如虎，但當人們看到結果時，大吃一驚。

直到1984-1985年，印度國有企業產值占GDP 比例才24.5%，尼赫魯時期，這個數值不超過15%。

印度工業產值占GDP的比例，1980年之前，長期維持在25%以下，而中國1980年工業產值占GDP比例已經高達48%。而直到2018年，印度工業產值占GDP比例依然不超過30%。

一個農業國的經濟發展里程：必然是工業產值大幅度提升，占據國民經濟的主導地位，實現工業化，然後再商業化，出現繁榮的第三產業，工業產值比例出現下降。

從工業產值占GDP比例來看，在尼赫魯以及女兒英.甘地執政（19470-1984），實施國家（計劃）資本主義時期，印度的工業化成就相當潦倒。

更騷的是：1969之前，印度還未施行大銀行國有化，14家最大的私有銀行，占據了全國存款的85%，貸款的84%。

也就是說，印度政府雄心勃勃，制定了工業化的宏偉藍圖，結果手中的執行工具--國有企業，不在國民中占據主導地位；私有銀行的存在，讓印度政府也無法靠控制資金流向自己計劃的產業。

那麽為什麽印度的工業化，速度是如此的蝸牛呢？主要有兩大原因導致：

1. 印度在尼赫魯和英.甘地時期，是計劃經濟和市場經濟並行，但由於市場經濟過於強大（特別是塔塔集團這樣的財閥存在），大量私人資本、民營企業並不願意投資重化工業，而更喜歡回報快的消費工業（微輕工業），這導致稀缺的資本不能有效的投入重化工業；而對糧、糖、棉、布等消費品價格的不予管制，放任自由化，導致大量資本流入了商人和上層精英的腰包，這些階層為了享樂，大量進口高檔品，不僅浪費了大量外匯，也浪費了寶貴的再投入資本。

2. 印度農地改革（土地革命）的半途而廢，功敗垂成。

【半吊子的土地革命】

我們應該知道，一個大國想要實現全面工業化，必然先實現農地改革（土地革命）。

大規模投資基礎工業和重化工業，需要巨額資本、脫產的產業工人以及海量的糧食、原料，這些在一個落後的農業國家，都需要建立在提升農業生產效率的基礎上：用更少的人，更短的時間，生產更多的糧食。

而在重化工業反哺農業，提供廉價的機械、化肥、先進種子之前，提升農業生產效率，更多的依靠以下策略實現：

A、均分土地，讓每個農民都有自己的土地，讓土地和勞力得到更合理的資源配置。

B、集約化生產：利用合作社的方式，動員集體力量，建設水庫、灌溉渠等農業基礎設施；集中農民的零散資本，進行機械購買、肥料種子研發、資本借貸等規模性投資，自我累積農業資本。

C、減少地主、高利貸者等農業食利階層，讓更多剩余資本，投入工業和農業再生產。

在印度獨立後，也進行了轟轟烈烈的農地改革，但由於執政黨-國大黨是小資產階級、民族資產階級以及地主的代表，官僚成員也絕大多數來自高種姓地主集團、企業家和商人，來自農民的幾乎沒有。

所以，盡管國大黨在印度獨立過程中，為了聯合工農，宣稱要搞土地革命，但在真正執政後，政策起了變化。

印度的土地制度被稱為柴明達爾制，柴明達爾（地主）的土地分為兩部分：一部分為國家代管，是收稅中間人，對土地沒有所有權；另一部分是自營土地，擁有世襲所有權。

印度農地改革的策略是：政府贖回柴明達爾們代管的土地，允許保留自營地。

但由於政策執行人本身就是柴明達爾階層，又遭遇印度右翼政黨強烈反對，用法院體系對抗（妄稱政府侵犯個人財產所有權，過低價格贖買等等），導致農地改革推行了10多年之久，給柴明達爾們留下了充分的時間：擴大自營地，把本屬於國家的土地大量侵吞。

結果是，政府只收回了1.7億英畝土地，約占總耕地的48%。改革完，25%農戶依然沒有一分土地，25%的農戶只有土地的1%。而擁有1000英畝以上的地主仍不少見。

尼赫魯的所謂合作社：也因為富農和大地主的反對，不能夠執行。

印度農村仍然是落後的生產方式，一盤散沙，大規模的農村基礎設施建設也無法施行。

【工農業惡性死循環】

農地改革半途而廢，導致印度農業效率一直不能夠快速提升，更不能夠提高有效的資源（資金、脫產工人、剩余糧食）給工業；工業（特別是重化工業）不能夠快速發展，就不能反哺提升農業效率，印度的工農業陷入了惡性循環。

更奇葩的是，印度農業在一些年頭，連自給都不行，要靠進口大量糧食滿足需要，1961-1966年，印度進口糧食2500萬噸，不僅浪費了寶貴的外匯，更造成印度外債高築（工業資金不足，也要向外國借款）。

1966年，印度外債已達350億盧比，財政收入的約20%用來還債，印度內循環惡化，走上了依賴歐美和蘇聯的道路。

【棄難求易的綠色革命】

為了達到糧食自給，1965年之後，印度開始推行綠色革命。

綠色革命的策略是基本放棄進一步改革土地制度，利用機械、良種和肥料增產。

但機械、良種和肥料需要大量金錢，於是印度只得一方面從歐美獲得農業貸款，另一方面只能把有限的資金投入到土地肥沃，見效快的地區。

中央政府提供的農業資金，僅能夠讓300萬地主受到普惠；但擁有小額田畝的農戶超過四千九百萬。

印度綠色革命導致的好處是，糧食產量有所提高，並出現了小片工農業發達的飛地，但廣大腹地依然不能解決農業效率低下的問題，印度的人口和消費需求都得不到解放，工業始終不能形成強大規模。

【劍走偏鋒的互聯網革命】

等到尼赫魯（1947-1964執政）的外孫，英.甘地（1966-1984執政）的兒子拉吉夫·甘地（1984-1989）當選印度總理時，他深感印度工農業落後歐美太多，而當時全球互聯網革命風起雲湧，拉吉夫·甘地高喊：用計算機把印度代入21世紀。

拉吉夫·甘地認為印度有世界第三的高等教育人才數量，要趕上世界潮流，當然拉吉夫拉的互聯網戰略，取得了一定成效，目前，印度已成為僅次於中美歐日的第五大軟件國，拉吉夫·甘地打下基礎的雄厚基礎功不可沒。

不過，在25歲以上人口，73%文盲的當時印度，發展這種高端科技服務業對印度整體經濟實力的提升影響有限，反而更加重了印度經濟發展的不平衡。

【基礎不牢，地動山搖】

如果說尼赫魯（1947-1964執政）沒有徹底完成農業崛起，那麽英.甘地（1966-1984執政）用綠色革命劍走偏鋒，放棄了全面提升印度農業的戰略，而拉吉夫·甘地（1984-1989）再一次劍走偏鋒，把工農業都交給自由化市場，押註互聯網實現彎道超車，結果是舍本求末。

這即是印度沒有徹底滌除封建生產關系，完成土地革命，執政層擁有強大保守勢力大背景下的無奈選擇，也是印度歷史上一直不能夠完成大一統，國內利益集團相互內卷的結果。

在印度國內，有十四個語言集團（都宣稱有獨特的文化遺產），有占人口六分之一的穆斯林教派，有三千個婚內聯姻的種姓集團，他們都狹隘的效忠小集團。

階級矛盾、種族矛盾、宗教矛盾橫雜交錯，非但無法對國家整體的目標形成合力，反而導致國家的目標一再變化和妥協，在無盡的內耗和謊言中，冷了英雄的血，麻了百姓的心。

而在印度為清除封建生產關系和團結障礙，追求資本主義現代化的漫長過程中，他錯過了20世紀後半葉第二次工業化浪潮，錯過了20世紀70-80年代歐美的產業轉移，錯過了21世初的全球化，錯過了移動互聯網革命，也即將錯過第四次科技革命。

基礎不牢，所有的機遇對印度來說，都地動山搖，把握不住。這就是現代印度面臨的最大難題，但一面補齊基礎，一面追趕，對印度來說，又好不辛苦。

《中天的夢想驛站》專訪創新工廠董事長李開復談人工智慧與創新

【習近平宣示中國大陸應走向互聯網＋ 也就是人工智慧 李開復認為市場將決定一切 未來幾個主要“獨角獸”會在美國.中國與加拿大產生 而人工智慧最快速的應用 不見得是汽車自動駕駛 而像是金融產業這類原本就是“虛擬”運作的產業】

自上世紀初以來，自動化機械設備快速發展，將現代工業和製造業生產力推向了新的高峰，其中的龐大代價，是讓全世界藍領工人大量喪失工作機會。時序進入二十一世紀，隨著人工智慧（AI）時代來臨，電腦處理複雜問題的能力更快更好，甚至顛覆人腦經驗，如今不只是靠勞動獲取報酬的工農階級，恐怕連具有專業技能、高教育水準的白領，也得開始認真檢視飯碗是否不保。

投入AI研究領域超過三十年的李開復，從先驅地美國，到後起之秀中國大陸，一路觀察這股不可逆的趨勢，也參與演進過程。他在2009年中離開Google，同年九月於北京成立創新工場，八年來扶植新創企業，是當地培育科技創業者最重要的平台之一。

「創新工場基本是兩個業務，一個就是投資AI的公司，還有一個就是說，為傳統企業做所謂的AI+，就像以前有互聯網+，也就是說傳統的公司要...（你講的+是Plus的意思？）對，但是互聯網一直很難講，但是我覺得AI會比較好講。（譬如說？）因為AI是可以立竿見影，看到結果，就是銀行可以靠它賺錢、生錢，保險公司可以靠它賺錢、生錢。」李開復。

創新工場是早期投資機構，積極尋找潛力創業者，提供從資金、技術到營運等全方位諮詢服務。目前最熱門的投資標的，除了大數據研究，另一個就是開發和AI相關的軟硬體公司。

「任何一個企業級軟件，他的崛起，一開始一定是大公司買賣，就是一個銀行，花個幾千萬、上億都有可能，然後你為他做一個量身訂做的解決方案，然後這解決方案裡面是可以抽出一些軟件，以後再賣給那些比較小的公司，這個我覺得是一個所有的企業級軟件的必然之路。」李開復。

創新工場有來自全球投資者資金挹注，眼光必須挑剔也精準，一旦決定投入後就會給予最大程度扶持，相對地也換來極高成功率。李開復認為，整個投資資本市場是非常金字塔型、也非常現實的，標準和要求都很高，但只要是頂級投資機構，就能相中頂級創業者。在技術開發上，新創企業透過機器表現出來的智慧，可被廣泛運用在許多領域，各產業對AI接受程度不一，目前看來，以像金融業這類以虛擬操作為主的產業，是短時間內可被期待的領域。

「我對金融業是非常樂觀的，因為金融本來就是一個虛擬的東西，你用它來保險、貸款、炒股，什麼都是虛擬交易、虛擬數據、虛擬結果。但醫療就太敏感了，因為你有關人的健康、人的生命、人的隱私，還有就是說你的數據本身，它不是很完美地被數位化，就是說你的，我們談貸款、金融、保險什麼的，全部都有記錄在那裡，都已經被儲存在那，而且都不會錯，基本不會錯的；醫療的話是每個醫院有自己的水平、自己的標準，你拍的片子有些數位化、有些沒有，這個東西每個各有隱私。所以我覺得就是在一個完全的世界裡，今天如果我們說能夠把中國大陸每個病人的數據，全部數位化、然後擷取，那人工智能會有跳躍式的進步，然後對醫療、對安全、對健康會有不可相信的進步。但是事實上中國或任何的國家，我覺得現在都很難把這些隱私、健康、安全拋到一邊，然後把數據匯集起來。」李開復。

「倒不是說每個人都要去，今天就把人工智能放到自己的什麼工作裡面，剛是說我覺得從長遠來看，哪怕是看個五年到十年，人工智能會取代很多人的工作的，這個帶來的財富跟失業，還有它帶來的就是人均收入不等，富人更富、窮人更窮這樣的一個問題，這些對世界上每一個國家都是很大的挑戰，所以我覺得因此每個國家都應該重視它。」李開復。

有鑑於此，2017年暑假，創新工場人工智慧工程院，推出了開辦第一屆「DeeCamp」：深度學習訓練營的大膽構想，並向中國大陸海內外科技學系學生廣發英雄帖。

「我們就是撈最有潛力發展的一些人，一般是以學生為主，因為我們覺得現在是人工智能崛起的時候，其實每個人都應該有機會能夠去學。另外我們也想證明一下，人工智能學起來並沒有那麼難，前提是你的數學跟資訊科學、計算機、科學要比較好，這兩個前提之下，進入人工智能這個領域，六個禮拜就可以、就足夠。」李開復。

沒想到原本只是小試水溫的創舉，竟吸引全球一千多名武林高手踴躍報名。最後雀屏中選的有三十六位，從大一到博士生都有。一群程式撰寫的佼佼者聚在一起，激發出令人讚嘆的熱情和潛力，在短短六周內就產出令人驚艷的成果。李開復說，包括中國大陸在內許多國家都將AI教育列為重點發展項目，如何快速進行人才培訓，已成為刻不容緩的議題。

「我們自己只是想證明這個概念是可以行的，但是最終的話，我們不是個教育機構，我們也不靠這個賺錢，我們只是做出來了看，或者其他的台灣政府、美國政府想要用都歡迎拿去用。」李開復。

「整個人工智能今天是碰到一個應用期，而不是理論期，就是說那些理論其實已開發得不錯了，需要快速地讓你了解一下基礎，然後是經過所謂的Learning by Doing，就是一邊做一邊學，然後就會了，有點像如果你學Coding的話，也不會說是你去聽課聽很長的時間，可能聽了一個禮拜的課都不用，可能聽了一天的課就可以寫最簡單的Code，再聽一天再寫難一點的，所以我覺得就是AI的工程化已開始在發生。當然很多學術界的人會說，開復，你這樣講不對，我們還在發明更深的技術，我的厲害的意思是說，那些已被發明、已被驗證的AI技術正在經過一個工業化的轉換，但學生還沒有實務操作過、學校也不會教，但這正好碰到了是個在各個領域都會產生價值的機會，所以我們帶這些學生來，並不是讓他們快速能成為在頂尖AI期刊裡寫論文的作者，而是說把那些大家已發明的技術，把他湊起來，解決一個實際的問題，學習工業化、應用化的一個課程。」李開復。

DeeCamp的成功除了在校園造成廣大迴響，還引發中國大陸不少公私部門的興趣。

「我覺得中國大陸政府對人工智能的重視是非常清晰的，我覺得現在看起來全世界的這種政府白皮書來說，我覺得美國的是寫得比較完整的，中國大陸的寫得比較完整的，甚至加拿大寫得也是不錯的，其他的國家地區，我沒有看到什麼反應，台灣整個對人工智慧的好奇度還是OK的。」李開復。

「企業重視程度的話，中國大陸的民企，我覺得應該是在兩岸三地當中走在最前方的，我覺得SOHO做為一個典型的例子。另外的話，我覺得你也可以看到很多，就是一般來說他的市場化愈快的領域，比如說保險，我們可能看平安對不對，然後看銀行，可能就會看招商銀行，雖然它們還是有國企成分，但是走在最前面，市場化最快的，比如說公司已上市的，當然全民企公司更不用說了，就是什麼百度、阿里、騰訊。我覺得中國大陸的民企應該是現在走在遠遠最前方的，中國大陸的大企業、國企可能還是比較慢，但是我覺得，因為國企可能還是要看國家政策。（它戰略一定，它錢就砸了，跑得就很快。）所以我會預測國企也會跑得比較快。」李開復。

在中國大陸市場深耕二十年，李開復觀察到，從戰略清晰，科技產業鏈、人口紅利，甚至新一輩海歸派的軟實力，中國大陸正全面提升。茁壯成AI大國，只是時間早晚的問題。

「我覺得就是說這種勤奮、努力，一直是支撐中國大陸崛起的很重要力量，年輕人對知識的饑渴，現在還是。長期來說我覺得沒有一個國家，可以永遠有這麼一批非常饑渴、非常向上勤奮努力拚命的人群，現在這紅利還是存在的。我覺得包括了市場、國家的政策，創業者也包括企業家的狼性和刻苦耐勞，願意努力工作，狼性也是很重要，對。還有最後一點是資本市場的認可，這樣的話任何一個想創業的，只要他是非常能幹的，都能拿到大量的資金。」李開復。

「從科技公司角度來說，現在你看崛起的這些世界級科技獨角獸裡面，百分之九十五的公司不是美國就是中國大陸，接近一半一半，美國還是多一點，但是過幾年應該中國大陸會更多，全世界中國大陸跟美國之外的獨角獸，大概只有百分之五，所以我覺得除這兩個國家之外，其他國家地區基本上就是要接受，如果你要找一個最好的工作，或者你要在最能崛起的一個國家去創業、達成獨角獸，一定是中國大陸和美國之間得選一個，當然我覺得台灣還是有很多機會，譬如說我覺得未來人工智慧會取代百分之五十甚至更多工作。剩下來的只有兩種工作，一種就是創造性的工作，另外一種其實是關愛服務性的工作。」李開復。

儘管發展人工智慧的過程中，無可避免會再次付出如上世紀自動化後的代價，但透過人工智慧輔助解決問題，已是無法回頭的潮流。而科技產業成熟、政策與時俱進、資本市場活躍、人才養成培訓、民間投入氛圍等。都是發展人工智慧時不可缺少的因素，否則就很有可能在疾行的人工智慧列車上，被迫淘汰下車。