作者sandiato (當局者迷迷迷)
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標題[問題] 真正的中華文化在日韓?
時間Sat Apr 23 09:02:10 2016
中國的一些學者很喜歡說
厓山之後無中國
並說日韓一些傳統技藝或習俗是從唐宋學去的
比如說膾炙人口,
膾是古代的日本生魚片
炙是古代的韓式燒肉(當然跟現代有落差)
所以膾炙人口除了人口,基本上跟現在的中國沒關係
又比如最愛拿來說嘴的日本武士刀是唐刀
日本的和服韓國的韓服其實都是唐宋服飾的變形
不勝枚舉
總之,
日韓一切現在引以為傲的傳統都可以跟唐宋有關係
在中國失傳就是因為厓山之後無中國
還說宋詞的唱法失傳就是因為稍有文化的人都跟著跳了
只剩下會唱一些鄉間俚曲的俗人,後來演變成元曲
不過這些喊著無中國的學者
不也是這些降元者的後裔?
各位對於真正的中華在日韓這句話怎麼看?
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推 okery: ……你說的膾炙人口的內容怎麼好像跟你想表達的相反? 04/23 09:21
推 ps20012001: 成語新解嗎... 04/23 09:49
→ corlachang: 日韓是保存很多中華習俗沒錯啊。最簡單吃飯,一堆菜 04/23 10:19
→ corlachang: 大家拿是蒙古人影響,分好食物個人吃自己,這才是古中 04/23 10:20
→ corlachang: 華習慣。很不精細的說,大致上唐->日本,明->朝鮮 04/23 10:21
→ corlachang: 還有這說法通常有三,分別為宋滅、明亡以及文革。 04/23 10:23
推 bill50514: 就像十八世紀的英國語法習俗 在新英格蘭一樣 若是文化 04/23 10:41
→ bill50514: 傳入國日後有大變革(英:工業革命 中:外族入侵)就容易變 04/23 10:42
→ bill50514: 成這樣 繼承自比較老的沒啥優越的 不過是為了打中華優 04/23 10:44
→ bill50514: 優越論者的臉而已 文化總是要應時演變而不是一昧崇古 04/23 10:46
推 calebjael: 這種貶“現‧中”言論﹐怎麼會是“真‧中”喜歡說的... 04/23 10:53
推 PAULDAVID: 日韓那些撐死也只能算有中華特色的日韓民俗,不管加了 04/23 10:54
→ PAULDAVID: 什麼料,基本上還是自家的日韓民俗,不能倒因為果 04/23 10:55
→ calebjael: 這句話是從清末民初日本及革命黨開始流傳開來的 04/23 10:55
推 moslaa: 效法黃國昌問政風格,誰說的啊,請指名道姓 04/23 11:46
→ moslaa: 否則我視為造謠,無討論價值 04/23 11:47
推 gm79227922: 文革之後可以差不多說是這樣了 04/23 12:33
→ gm79227922: 日本書法流行程度還比中國和臺灣高 04/23 12:33
推 shihpoyen: 一堆菜大家一起吃是蒙古的影響嗎? 我怎麼印象中宋朝就 04/23 12:35
→ shihpoyen: 有了 04/23 12:35
推 wmke: 「崖山之後…」這句出處到底是哪?網路上的說法一大堆 04/23 12:43
推 PrinceBamboo: 漢字音部分如我上面那篇的圖解 大家都在變 但漢字音 04/23 13:06
→ PrinceBamboo: 只是日韓越語中的一部分 不是主幹 卻是漢語的本體 04/23 13:06
→ PrinceBamboo: 若把漢語比作拉丁語 現代中文有如義大利語,骨幹詞彙 04/23 13:09
→ PrinceBamboo: 文法都是拉丁語 日韓越語有如英語,德語,荷蘭語 只是 04/23 13:09
→ PrinceBamboo: 有很多拉丁語借詞而已 本體還是日耳曼語 04/23 13:10
推 PrinceBamboo: 然後回原文 中國明~清初都還是強勢文化輸出國 當時 04/23 13:12
→ PrinceBamboo: 肯定沒這種說法 只是清末~近代中國衰弱 日韓成為文 04/23 13:16
→ PrinceBamboo: 化強勢輸出國 把服飾,料理,圍棋,柔道,ACG...發揚到 04/23 13:17
→ PrinceBamboo: 世界 才出現所謂中華文化在日韓之說 但最近中國崛起 04/23 13:18
→ PrinceBamboo: 預料又將逆轉 國力強弱影響文化輸出 否則真正中華文 04/23 13:20
→ PrinceBamboo: 化其實在台灣但是國際上也沒人知道~ 04/23 13:20
推 peterhuo: 有幾分道理,古云:「禮失求諸野」 04/23 13:30
→ peterhuo: 就像真正的地方自治與自治團體國度 04/23 13:31
→ peterhuo: 已經不是英國了,而是美國 04/23 13:31
推 execration: 膾炙人口XDDDDD 04/23 14:19
推 okery: 『崖山後』論,難道非倭人眼紅韃子入主中國,以及源出自身 04/23 14:25
→ okery: 從來狂妄,才製造紛傳的論調嗎? 04/23 14:26
→ okery: 若放個馬後炮,從結果上看,那也就是倭人為了侵略中國打下 04/23 14:28
→ okery: 的樁子罷了。 04/23 14:28
推 Kazuma0332: 要講真相的話就是「古中國文化」已經滅絕了,現今在 04/23 16:36
→ Kazuma0332: 中國故地居住的是一群文化有70年歷史的全新種族,而台 04/23 16:36
→ Kazuma0332: 港越韓日民俗中都保有一部分華夏文化特色,就這樣。 04/23 16:36
推 zeumax: 日韓吸收大量中華文化演變成自己的文化啊!你去日本講你們 04/23 16:37
→ zeumax: 其實是中華文化不是日本文化,不被嗆扁才怪呢! 04/23 16:37
→ zeumax: 文化是隨著時代演變的,崖山之後無中國,但紅樓夢西遊記三 04/23 16:40
→ zeumax: 國志,這些基本到現在仍在國際輸出中華文化的作品,可都是 04/23 16:41
→ zeumax: 明清時代的東西欸! 04/23 16:41
推 zeumax: 更正上面是三國演義 04/23 16:45
推 leptoneta: 宋亡後,無華夏;厓山後,無中國。 04/23 18:33
推 hgt: "海角崖山一線斜,從今也不屬中華" <-錢謙益 04/23 19:32
→ hgt: 這句可能是原型 04/23 19:33
→ saltlake: 錢謙益 字受之 這個人取的字真是意味深長 04/23 20:35
→ PrinceBamboo: 其實以前不說中華或中國文化 應該是漢唐文化 04/23 21:50
→ PrinceBamboo: 國強民富了才會有新的文化產生 不必拘泥100%傳統 04/23 21:53
→ PrinceBamboo: 難道唐宋時會說五胡亂華後無華夏嗎XD 04/23 21:55
→ skytank: 漢唐宋會受推崇乃是對當時整體氣息對文明發展是尊重的 04/23 22:56
→ skytank: 元明清之後漸漸把文明當成馭世手段,失去人文尊重和期許 04/23 23:00
→ skytank: 元明清在知識階層文明思想革新已經失去的活力和僵化 04/23 23:04
→ skytank: 倒是民間的創意以建築,彩繪,戲劇,雕刻,菜餚仍繼續 04/23 23:06
→ skytank: 漢唐宋尚將人民視為臣屬,元明清則是將人民視為牲畜 04/23 23:12
→ skytank: 杉山正明說中俄近世文明混合很濃厚的韃靼文化不無道理 04/23 23:16
→ skytank: 所以導致文化形成欠缺自律,強調極權高壓,貶抑專業 04/23 23:21
→ yuriaki: 明清幾時把人民視為牲畜?朱重八最重視農民生活 04/23 23:31
→ bobju: 可是朱重八把農民綁在自家農田上, 剝奪遷徒自由, 這確實跟 04/24 01:41
→ bobju: 把農民當成牲畜養起來的意思很像啊~ 04/24 01:41
推 zeumax: 其實主要是極端反商思想的關係,他的想法是抑商方能重農, 04/24 03:19
→ zeumax: 不做紡織就沒有羊吃人,不蓋工廠就不會沒農田 04/24 03:19
→ zeumax: 不能讓一個脫韁的破壞他人擁有完美的純樸社會 04/24 03:21
推 hazel0093: 錢謙益的名聲感覺比吳三桂還臭 (去掉老婆不說) XD 04/24 18:11
→ hazel0093: 清還不錯吧,元朝的蒙古人也算不錯,就姓朱的那家最爛 04/24 18:11
→ hazel0093: 日韓要分開看,韓的中國文化制度比較接近明制 04/24 18:12
→ hazel0093: 日本不是唐,是隋,隋對日本影響最大,當然隋唐差不多 04/24 18:13
推 hazel0093: 說真正中華文化在韓國,原po知道朝鮮王朝的刑罰有多變 04/24 18:15
→ hazel0093: 態嗎...那種中華文化真的有夠恐怖 04/24 18:16
推 giunrz: 日本重視書道的程度比臺灣高多了 現在教育裡都没書法課 04/24 21:56
→ yuriaki: 2016年已經沒書法課? 偉哉教改 04/24 22:00
→ giunrz: 都丟給老師想辦法在語文課或藝術課中擠出時間去教囉 04/24 22:08
→ corlachang: 現在提這些的含義在於野蠻摧殘文明,尤其多加的第三項 04/24 22:34
→ yuriaki: 文革是一群充滿熱情的覺醒知青在推動 哪來野蠻? 04/24 22:37
→ yuriaki: 紅太陽還會作詩 比光頭殺人魔文明百千倍 04/24 22:37
推 PrinceBamboo: 是天龍國吧 柯P還想要無紙化 以後連鉛筆都不用帶囉 04/24 22:49
推 LUDWIN: 無紙化其實已經推了十幾年了,連軍中都推過 04/24 22:54
→ PrinceBamboo: 現在的無紙化是改用平板 哪有十幾年 都還是用紙筆 04/24 23:01
推 hazel0093: 文革比較像是60年代的學運風潮被中國的毛派拿來利用 04/25 01:03
→ hazel0093: 思想方面,是自五四運動以來反中國傳統的高峰,但這 04/25 01:04
→ hazel0093: 東西光老毛一個人是吹不起來的,他只是借風使力 04/25 01:05
推 a2935373: 文革紅衛兵分成很多梯次 不能一概而談 04/25 15:57
→ hazel0093: 但很多台灣人連大躍進跟文革都搞不清楚了 XD 04/25 21:09
→ mikepopkimo: 兩次異族統治,中國兩次胡化,但卻為中國貢獻了廣大 05/03 09:15
→ mikepopkimo: 疆土,及東方霸王的地位 05/03 09:15