為什麼這篇山手線意思鄉民發文收入到精華區：因為在山手線意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Lsamia (samia)看板MRT標題[新聞] 賀陳旦：台中山手線 要錢？還是要服務？時間T...
山手線意思 在 月亮塔羅坊?喵子 | 六日不占卜不回訊 Instagram 的最讚貼文
2021-09-24 13:50:38
#閒聊 #放慢 老樣子，在思考文章主題時邊洗牌，抽出這張錢幣一很有意思--昨天剛過完中秋節，聽說出現了很漂亮的滿月，錢幣一讓我想到手心上的那顆大月亮。 我的中秋假期提早眾天使兩日，在9/16那天凌晨，通宵飆夜車直奔合歡山的暗空公園，還以為可以很浪漫的在星光下冥想，殊不知山上氣溫只有20初頭，躲車...
心得:說起來很奇怪
甲后線不過就班次或是服務人數都低落山手線這麼多的路線
為什麼現任市府會這麼堅持要繞這麼遠的環呢?
東京好像都沒把目標放到這麼遠大阿
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181206/1478807/
賀陳旦／交通部前部長
新當選的台中市盧市長說山手線會排擠捷運財務，既非當務之急，她暫不爭取。次日蔡總
統表示認同林市長的山手線，盼盧市長再考慮。盧市長借勢發言捷運和山手線兩項經費都
要。隨後洪立委指出捷運系統有地方自備款，山手線是前瞻預算中鐵路立體化工程，是中
央編列經費，科目不同，沒有排擠地方財力的問題，盧市長搞不清楚狀況。依委員的意見
，幾乎可以說是台中市不要白不要。
好！錢的名目弄清楚了，但是事務的必要弄清楚了嗎？有沒有需求緩急的顧慮呢？台中市
山手線是件什麼建設，提供什麼服務呢？
去年8月通過的前瞻基礎建設預算中，台中市山手線930億元有3項內容：台鐵海線雙軌高
架工程，山線大慶烏日間高架工程，以及連接山、海線（后里和大甲）軌道路線和系
統技術的評估。再加上另外編列在台鐵高鐵路網銜接的成功追分工程（15億元）
，於是東面有山線，西面是海線，在南側有成追「微笑曲線」，北側則以市府名為「
彩虹線」的新工程，圖面上形成一個環繞大甲、沙鹿、台中豐原的環狀鐵路。這就是台中
山手線。
台中山手線讓大家爭著要，當然是因為東京山手線世人皆知、國人嚮往。拜同名之惠，台
中市好像立刻躍登國際名城。
然而，國外許多令人稱羨的工程和服務都是經年累積，經營者和使用者長期互動調整成就
的。不是借了名號就一樣會成功。東京山手線並不是一開始就建個環、跑火車。是隨著城
市建設和輻射性路線共軌，歷經40年演變整合才提供環形路線服務的。而且，100年前日
本街頭幾乎沒有汽車，東京人非常仰賴火車，舉世聞名。沿襲至今，2000萬人口的大東京
超過7成使用公共交通工具，光是山手線每天就有400萬人搭乘。
反觀台中，由於城際道路建設加上中部唯一消費去處，台中人一向買車多用車多，是台灣
第一。私人交通工具比率超過8成，相對的，每日進出台中、豐原和烏日三大站鐵路旅客
僅約8萬2000人。
需求，也就是營運面，東京和台中兩地實在不能相比，但描繪遠景時建設手筆不客氣，
山海線已編列工程費約1500億元，彩虹線不會少於300億元。
東京山手線有20公里和34公里兩種定義，台中市府山手線北段尚未定線，
長度不確定，初估總長不少於90公里。
新山手線是原版的3倍長！從台中搭此山手線去大甲，不包括會車等候，就要一個半小時
。這是有競爭力、有意義的服務嗎？
都市要發展，有企圖心的首長勾劃長期夢想，是必然的，也確實是選舉帶來的契機。然而
在台中目前客觀環境和交通行為下，用東京山手線來比擬號召，實在太勉強！那麼為什麼
這麼客觀的事實、這麼明顯的落差，還能成為地方各界振振有辭共識呢？因為，這種要求
台鐵改善（工程、服務、資產……）的民意一向是沒有成本的。台中市內山線才完成14公
里高架和5個新車站，地方沒有配合款。接續海線要雙軌，山海間要彩虹線，都是以台鐵
改善為名的訴求，也會援例請中央負擔。進而，還要台鐵另外購車闢調度場，去服務這一
90公里的環線。從工程到營運地方都沒有付出和責任，當然樂於慷他人之慨勾勒自己的美
景了！甚而爭取到越多經費，越是能幹。中央政府也以補助多，代表重視民意，照顧地方
。
台中山手線不算偶然，30年來不絕於路的各地鐵路立體化工程都是一樣：看不見明顯土地
開發效益，沒有交通服務改善，只有台鐵成本增加人力吃緊的壞處。各地以百億級起跳的
大工程就在亳無財務理性下陸續登場，傷了國家財政，壞了台鐵士氣。
要體檢台鐵、要台鐵危機成長，請先面對立體化工程的決策，願意排除長期以來不合理的
營運要求，才能獲得員工上下信任，展開改革契機！
當山手線和其他立體化工程的出發點不在追求鐵路服務，而一味要求工程數量和經費時；
當我們不再反省需求緩急，沒有成本效益理念，只在乎財務互不排擠時，等於是政府失職
沒有服務人民，政府變成只要錢只花錢！
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推 kenliu100: 不知道是不是有地方的代表施壓@@ 12/06 12:37
推 gigihh: 真的在意這條線的服務水準請立刻要求台鐵增購新車，否則 12/06 12:58
→ gigihh: 花了大筆經費玩公民眾才發現1小時只能開1班車 12/06 12:58
噓 YellowWolf: 就說大環線不是讓你搭整圈的 有人是被九年國教邊緣化 12/06 13:13
→ YellowWolf: 的文盲嗎 12/06 13:13
→ YellowWolf: 沒有甲后線還談什麼山手線 不要ㄎㄧㄤ了好嗎 12/06 13:14
噓 ron19971997: 純噓山手 12/06 13:23
→ jarrodqq896: 黃狼大大 這裡有人說要坐這個繞一圈嗎 g大說的應該 12/06 13:29
→ jarrodqq896: 是班距的問題吧 12/06 13:29
推 watameki: 四樓是有閱讀障礙？賀陳是說搭半圏 12/06 13:32
→ s6210603: 這篇說得很好阿 12/06 13:35
→ s6210603: 賀陳旦在當交長時 其實就對山手線充滿很多疑問 12/06 13:37
推 Darkhido: 我們大台中要叫大山手線~比日本小東京要長3倍~ 12/06 13:42
→ wcc960: 這條叫武藏野線還差不多 12/06 13:51
推 gigihh: 不管有沒有要搭整圈，都必須縮短班距，因為對台鐵來說就 12/06 14:30
→ gigihh: 是必須繞一圈效益才會出來。 12/06 14:30
推 gigihh: 另外為何土地開發效益會這麼低？是不是台灣找錯人了？ 12/06 14:34
→ gigihh: 如果王永慶還在，或著找個類似這樣經營之神等級的來當土地 12/06 14:35
→ gigihh: 開發PM不知如何，日本有這麼高的效益相信非偶然，只要用 12/06 14:35
→ gigihh: 對人、用對方法，台灣一樣可以。 12/06 14:36
→ Lsamia: 外埔的土地開發效益怎麼可能會高 12/06 14:44
→ gigihh: 這篇所長的土地開發不是單一個案 12/06 14:47
→ gigihh: 講 12/06 15:00
推 YellowWolf: 既然說要考慮整個大環線的班距，這時還在爭辯甲后線 12/06 15:22
→ YellowWolf: 的班次或服務人數都低落該不該建，不奇怪嗎。 12/06 15:22
→ YellowWolf: 再來回六樓j大，我在四樓的回應是回應樓主不是回應三 12/06 15:22
→ YellowWolf: 樓g大 12/06 15:22
→ YellowWolf: 再來回應8樓watameki大，姑且不論誰有閱讀障礙，但我 12/06 15:23
→ YellowWolf: 會讓你桶好桶滿。 12/06 15:23
推 watameki: 噗，賀陳說的是從台中搭到大甲，還有人解讀成搭一圈，我 12/06 15:28
→ watameki: 居然連質疑閱讀障礙的權利都沒有，嘻嘻 12/06 15:28
推 YellowWolf: 竟然有人腦補我質疑"繞一圈"的推文是在回應賀陳旦 12/06 15:29
→ YellowWolf: 天可憐見 求主憐憫 12/06 15:29
推 watameki: 原文跟前三樓根本沒人在講繞一圈，不知道是誰天外飛來一 12/06 15:33
→ watameki: 筆啊 12/06 15:33
推 YellowWolf: 原文「為什麼現任市府會這麼堅持要繞這麼遠的環呢?」 12/06 15:34
推 watameki: 賀陳的意思是這環的長度也太長，但到底跟繞一圈有什麼關 12/06 15:38
→ watameki: 係？ 12/06 15:38
→ watameki: 這樣看下來，到底是誰閲讀能力有問題呢？先嗆別人文盲， 12/06 15:41
→ watameki: 然後被質疑閱讀障礙就7pupu呢 12/06 15:41
推 YellowWolf: 都說沒在回應賀陳旦了 有人在鬧喔XDD 12/06 15:43
推 watameki: 那你是在回應誰？原po？賀陳？前三樓？如果都沒有，那你 12/06 16:01
→ watameki: 是在噓爽的？ 12/06 16:01
推 watameki: 你如果沒有在回應任何人還亂噓兼嗆人文盲，我看你才是最 12/06 16:04
→ watameki: 應該先進水桶的 12/06 16:04
推 YellowWolf: 板規沒限制所為的噓文齁 倒是第三條第五款就足以讓你 12/06 16:42
→ YellowWolf: 先進桶 要玩也先把板規看清楚。 12/06 16:43
→ YellowWolf: 我可沒指名道姓或明確指出某人是文盲耶,你就這麼愛對 12/06 16:44
→ YellowWolf: 號入座。也好DCARD上的大媽大伯佔位文就少一篇 12/06 16:45
→ YellowWolf: 真是可喜可賀，阿彌陀佛 12/06 16:45
→ YellowWolf: 我噓台中準市長盧秀燕,看來有人在忌妒吧 啾啾 12/06 16:46
推 u304027: 專業給推 12/06 17:22
→ u304027: 取名山手線就是取東京山手線之意 12/06 17:22
→ u304027: 結果取環狀線又沒環狀線的效果 12/06 17:24
推 auction88: 拿東京來比@@ 12/06 17:36
推 auction88: 信義線延到松山，然後改成松山信義繞一圈。 12/06 17:38
推 purin820611: 這樣硬坳很難看 從本文到二樓都沒有說到搭整圈如何 12/06 18:13
→ purin820611: 拿搭整圈來噓的恐怕才是...... 12/06 18:13
推 silentocean: 推！ 12/06 18:30
推 YellowWolf: 怎麼會是硬拗呢？難道捷運版這樣的專業討論區不容許 12/06 19:52
→ YellowWolf: 評論內文文章與推文以外的時事嗎？難道p大要護航盧秀 12/06 19:52
→ YellowWolf: 燕沒說過山手線搭一趟快兩小時民眾搭乘意願應該不大嗎 12/06 19:52
→ YellowWolf: 還是捷運版版規有明定底下推文必須基於內文或其他版 12/06 19:53
→ YellowWolf: 友推文回應不得討論相關時事。 12/06 19:53
推 dkl1027: 1小時半有比較快了阿 你上下班時間搭公車至少2小時 12/06 20:10
推 YellowWolf: 另外我想說的是，甲后線的興建，得以讓海線居民要往山 12/06 20:29
→ YellowWolf: 線不用老是經過成追線 12/06 20:29
推 YellowWolf: 若在捷運版討論 如同北捷環狀線不蓋南環段一樣 12/06 20:35
推 es91213: 會蓋南環是因為文山區與新店還有大量往來的需求 12/06 20:57
→ es91213: 不是像某些人一樣為環而環，別忘了東環原本是不存在的 12/06 20:58
→ es91213: 要是文山區是不毛之地，南環就缺給你看 12/06 20:58
推 pig4910: 笑死 XD 好會硬拗 你贏了！ 12/06 21:42
推 pig4910: 先不說閱讀能力的問題，海線每天到底有多少通勤后里豐原 12/06 21:44
→ pig4910: 的需求啦嘻嘻 12/06 21:44
推 z510: 清水豐原有國道4 甲后線蓋不蓋都不影響 12/06 22:17
推 YellowWolf: 嗯？怎麼會只討論大甲龍井清水海線居民往后里豐原呢 12/06 23:13
→ YellowWolf: 為什麼不是討論大甲居民去台中市區的搭乘選擇 12/06 23:14
→ YellowWolf: 難道海線居民一定要在后里豐原下車不能經過繼續搭到 12/06 23:14
→ YellowWolf: 市區？ 12/06 23:15
推 hioat609: 拜託以公正客觀的立場不要帶有任何政治傾向來思考這條 12/07 03:19
→ hioat609: 彩虹線真的有必要嗎!?別為了賭那一口氣跟擁護你的政治 12/07 03:20
→ hioat609: 立場信仰在瞎挺好不好!!就問下面幾個簡單問題 12/07 03:20
→ hioat609: 1.大甲到后里甚至到豐原每天通勤人數到底有多少??很多嗎 12/07 03:21
→ hioat609: 2.若是在大甲台中通勤的民眾會寧願花這麼長的時間的鐵路 12/07 03:22
→ hioat609: 彩虹線的時間而捨棄現在早就習慣還比較快的國四接國一 12/07 03:23
→ hioat609: 自己開車的時間,還不用等火車班次,然後到台中還要轉車 12/07 03:25
→ hioat609: 到公司的時間?開車終究是比較快啊而且也是長久的習慣了 12/07 03:26
→ hioat609: 3.捷運藍線蓋好之後,大甲人進台中市區會捨棄到沙鹿搭 12/07 03:27
→ hioat609: 藍線捷運而選擇比較慢的彩虹線進台中市區?? 12/07 03:27
→ hioat609: 4.好 最終還是給你蓋好了 試問虧錢跟台鐵的成本開銷增加 12/07 03:28
→ hioat609: 到底到底到底是誰要來承擔!!!!???? 12/07 03:28
→ hioat609: 拜託在這件事情上 請以理性及專業的方式來看待好嗎... 12/07 03:29
→ hioat609: 別再為了那無謂的面子及不要臉的政治人物爭一口氣好嗎 12/07 03:30
→ hioat609: 拜託別再鬧了 我完全不相信海線人會因為彩虹線做好了 12/07 03:31
→ hioat609: 就捨棄比較快的開車方式去豐原或台中市區 時間就是金錢 12/07 03:32
→ hioat609: 啊!!!求求各位別再鬧了 理性來思考這件事 政府沒有很多 12/07 03:33
→ hioat609: 錢啊!最後我要說別給我他馬的貼標籤 發重誓我不是支持盧 12/07 03:35
推 pig4910: 奇怪了，可以直接成追到市區啊？你支持的理由跟盧反對的 12/07 03:43
→ pig4910: 程度半斤八兩耶 12/07 03:43
推 hioat609: 樓上 我從頭到尾都說彩虹線 誰跟你在盧大媽啊!!! 12/07 03:45
→ hioat609: 要扣別人帽子前請先看好我說的是彩虹線彩虹線!!!! 12/07 03:46
→ hioat609: 成追線跟海線雙軌高架化我是舉雙手贊成的!!!!! 12/07 03:47
→ hioat609: 我覺得要趕快做且要做好的是捷運藍線還有大甲跟清水人 12/07 03:48
→ hioat609: 到沙鹿搭捷運藍線的接駁班次密集度 效率絕對大於彩虹線 12/07 03:49
→ hioat609: 亂扣帽子真的很令人發怒耶!!不是反對彩虹線就是支持盧 12/07 03:49
→ hioat609: 好嗎!!!X 超想罵你髒話 12/07 03:50
推 pig4910: 單純就是賭爛硬要吃台鐵豆腐塞一個賠錢貨，如樓上所言考 12/07 03:50
→ pig4910: 慮目的地主要是台中市區，藍線完成後誰還要繞大半圈去山 12/07 03:50
→ pig4910: 手線？況且現在核心都在藍線上，台鐵經過路線都在外圍誰 12/07 03:50
→ pig4910: 輸誰贏很清楚了吧 12/07 03:50
→ pig4910: 我是在說y大唷 12/07 03:51
→ hioat609: 那你為何要扣我跟盧反對半斤八兩的帽子 乾!!差超多好嗎 12/07 03:51
→ pig4910: 我不是在回覆你= = 12/07 03:52
→ hioat609: 好吧 太氣憤我看錯 我向你抱歉~~~ 12/07 03:53
→ pig4910: 你不是說反對嗎，我是說他支持的理由很瞎好嗎，嗯...可 12/07 03:54
→ hioat609: 我也不知道Y大到底是什麼心態 千萬別為了是挺自己的色彩 12/07 03:54
→ hioat609: 這件事情來看 很多人都是顏色凌駕於專業跟理性!!一堆帶 12/07 03:55
→ hioat609: 方向的 尤其是台中版 超級誇張... 12/07 03:55
推 pig4910: 我是覺得要支持也要有合理邏輯啦......完全不知道在講什 12/07 04:12
推 pig4910: 反正看顏色瞎挺的人現在多的是，就像某韓的義和團大軍 12/07 04:14
→ phrtsai2016: 講的真的太好了，一堆政治人物根本不是真正台中人， 12/07 05:58
→ phrtsai2016: 什麼都不懂，真正最需要的路線不規劃、不納前瞻 12/07 05:58
推 andbu558: 通勤是ㄧ個問題 觀光也是一個問題 甲后線可以給外地人到 12/07 11:55
→ andbu558: 大甲不用開車的選擇 山線班次多 透過甲后線的轉乘 給大 12/07 11:55
→ andbu558: 甲及其他海線區不用到台中或彰化轉山線 12/07 11:55
→ Lsamia: 班次很少吧一個小時一班 12/07 12:10
推 hioat609: 回a大 觀光客搭乘數還不足以支撐這條踩紅線啊!!! 12/07 13:30
→ hioat609: 而且建好以後 一個小時內有三班次就要偷笑了... 12/07 13:31
→ hioat609: ""正常人""會想搭的重點還是在班次 時間成本上啊!!! 12/07 13:32
→ hioat609: 台鐵要為了政治人物的支票多耗許多人力跟資金成本嗎... 12/07 13:33
→ hioat609: 然後這個錢坑到底誰要來擔??不要債留子孫不是大家最會講 12/07 13:34
→ hioat609: 的話嗎...怎麼一堆人看到顏色就什麼都不考慮了...暈 12/07 13:35
→ hioat609: 台灣很有錢嗎?中央政府很有錢嗎?地方政府很有錢嗎?你很 12/07 13:36
→ hioat609: 有錢嗎? 12/07 13:36
→ hioat609: 拜託回歸理性跟專業來看待這件事 顏色去吃屎吧真的 12/07 13:37
→ hioat609: 最重要的還是做好藍線的接駁讓海線人可以容易的去沙鹿 12/07 13:38
→ hioat609: 搭乘班次多且到市區時間短的藍線捷運啊!!! 12/07 13:38
→ hioat609: 就像京都來講好了 觀光客人數絕對是比台中多好幾好幾倍 12/07 13:39
→ hioat609: 試問他有為了這樣去建更多更多鐵道運輸嗎... 12/07 13:40
推 purin820611: 可行性研究的建議是一小時一班車足矣 完全看不懂林市 12/07 14:01
→ purin820611: 長和中央非要優先做這條線的理由？ 12/07 14:01
推 starchiang: 這群政客真的瘋了 12/11 16:52
→ starchiang: 跟人民需求與效益嚴重脫節 12/11 16:53
推 laggla: y完全不行 12/18 16:58