為什麼這篇尼龍弦鋼弦差別鄉民發文收入到精華區：因為在尼龍弦鋼弦差別這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！發信人Michael Wang <[email protected]>,看板g...
怯懦會使我後悔一輩子 <[email protected]> wrote:
> 民謠吉他應用範圍就沒有古吉來得廣
> 通常只能單純用來彈唱
> 古典曲子是彈不起來的
> 因為高音過尖銳 低音過低沉
> 真的只適合彈唱伴奏用
雖然我大部分的時間是彈古典吉他的 (除了在教會領詩時是彈民謠吉他),
但我並不認為民謠吉他不能拿來演奏. 某些古典吉他的音色民謠吉他確實做不出來,
但民謠吉他也有自己獨特的音色. 我有聽過一些 New Age 的作品是寫給民謠吉他的,
就將民謠吉他的特色發揮得很好. 沒記錯的話 Andrew York 的 Perfect Sky 裡,
就有幾首是用民謠吉他彈的.
所以雖然我個人是絕對偏愛古典吉他, 但是我並不認為民謠吉他只適合當伴唱.
--
Michael Jin-Yi Wang 王 敬 毅
School of ECE, Purdue University
e-mail: [email protected]
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gjo (fragile) 看板: guitar
標題: Re: 民謠吉他與古典吉他
時間: Wed Apr 28 09:04:49 2004
※ 引述《deepfeeling (怯懦會使我後悔一輩子)》之銘言：
: 真的有很大很大的差別
: 不然怎麼會被分成兩種不同的吉他類型呢?
: * 尼龍弦是古典吉他的用弦
: 古典及他顧名思義就是要彈奏類似小夜曲 奏鳴曲等古典曲目
古典吉他彈的不一定是"古典曲"
拿古典吉他來做歌曲伴奏的人多的是
重點是音色的問題
需要古典的音色 就有古典發揮的空間
不是說古典吉他只能用來彈"古典曲"
: 音色需要較大的彈性及伸縮空間
: 所以使用徒手彈奏 不使用pic
: 按弦比較不痛 因為尼龍材質較軟(可作無限變化的音)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
材質較軟 所以可作無限變化????
: 但是相對的 封閉也比較不容易按死
: 高色沒有民吉來的亮
: 但是高低合音較民吉諧和
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請問這又是怎麼說的?
: * 鋼弦是民謠吉他的用弦
: 音色亮 通常使用pic彈奏
: 一來是因為鋼弦粗硬易刮傷手
: 另一方面 鋼弦有生鏽的困擾
: 無論如何 對手來說都是一種傷害
: 民謠吉他應用範圍就沒有古吉來得廣
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同學建議你多去googles搜尋一下民謠吉他或是fingerstyle這些字眼
你會發現不夠廣的是你的眼界
: 通常只能單純用來彈唱
: 古典曲子是彈不起來的
請問你有沒聽過一把木吉他彈的卡儂?
: 因為高音過尖銳 低音過低沉
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句跟上面的古典吉他高低和音較協和
完全看不懂...
感覺你講的問題...用所謂的EQ可以解決...呃
: 真的只適合彈唱伴奏用
: 簡單的說
: 古典吉他包含 古典 伴奏
: 民謠吉他只有 伴奏 功能
我是認為無論是伴奏還是演奏
吉他都擁有無限可能
重點是音色 不是他本身是哪一種吉他
: 小小建議啦~~獻醜囉^^~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.13.186
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (), 看板: guitar
標 題: Re: 【問題】古典吉他與民謠吉他
發信站: KKCITY (Fri Aug 6 02:09:37 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.kkci
古典吉他幾乎都是以獨奏為主,就是整首曲子完全由吉他來演出,
民謠吉他大部份都以伴奏為主,就是可能還會有歌手唱歌,或自彈自唱!
當然弦也不同,古典吉他是用尼絨弦,民謠吉他一般是用鋼弦,
不過也有非常多例外,譬如老鷹的加州旅館也有用尼絨絃,很多民謠演奏像
fingerstyle就是用鋼弦,所以也不見得古典就不能伴奏或民謠鋼絃就不能獨奏,
....反正都是吉他六條絃,看自己怎麼最適合的方式去運用了呀!
※ 引述《[email protected] (想找人訴苦...........)》之銘言：
> 請問古典吉他和民謠吉他有什麼差別
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (手指很鈍的吉他手), 看板: guitar
標 題: Re: 【問題】古典吉他與民謠吉他
發信站: tscvs (Fri Aug 6 10:15:47 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntnu!tscvs
※ 引述《[email protected] ()》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (想找人訴苦...........)》之銘言：
: > 請問古典吉他和民謠吉他有什麼差別
: 古典吉他~尼龍弦
: 民謠吉他~鋼弦
古典吉他和民謠吉他應該是從彈奏的方式來分類；
而不是從他弦的材質。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: piggg (piggg) 看板: guitar
標題: Re: 【問題】古典吉他與民謠吉他
時間: Sun Aug 8 00:33:04 2004
※ 引述《chiehwj ( 安 靜)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] ()》之銘言：
: : 古典吉他幾乎都是以獨奏為主,就是整首曲子完全由吉他來演出,
: : 民謠吉他大部份都以伴奏為主,就是可能還會有歌手唱歌,或自彈自唱!
: 我覺得應該不是這樣
: 古典的重奏曲爆多的喔!~~~
: 民謠也有很多fingerstyle的~~~
: 降分不太明顯
: : 當然弦也不同,古典吉他是用尼絨弦,民謠吉他一般是用鋼弦,
: : 不過也有非常多例外,譬如老鷹的加州旅館也有用尼絨絃,很多民謠演奏像
: : fingerstyle就是用鋼弦,所以也不見得古典就不能伴奏或民謠鋼絃就不能獨奏,
: : ....反正都是吉他六條絃,看自己怎麼最適合的方式去運用了呀!
: 嗯~~~同意
: 不過現在民謠跟古典界線越來越模糊了~~~
: 好像真的很少人真正知道古典VS民謠的真正不同~~~
: 我就不太懂
: 哈
如果單以樂器的角度來看
從外觀上 一般而言古典吉他(以下我會把弗朗明哥也歸在此)體型較小 指板較寬
而民謠吉他體型較大 指板較窄
指板寬在彈奏時比較不容易有悶到別的弦而出現的雜音
指板窄適合彈和弦 甚至可以用大拇指按到第六弦以增加和絃變換的速度及容易性
而最常見的是差別是古典及他用尼龍弦 而民謠吉他用鋼弦
尼龍弦音色普遍陰沉柔和
即使像弗朗明哥用的高張力的弦 還是不如鋼弦清亮
而鋼弦雖然聲音較大 而且比較清脆 但音色可以做的變化
還有音色變化的"表情" 卻比尼龍弦少了非常多
一些可以在尼龍弦上彈的技巧 在鋼弦上彈會失色不少
除此之外 因為鋼弦和尼龍弦張力的不同 其琴身承受張力的範圍也會不同
這部分我就不是很了解 還有會不會關係到音樑的數目和配置
這還需要專業的人士來解答
而一般爵士吉他是否也歸於民謠吉他?這我也不清楚
它的構造也和傳統木吉他有些許差異 彈法也有些不同
而在彈奏的姿勢上也很容易分辨
古典吉他有標準的姿勢 利用胸口左大腿(右大腿也有?)右手肘固定吉他
左手並無支撐的功用(對慣用右手者) 甚至有些演奏家的左手拇指幾乎不靠在吉他上
而且在正常狀況下 幾乎都會用到踏板 (只是彈弗朗明哥會比較隨意)
民謠吉他姿勢比較自由站著坐著皆可 吉他放於左腿右腿也隨意
只要彈的順即可 而且依個人的經驗 彈民謠吉他左手必須分擔支撐和固定的工作
當然 如果用肩帶可能情形會不同 彈奏古典及他是很少在用肩帶的
如果說到古典吉他和民謠吉他再風格和曲目上的差異
個人是傾向用光譜的分式來理解
光譜兩端應該是比較容易理解的
一邊是傳統印象的民謠吉他 按和絃然後刷刷或指法
彈唱(或是自己彈別人唱) 有時會加上前奏結尾過門 或是一段旋律
曲目以民歌流行歌或是歐美那些老歌(這大家應該都知道了..)為主
另一邊則是傳統印象的古典吉他
就是彈奏古典的曲目 傳統民謠加上古典時期浪漫時期或是近代國民樂派的曲子等等
還有一些經過改編(Bach, Albniz and so on) 以及很多怪異的現代樂曲
這兩端很容易理解
去下載個像Eric Clapton之類的影片 和John Williams or Pepe Remero的影片做個比較
差異非常明顯
往光譜的中間靠 會發現一些不同的風格 像是弗朗明哥拉丁風格
或是一些非洲樂者用吉他表現當地音樂等等
當然 還有常被討論的fingerstyle
fingerstyle感覺很像是用鋼弦吉他彈獨奏曲
而這些獨奏曲多是近幾年十幾年的曲子 旋律大多類似流行曲
這些曲子大多有非常明確的主旋律 而不像古典曲的主旋律並不明顯
(這可能牽扯到一些樂理的部分 我對這並不專精所以不多說了 複式?)
比較明顯的例子像是卡通歌 彈奏這樣的曲子也是符合鋼弦的特性
而以我的經驗 fingerstyle曲子大多會用一種和絃的觀點來看一首曲子
例如某一小節按C 然後下一小節手型會變G 雖然右手撥弦彈出的是旋律
但在觀念中某種程度下還是還是有傳統換和絃的想法在
這和古典曲以旋律的進行為主軸有所不同 當然彈琶音這一定是和弦
只是其他很多時候你不會想到它是和絃
(這是一般而言啦 夠強的人看指法可以知道是哪種和絃進行
或是依和絃進行改變指法)
依技巧看也沒有很明確的分界
不管捶勾滑點悶等等等 幾乎民謠吉他的技巧在古典吉他都可以看到
但由於使用的動機不同 技巧使用的機會也不同
而fingerstyle用的是鋼弦吉他 很多技巧上是類似傳統的民謠吉他
但由於是彈奏以旋律為主的獨奏曲 又會增加一些其他的技巧
但依我的感覺 由於鋼弦吉他的限制 其實技巧的增加還是有所限制
基本上fingerstyle幾乎不輪指(顫音) 硬要輪聲音不太好聽
或是巴松管 在鋼弦吉他上跟悶音沒兩樣
其實我覺得如果fingerstyle如果沒有建立特色
還有像Segovia這一類強者的出現及推廣
很容易慢慢被邊緣化
因為它並不像jazz那樣有非常明顯的風格
這樣下去可能一部分會被當成古典吉他的曲目
(說實在Andrew York的風格就滿像fingerstyle)
以後說到fingerstyle可能會成為像指法一樣 民謠吉他的一個必備技巧
而不再是一個特別的吉他風格
這部分是我主觀的看法
還有像學古典吉他看五線譜
學民謠吉他或fingerstyle大多看tab也是其不同之處
這當然和歷史習慣、曲目特性還有初學者的需求和門檻有關
不過早期吉他作曲家是用tab寫曲
學民謠吉他也是可以看五線譜(雖然很少很少)
而學古典吉他也是可以看tab(雖然看的會很痛苦)
其實用說的還是不容易懂
多看幾部影片檔 多去找找網頁的資料
(bbs很難有深入的資料 網頁上的多太多了)
看多了要分辨其實不是很難
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (手指與琴弦的對話), 看板: guitar
標 題: Re: 【問題】古典吉他與民謠吉他
發信站: 中山計中美麗之島 (Sun Aug 8 18:41:47 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n
> 如果單以樂器的角度來看
> 從外觀上 一般而言古典吉他(以下我會把弗朗明哥也歸在此)體型較小 指板較寬
> 而民謠吉他體型較大 指板較窄
> 指板寬在彈奏時比較不容易有悶到別的弦而出現的雜音
> 指板窄適合彈和弦 甚至可以用大拇指按到第六弦以增加和絃變換的速度及容易性
> 而最常見的是差別是古典及他用尼龍弦 而民謠吉他用鋼弦
> 尼龍弦音色普遍陰沉柔和
> 即使像弗朗明哥用的高張力的弦 還是不如鋼弦清亮
> 而鋼弦雖然聲音較大 而且比較清脆 但音色可以做的變化
> 還有音色變化的"表情" 卻比尼龍弦少了非常多
聲音的大小很多都是用錢砸出來的 ORZ
音色變化可能要靠大範圍的變更處弦點才行
感覺上鋼弦比較沒那麼敏感
> 一些可以在尼龍弦上彈的技巧 在鋼弦上彈會失色不少
同樣的在古典上敲泛音也蠻無力的
> 除此之外 因為鋼弦和尼龍弦張力的不同 其琴身承受張力的範圍也會不同
> 這部分我就不是很了解 還有會不會關係到音樑的數目和配置
> 這還需要專業的人士來解答
> 而一般爵士吉他是否也歸於民謠吉他?這我也不清楚
> 它的構造也和傳統木吉他有些許差異 彈法也有些不同
> 而在彈奏的姿勢上也很容易分辨
> 古典吉他有標準的姿勢 利用胸口左大腿(右大腿也有?)右手肘固定吉他
雖然說接觸點可已有很多 不過準備動作通常是做到雙手不接觸
以兩腿跟身體就能使吉他達到平衡 有些敲擊的技巧雙手都在其他的部位
所以要做到不靠雙手就能平衡 多半都會在大腿放防滑墊
> 左手並無支撐的功用(對慣用右手者) 甚至有些演奏家的左手拇指幾乎不靠在吉他上
拇指抵銷其餘手指的力量 如果是做一些類似揉音的效果可能就會不接觸
> 而且在正常狀況下 幾乎都會用到踏板 (只是彈弗朗明哥會比較隨意)
> 民謠吉他姿勢比較自由站著坐著皆可 吉他放於左腿右腿也隨意
> 只要彈的順即可 而且依個人的經驗 彈民謠吉他左手必須分擔支撐和固定的工作
> 當然 如果用肩帶可能情形會不同 彈奏古典及他是很少在用肩帶的
> 如果說到古典吉他和民謠吉他再風格和曲目上的差異
> 個人是傾向用光譜的分式來理解
> 光譜兩端應該是比較容易理解的
> 一邊是傳統印象的民謠吉他 按和絃然後刷刷或指法
> 彈唱(或是自己彈別人唱) 有時會加上前奏結尾過門 或是一段旋律
> 曲目以民歌流行歌或是歐美那些老歌(這大家應該都知道了..)為主
> 另一邊則是傳統印象的古典吉他
> 就是彈奏古典的曲目 傳統民謠加上古典時期浪漫時期或是近代國民樂派的曲子等等
> 還有一些經過改編(Bach, Albniz and so on) 以及很多怪異的現代樂曲
> 這兩端很容易理解
> 去下載個像Eric Clapton之類的影片 和John Williams or Pepe Remero的影片做個比較
> 差異非常明顯
> 往光譜的中間靠 會發現一些不同的風格 像是弗朗明哥拉丁風格
> 或是一些非洲樂者用吉他表現當地音樂等等
> 當然 還有常被討論的fingerstyle
> fingerstyle感覺很像是用鋼弦吉他彈獨奏曲
> 而這些獨奏曲多是近幾年十幾年的曲子 旋律大多類似流行曲
> 這些曲子大多有非常明確的主旋律 而不像古典曲的主旋律並不明顯
樂曲的旋律有些要透分析才能瞭解 尤其是很多聲部的曲子 主旋律隱藏在裡面
彈奏者透過觸弦的力道跟角度把旋律的部分推出來 或者是以呼吸分句
就像是管弦樂團的分工合作 古典樂曲之所以給人這種印象是因為聽的人對於
相關的背景以及一些音樂的知識瞭解不夠深入 還有演奏者沒有對樂曲作處理
尤其是量產型的演奏家 有些對樂曲的細部沒有詮釋出來
至於流行曲的幾個要素就不多說了 簡潔有力 好聽 可以朗朗上口
> (這可能牽扯到一些樂理的部分 我對這並不專精所以不多說了 複式?)
> 比較明顯的例子像是卡通歌 彈奏這樣的曲子也是符合鋼弦的特性
> 而以我的經驗 fingerstyle曲子大多會用一種和絃的觀點來看一首曲子
> 例如某一小節按C 然後下一小節手型會變G 雖然右手撥弦彈出的是旋律
> 但在觀念中某種程度下還是還是有傳統換和絃的想法在
> 這和古典曲以旋律的進行為主軸有所不同 當然彈琶音這一定是和弦
> 只是其他很多時候你不會想到它是和絃
> (這是一般而言啦 夠強的人看指法可以知道是哪種和絃進行
> 或是依和絃進行改變指法)
> 依技巧看也沒有很明確的分界
> 不管捶勾滑點悶等等等 幾乎民謠吉他的技巧在古典吉他都可以看到
> 但由於使用的動機不同 技巧使用的機會也不同
> 而fingerstyle用的是鋼弦吉他 很多技巧上是類似傳統的民謠吉他
> 但由於是彈奏以旋律為主的獨奏曲 又會增加一些其他的技巧
> 但依我的感覺 由於鋼弦吉他的限制 其實技巧的增加還是有所限制
> 基本上fingerstyle幾乎不輪指(顫音) 硬要輪聲音不太好聽
> 或是巴松管 在鋼弦吉他上跟悶音沒兩樣
> 其實我覺得如果fingerstyle如果沒有建立特色
> 還有像Segovia這一類強者的出現及推廣
> 很容易慢慢被邊緣化
> 因為它並不像jazz那樣有非常明顯的風格
風格的判定是經驗跟學習的累積 鋼弦也有樂曲風格
像比較常聽到的LJ Don Ross Michael Hedges 等等應該有滿明顯的不同
不過這些分類通常都是聽的人自己分析 也算是一種樂趣
> 這樣下去可能一部分會被當成古典吉他的曲目
> (說實在Andrew York的風格就滿像fingerstyle)
> 以後說到fingerstyle可能會成為像指法一樣 民謠吉他的一個必備技巧
> 而不再是一個特別的吉他風格
尼龍弦也可以拿來彈唱 而鋼弦吉他本來就具有演奏的功用
當然是看樂曲的要求還有呈現的效果 還有彈奏者對於樂器的操控
不過用吉他彈演奏曲的確是有相當的難度
兩種樂器在不同的樂曲上會顯現出無法被替代的音色或音響效果
> 這部分是我主觀的看法
> 還有像學古典吉他看五線譜
> 學民謠吉他或fingerstyle大多看tab也是其不同之處
> 這當然和歷史習慣、曲目特性還有初學者的需求和門檻有關
> 不過早期吉他作曲家是用tab寫曲
> 學民謠吉他也是可以看五線譜(雖然很少很少)
> 而學古典吉他也是可以看tab(雖然看的會很痛苦)
tab對於調弦的樂曲會比較有幫助 但是音樂的分析上看TAB基本上是看不出來的
一些比較近代的吉他曲乾脆就兩行五線譜 上面是發出的聲音
下面是指法 下面是六線譜的比較常出現在鋼弦演奏的譜上
兩種記譜法都是工具 無論是彈奏哪種吉他 兩種應該都要會看
這樣才可以兼顧彈奏的速度還有樂曲的呈現 雖然說看習慣五線譜的人會覺得
看兩種譜的速度是一樣的
> 其實用說的還是不容易懂
> 多看幾部影片檔 多去找找網頁的資料
> (bbs很難有深入的資料 網頁上的多太多了)
> 看多了要分辨其實不是很難
多逛逛外國的站應該是不錯 畢竟資訊方面比較發達
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: psu (如果雲知道....) 看板: guitar
標題: 關於吉他...[轉貼]
時間: Wed Feb 5 12:42:00 1997
發信人: ponce@FCU-SkyNet (琴魔), 討論區: [Guitar]
標 題: 關於古典吉他
Date: Dec 1 16:33:44 1994
發信站: 逢甲蒼穹資訊網(SkyNet)
關 於 古 典 吉 他
(摘錄於逢甲琴韻吉他社)
一般人都知道吉他大略可分為民謠吉他與古典吉他, 可是其中
之差別究竟為何?
簡單的來說, 民謠吉他以自彈自唱為主, 吉他主要的功用在於
伴奏。由於民謠吉他屬於簡單易學, 而且在公眾場合亦比較容易帶
動氣氛, 較為一般人所喜愛。而古典吉他卻與民謠吉他有著截然不
同的表現。
學習古典吉他首要在於音色, 技巧與音樂性。古典吉他講求渾
厚圓潤的音色, 技巧上也與鋼琴、小提琴並駕齊驅, 至於音樂性則
重於每個人對音樂的鑑賞力與表現。由此觀之, 古典吉他可謂要求
較嚴格的樂器演奏。
其實, 學吉他的目的在於自娛娛人, 而非一定要當演奏家, 所以
要求的也就沒有像音樂家如此嚴格。我們所要強調的, 希望學員都能對
此一領域有一翻新的體認。所以來社團學古典吉他, 並非要求各位
都能達到高水準的琴藝, 而是希望你我都能找到一個共通點--- 即
是對音樂的鑑賞力。至於技巧方面, 完全採自由政策, 對於較努力
學習的人, 我們會付出更多的心血指導。
古典吉他並非人人所說的很難去學, 只是學習的多寡不同
而已。而且, 古典吉他也提供一些演奏現代作品的部份( 其中包
括一些電影插曲與主題曲) , 對於學習民謠之人也提供了另外一
種的嘗試。
註: 學習古典吉他必備用具(至少)
1. 一把古典吉他( 亦有學民謠者最好買古典)吉他
2. 吉他教本
3. 踏板
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(bbs.m8.ntu.edu.tw)
◆ From: jan.csie.ntu.ed