※ 引述《grassboy2 (小胖子．吳草兒)》之銘言：
: 你的行為是透過販賣高鐵票透過信用卡公司穫利
: 你自認無商業行為，我認為有商業行為
: 你把底線放在不能加雜費，
: 某方面不也是要把你的商業行為和他的商業行為作個分界？
: 如你所說的，能接受的就接受，不能接受的就不勉強…
: 但如果你以你板主的身份說該板友有商業行為而開罰
: 那你的行為我認為就該受到同等的檢視，
: 這也是我為什麼浮出來質疑你的原因

不是 我回答過了 他一開始被警告的商業行為是因為雜費
我跟板友之間 沒有從板友身上有多的金錢轉讓,就是一樣金額 只能算代訂
我有查過這樣是合理合法的 如果你覺得我不對 請你找出法條
而他的行為法律上的確有說加價就是黃牛票
而他這次被判主要原因有2
1.在板上PO非轉讓徵求文 2.商業行為(雖然不是買票 但以商業公司身分發文警告板友)

: : 我去年的文章不在了 那是我有空就會把超過一段時間的文章刪一刪
: : 但是我在板上的確公開回覆過,而且文章存在了好幾個月,你也說了四月被刪掉
: : 從去年12月到4月,總共五個月,該看的 該有疑問的早該看到了 不是回完就刪的
: : 你那五個月不回,等到現在才回,我有感受到你想引導甚麼,
: : 但沒有關係 我作的事不是為了跟你交代,我對得起這板上每一個人包括你
: : 但是一件事提兩次也解釋過兩次 也夠了,不需要之後繼續重複提,
: : 我這次會M起來,一樣的事就別再叫我回答了
: 你說你有空就會把超過一段時間的文章刪一刪，
: 但我查了一下…比那篇文章還久遠的文章還好好的活在那邊…

沒有 我只有留我覺得有意思的文章
扣掉前面42篇公告跟有的沒的
最新的文章是今年1/19的第43篇轉讓文 這個你自己往上翻有

: 那麼你刪文的標準就不是「超過一段時間」這個標準那麼簡單…
: 更不是因為你有沒有M起來那麼單純喲~
: 我說4月後被刪的，是因為我看到 google 今年4月還有那篇文章的存檔，
: 確切刪文時間，板主只有你一個，誰知道你究竟是什麼時候刪的？
: 你是最近作出這種判罰，我當然最近才會去參考你過去的文章…
: 你覺得我想引導什麼…
: 那這篇我再說得清楚點：「我的確是想質疑你用"商業行為"去處理其他板友很不妥」
: 就針對這件事，不需針對你個人，讓你覺得我針對你，
: 我只能說，誰叫你有這些行為，而又有板主修改板規的權利？

不 因為你只是想趁機打擊我而已 這我知道
不然一樣的行為 你早不說 晚不說
只是趁現在他在亂你跳出來講
但沒有用的 他的確不是其他板友 他有開公司 也有加價這是事實
而板務這件事本來就不是公眾決,我有根據板規決定的權利 不是大家投票該怎麼處罰
我的判決可以讓大家看沒問題
但只有當事人的意見可以影響這個判決合理與否
再退一步說 如果他寄信給我說 他不該講那段 他收回 我也不會這樣判
但他作了啥 他寄信給我嗆聲說 要我多學學公司的運作,難道只有他懂我都不懂?
你當然可以提意見
因為你不是當事人
你的意見就是參考 不會影響我對他的判決
再說 如果你真的有意見 你大可以私下寄信給我 但你沒有
你公開講 更可以證明你只是想找機會在板上公開攻擊我而已
請容許我提醒你 回覆公告視同PO 非轉讓徵求文

: : 至於修改板規的部分 之前也在同一篇裡面回應過,你如果忘了我可以再回答你一次
: : 我後來也沒有抓超過文章篇數,原因就是我改變想法了,我覺得不管怎樣作 票一樣會定完
: : 我一開始開板是覺得要限制的原因沒錯 就是票都被你訂完其他人定甚麼
: : 後來過了一年想法不同了,
: : 既然後來都沒有人被處罰,所以就改掉那條板規,因為我後來也沒有執行過那條
: : 那條板規也不是只改過一次 改過放寬很多次,也為了其他人其他事改過,
: 抱歉囉~我一直都有在板上淺水，你徵/讓票文的標準我應該都有 follow 到~
: (當然前題是你不是沒公告偷偷改板規降子)
: 也請你記得，當初是我先對您提出質疑 ( http://tinyurl.com/psptzrq ) 後，
: 您才火速改掉板規的…
: 這時間順序其實很難讓人不懷疑您在為個人開脫，
: 您的回覆( http://tinyurl.com/nc9fw7g )下也的確有其他人對您作出相同的質疑

所以我也回覆了,我早改晚改 沒有影響到誰 因為就沒有在執行那條了,
我不是因為執行那條來抓別人 然後不抓我自己 然後又改板規
我講得很清楚 後來應該是很長一段時間都沒有在執行這條,本來就有考慮要刪掉了,
我只是還沒改,頂多算你提醒我我就順便刪掉了
很多事 像是回數票轉讓 或是半價票轉讓的差額 或是有人加價賣
也都是有人寫信問我我發現好像該改我才新增板規
因為我沒遇到的時候不會特地去想,
但遇到了我就會處理,照你的說法這算火速
那你有看到我火速新增其他板規嗎?
只要有該改善的地方我就會改

: : 再說到周日的票好了,你要定9:54 我有定 跟我沒定,你差了多少時間?
: : 我不相信我沒定你今天要定9:54會訂得到,你提到的 我訂了票害你今天定9:54沒有票
: : 你覺得是我害的? 是我一個人訂票害你今天才定不到9:54的票?
: : 難道是我沒定你今天才要定周日9:54就會有?
: : 當天我自己 我定完半小時 要再多定一張 也沒有了
: 當然說今天才想訂那張65折早鳥實在太過牽拖…
: 但就如你所說，你的行為影響到那天想訂早鳥票的其他人了吧？
: 還是您要說的是，要訂早鳥票的人本來就應該第一時間去訂，
: 您這種30分鐘後才訂的行為不會影響當天要訂票的人？

所以你要舉證 如果我不定 其他人也一定能訂得到?
這比例不符 不是因為我一個人定 造成其他人"都"定不到
我講了 是比例的問題 你把我看太偉大
假設今天有5張票 有A,B,C,D,E,F,G,H,I,J 10個人照順序要訂
那我搶了其中一張,影響到誰 難道是影響到這10個人?
不是吧,只有E變成沒買到,A,B,C,D一樣能買到票,所以它們4個沒影響
而後面F,G,H,I,J這五個 不管我搶不搶他們都訂不到,
所以我買了這張票 從頭到尾也只影響到E這個人 而不是影響所有人
再說 我在板上轉讓,也算另一個人買到,
這樣一個人沒買到但有另一個買到 一來一回我覺得是抵銷啦
更何況我有超過一半是定沒有人要搶的時段,只能算先幫忙保留
這總不能說我影響別人了吧 本來就都沒人訂了

: : 這因果關係也差太多,但我感受到你還是想引導些甚麼,從頭到尾的引導還滿多的
: : 作人作事不該是這樣的
: : 我想這就是我沒辦法喜歡你的原因,如果你真的是公事公辦來質疑我
: : 我會樂於接受,但我從以前到現在感受到你隱藏下的惡意,讓我沒辦法喜歡你
: : 但沒關係 就算我不喜歡你 你不會受到甚麼影響,
: : 就像反過來 你不喜歡我 我也覺得沒差一樣,我不是那種要迎合每一個人的人
: 以後回您的文章真的要把你每次修改的文章都備份一下…
: 這段應該也是修改後才出現的吧？
: 一樣為避免跳針，這段後面會回~

我不知道我修改我的文章還要跟你報告耶
我發出以後覺得有想修改的地方當然要改啊

: : 本板只是一個線上人數10個人左右的板
: : 高鐵是全台灣的人都可以定,2000萬分之10?
: : 要說本板對全台灣造成台灣其他人定不到票是太過抬舉了
: 本板是個一星期大約會產生140篇轉讓文章的板(參考6/12~6/18文章量)
: 一天算20篇轉讓文吧，你把這種行為合法化後，
: 那和你作相同事的人只會更多，不會變少，
: 這似乎又和您開高鐵分享板的初衷不同了？
: 當你以商業行為規範其他板友時，
: 又以板主身份宣稱自己的行為不是商業行為
: 那你的作法只是告訴大家，
: 可以透過刷高鐵票來賣，一來賺紅利 二來養卡
: 這是你開高鐵分享板的目的嗎？

既然你從以前到現在都盯著我的文章 你應該可以知道我一開始是沒有那麼多轉讓的
真的就是我本來要坐 但沒坐的票轉讓而已
頂多只有大節日中秋 端午 過年多定幾張 看誰需要
是到2013的8月以後才開始轉讓比較多 難道你要說我2012開板就是為了賣票?
不是吧 但你明明知道 還是要故意講出來引導板友 那你的目的是???
我解釋了 是因為他收雜費 加價賣 又用公司身分賣,我才說他是商業行為
這次判決不是買賣 原因我最上面有講
我是以行為看 不是以人看,她之前PO沒加價的轉讓文 我也沒說不行
其他板友PO只要符合板規 都是可以的 我並沒有我自己轉讓 但不准別人轉讓
你這邊又多扣一個帽子了
至於你說原價轉讓可不可行
如果有一天高鐵說原價轉讓犯法,我當然不會作

如果只有2我也不一定會繼續定
我不得不說第一點的確也占了我一部分動力
跟我買的超過一半都是搭車前幾天才跟我買
我猜她們也都是很臨時才決定那天要坐
不管怎麼看我應該不算搶了他們本來要定的票吧
跟我買票的人的一些互動都是我的動力
我愛錢沒錯
但你要把我說成只看錢 也把我想得太小了,
那你是否也看到今年2014過完年我都沒定休息到3月?
我不是只看錢 謝謝

至於現在 我訂票的理由我也講了,你能接受 你不能接受我都不能勉強你
但至少目前板的初衷沒有變





"讓需要票的人來板上可以找到自己需要的票"





: : 我訂票的原因有兩個 這我也沒有否認過,也在板上承認過 解釋過兩次以上了
: : 1.一開始是自己要回去 不確定哪個禮拜 就每個禮拜都定 後來沒回去的就轉讓
: : 也有轉讓的 有的因為喜事 有的因為突然有喪事,有外島當兵的,跟男女朋友吵架的
: : 人生的喜怒哀樂都有
: : 有收到他們回信的時候,我也很高興可以幫到他們
: : 有幫到人是我心裡面自己的感受,
: : 但我沒有到處跟買票的人說 ㄟ我幫你訂票是我在幫你無償服務你該感謝我啊
: : 這就是我跟他的差別,我自己默默覺得而已 我也沒在板上主動講,
: : 是你問我為啥定那麼多票的原因我才說我內心感受,
: : 話說回來,我沒辦法幫到其他的人,但我至少可以幫到這板上的人
: : 對我來說還是Z>B
: : 2.信用卡點數 這當然占了一半,甚至超過一半的動機
: : 對我來說他們跟我買票 我對買票的人都是心懷感激的 因為他們讓我得到信用卡點數
: : 這一點我相信跟我買過票的人都可以感受到這一點
: : 這也是我跟他的差別 他都覺得因為他的功勞 讓買票的人可以買到便宜的票,
: : 買票的該感激他的辛苦,
: : 而我不是,從頭到尾就是我幫忙訂票,信用卡點數就是我的回報,買票的人不欠我
: : 而是他們幫我.我只是用我的時間來交換
: 是的，這第二點就是我質疑的，
: 你這行為就算是商業行為了，
: 當你用商業行為去開罰板友…
: 我也就就事論事去討論你這行為是不是商業行為~
: 更何況你又說了這個動機其實佔了超過一半，
: 那我覺得你提第一點動機只是為了美化你的第二點動機罷了
: 當然啦~見仁見智嘛~

見仁見智啊 你不願意接受我不能勉強你,但算不算商業行為
鐵路法有明文規定的 不可加價,他有加價 我沒加價
再加上他也是用公司立場發言警告板友,我覺得這太超過
我也講過 如果他只PO他的解釋文 我不會說啥 但他警告板友就不可以了

: : 至於私人情感 我自認是沒有的,就像你一直追著我打 我也沒特別記你id或是你po過甚麼文
: 我並無一直追著你打的意思，只是最近發生這些事情，
: 我自然就會想翻出你先前承認你是為了信用卡紅利而訂票的文章來檢視
: 而很巧不巧的，你刪了那篇文章…
: 我當然要質疑你究竟出於什麼樣的心態刪文的

我隔五個月才刪 我自己覺得我是坦蕩蕩啦
反正你想質疑的時候 只要我刪文了就可以說好巧不巧了
就算我隔了一年刪文 對你來說 也是好巧不巧
是吧

: : 只要符合板規的你愛PO就PO了,我不會說啥 ,大家做的事一樣
: : 講得多好聽 其實就是為了賺信用卡點數 這我都知道也承認啊
: : 像我一樣轉讓不少票的 也有其他人,我難道有不准他們轉讓? 沒有吧
: : 但你有注意過他們?我相信你也沒有吧
: : 規則從一開始就講得很清楚,禁止加價轉讓
: : 之前有違規的人 只要有主動回應說好他知道下次不會了 或是加價的有退差價
: : 我大都是會減輕
: : 我也在申訴板講過 一樣的板規難道是我2012年定來整他2013成立的公司嗎?"
: : 別人違反的時候有道歉 我可以減輕,
: : 他違反的時候寄信來嗆聲說我不懂公司運作叫我多學著點
: : 那我公事公辦沒幫他減輕,難道是我對他有偏見沒有幫他減輕?
: : 不 是因為他沒有讓我可以減輕處分的理由,
: : 而且他的確是累犯了,底下置底就被警告三次,
: : 這次第四次了 如果這樣不算累犯 怎樣算累犯,有另一個早鳥票公司有寄信給我
: : 也是客客氣氣的,也沒有像他這樣在板上或是私底下嗆聲,
: : 如果是一般板友嗆聲或是討論我可以接受,也可以跟他討論
: : 就像你罵我 我也不會說要水桶你或告你
: : 但他是以公司身分來警告板友說如果有對他公司的攻擊
: : 他會採取法律途徑,光這件事是否就是因為商業行為引起的?
: : 我認為是比板友間吵架嚴重
: : 如果他不是開公司 怕擋了他財路 他會這樣嗎?
: : 在手機板,三星,htc被罵的時候 有人上去發一樣的聲明嗎?
: : 更何況該板友是說事情的經過我不覺得有攻擊
: : 所以我覺得該這樣判 你可以不覺得 但我覺得,謝謝
: : 沒關係我知道你對我存疑的事很多應該也不喜歡我
: : 就像不管怎麼作 你工作上或是學校裡就是會有人不喜歡你
: : 但我認為我作好該做的事
: : 對得起這板上的每一個人,不讓這板上的人受到傷害
: : 這樣就可以了
: 我也知道你一直覺得我針對你，
: 但我還是要重申 「我質疑你用"商業行為"去處理其他板友很不妥」
: 我當然也知道我們之對的差異就是對商業行為的定義不同，
: 你要交給大家公評，那我也只好把我之前看到的事情也提出來
: 作為大家公評的參考~
: 你說過下面這段話：
: 鬧大了是否以後大家GOOGLE都看得到你在板上的所作所為
: 是否你的使用者看到你這些作為會有其他想法?
: 你自己想清楚,你說過的話 作過的事 大家有眼睛
: 我相信這些文章會流傳很久
: 我希望您也能夠用同樣的標準對待您曾經發表過的文章
: 不要說對您不利的質疑就刪掉降子~
: : 謝謝你的諒解

其實我滿佩服你為了找東西攻擊我,去看完跟你本身無關的那麼多篇申訴案
我更佩服你明明看完了還是可以無視於我的解釋扣帽子
而我也沒有對我不利的質疑我就刪文 我有公開回覆也隔了五個月才刪
我明明解釋了你還是不停在扣帽子
但這都跟這次判決無關,他這次的判決不是因為賣票
是因為
1.他屢次PO非轉讓徵求文 也警告過算累犯(警告板友的部分視為PO非徵求轉讓文)
2.以商業公司身分在板上發文警告板友視為商業行為
至於我為何認定他是商業公司 就是a.他公司有登記,b他有收雜費違反鐵路法

是的 我說過這次我不會刪 我已經M文了 ,之前我放了五個月你也可以覺得不夠
一件事要回答兩次還要被你拿來作文章兩次也夠了
你要一直針對我是你的自由 如果我有哪裡做不好你可以寫信給我
但你不能別人犯了板規 你就在那邊出意見
你不能連別人的事都跑來針對我
這件事是跟你無關的
難道以後我每篇判決都還要先跟你報告 你同意你覺得合理我才可以判?
還是板主的工作有包括了判決要解釋到讓你滿意?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.48.154
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/THSRshare/M.1403166985.A.6F5.html

不是半年來最有爭議 我對誰都沒有爭議
這板上從開板到現在就兩次我認為爭議很大
都是跟他有關
就像你一直在做的事我也都知道,很多事我都知道
難道第一次是我逼他在板上PO他網站的宣傳文?
別的網站要PO宣傳之前有寄信問我 我說不行 人家就乖乖沒PO
他有問嗎 他沒有 他直接就PO了 還3篇 我也沒水桶他 警告而已
難道這次是我叫人來PO抱怨他的心得文?
板上應該不只一個人有抱怨過不愉快吧? 跟我有啥關係?
難道是我逼他PO要採取法律途徑的聲明文?
他要PO聲明文跟這板有啥關係 有看過板規?這他公司個板?
都不是吧?
他引起的爭議 我處理而已,難道是處理的人有問題 ?
細節我在組務申訴板我都有講 我懶得再講一次 你有興趣你可以去看
沒有一次是我主動挑起的
我真的沒時間每天想著要對付誰,只是他都挑起了我回擊而已
就算他之前PO轉讓文 只要符合板規我有不准他PO嗎? 板上還有他的轉讓文啊
難道我之前有不准她PO轉讓文徵求文?
再話說回來 就算我置底了 也沒有要徵求你的意見的意思
那就是公告而已 公告禁止回文之前我記得有公告過
包含在禁止PO"非徵求轉讓文" 裡面 因為你不是板主 你只能PO徵求轉讓文
非徵求轉讓文的文章要先寄信給板主商量
很簡單啊 就是我不想違反本來的板規
因為之前說一個月限PO 8篇
有一個目的也是避免同一個ID PO太多張
為何有這個限制 是從之前共乘板來的 那時的共乘板為了不要太多高鐵轉讓票
造成整個板轉讓文的比例太高排擠掉共乘文 有限一個人一個月3張的樣子 還是4張我忘了
開板也是因為共乘板要把轉讓文禁止 才開這個板 一開始也是參考之前相關板規
所以這個板規是這樣來的 只是沿用
後來我也覺得這個沒意義了
但當時我自己還是很遵守的 就是一個月佔8篇文章的格子
我也不是要跟誰交代 我是對自己交代
後來有人覺得有疑慮 我就一起改掉了
改掉是因為本來的限制只是沿用別的板的板規
但這個限制目的對本板本身是沒啥意義的 因為也沒甚麼排擠別種文章的問題
所以我修改文章也算符合本身板規一開始的原意 我自己是這樣想的啦
但這件事跟這次的宣判是一碼規一碼的
他犯規是事實
我也不懂你在別人的犯規扯這件事的意義

沒有差你可以質疑 但你的質疑不需要跟別的事扯一起
這樣我會更覺得你只是想假借別的事弄我而已
我那時就是自己在考慮要乾脆拿掉還是這樣改文章來維持8篇
這個應該也不需要跟你交代吧
為什麼我覺得你比我媽還想要了解我每天的心路歷程
你能質疑的 只有板規本身 如果有不妥的地方我會修改
至於我的宣判 每一條都是我跟該宣判當事人的事 他也提出申訴了 我也回答了
所以就是這樣啦
你再多說甚麼你都不是當事人
你有板務疑問可以寄信給我 本板只能PO轉讓文徵求文
別再假借關心板務或別人的判決來公開PO文攻擊我了
耍這些小手段是沒意義的
我已經讓你PO了這麼多篇了,也一一回覆你了 你還是要繼續挑毛病
事實上你的身分不是該案件的原PO也不是當事人不管甚麼角度看 都跟你是沒有關係的
再來真的就視為跟板旨"轉讓徵求文"無關了 會違反板規7 <=此視為正式警告
我發現我誠意回答的善意沒辦法澆熄你的惡意 或是說滿足你的惡意
那就公事公辦照規定來吧
因為我想通了 跟你講再多 你的目的不是要我的回答 你只是想從中找東西攻擊我而已
※ 編輯: cka (111.248.205.195), 06/20/2014 04:22:45