小弟我有幾個非常簡單又不太敢發問的問題 因為一發問就感覺自己的無知!!
但該問的還是要問是吧.... ^__^"

1.一杯single正確萃取出的Espresso Crema大約會有多少量?(比例....)

2.single濾杯跟Double濾杯兩者之間的差異性到底會有那些?

3.使用single濾器是否比較容易萃取過度?

4.使用小飛馬600N來研磨適合Espresso的刻度為何? 我想這個問題應該比較偏
向個人使用經驗...

5.Crema的出現或是多寡 是否就決定了這杯Espresso好或壞?!

就像我之前為了想要拉花 而一股腦的拼命弄Crema 卻忽略Espresso是否適合
自己或是已經變味了而不自知!!

短短的五個小問題 希望各位先進大大能夠給予些許指教及正確的觀念! 這一陣子
在貝拉咖啡討論區看見一個版友的簽名檔 深深的給了我一個真正去品嚐咖啡觀念....

在這先跟各位大大說聲謝謝.....

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◆ From: 61.230.208.101
※ 編輯: dandykidd 來自: 61.230.208.101 (01/01 13:44)

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作者: saueshen (年輕的老頭) 看板: Coffee
標題: Re: [義式] 請教有關非常基本的小問題
時間: Mon Jan 1 19:27:13 2007

※ 引述《dandykidd (et)》之銘言：
: 小弟我有幾個非常簡單又不太敢發問的問題 因為一發問就感覺自己的無知!!
: 但該問的還是要問是吧.... ^__^"
: 1.一杯single正確萃取出的Espresso Crema大約會有多少量?(比例....)
跟你用的豆子還有新鮮度有關係，可能九成以上，也可能只有一點點

: 2.single濾杯跟Double濾杯兩者之間的差異性到底會有那些?
濾杯的差異當然就是粉量，不過我覺得你想問的應該不是這個

: 3.使用single濾器是否比較容易萃取過度?
不一定

: 4.使用小飛馬600N來研磨適合Espresso的刻度為何? 我想這個問題應該比較偏
: 向個人使用經驗...
以我個人感覺，小飛馬（或飛鷹）一點都不適合

: 5.Crema的出現或是多寡 是否就決定了這杯Espresso好或壞?!
也不一定吧

: 就像我之前為了想要拉花 而一股腦的拼命弄Crema 卻忽略Espresso是否適合
: 自己或是已經變味了而不自知!!
: 短短的五個小問題 希望各位先進大大能夠給予些許指教及正確的觀念! 這一陣子
: 在貝拉咖啡討論區看見一個版友的簽名檔 深深的給了我一個真正去品嚐咖啡觀念....
: 在這先跟各位大大說聲謝謝.....

我只是說說自己的感覺，也許不完全正確 XD

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作者: dandykidd (et) 看板: Coffee
標題: Re: [義式] 請教有關非常基本的小問題
時間: Tue Jan 2 11:57:45 2007

※ 引述《saueshen (年輕的老頭)》之銘言：
: : 1.一杯single正確萃取出的Espresso Crema大約會有多少量?(比例....)
: 跟你用的豆子還有新鮮度有關係，可能九成以上，也可能只有一點點
由於我使用的咖啡豆是網路上購買的 我想應該沒有所謂的新鮮的問題....
使用新鮮的咖啡豆好像離我有一段不近的距離......

不過蠻好奇的是 當咖啡從濾器流下時是可以清楚看到所謂的Crema 但是與咖啡的比
例大概是7:3 不過約20幾秒就會慢慢退去..... 只留下所謂"醬油"

(不死心的我乾脆拿了一台更便宜蒸氣機來煮 結果比例只剩9:1 = " = )


: : 2.single濾杯跟Double濾杯兩者之間的差異性到底會有那些?
: 濾杯的差異當然就是粉量，不過我覺得你想問的應該不是這個
嘿嘿.... 沒錯! 我的確問的不是這個 S大你可真敏銳呀!!
我想問的是兩者之間的構造上有無差異或另外有特別的構造來幫助萃取咖啡!

我知道Single跟Double之間的差異 但是不清楚經常看到網路上
有人提到使用Doubl濾器來煮Espresso會比較好的意思在那?

: : 4.使用小飛馬600N來研磨適合Espresso的刻度為何? 我想這個問題應該比較偏
: : 向個人使用經驗...
: 以我個人感覺，小飛馬（或飛鷹）一點都不適合
沒辦法....終究是個剛入門的菜鳥! 我本來想一口氣直接把Silvia咖啡機+
Super901N磨豆機買回家..... 不過還是先買了1817跟飛馬600N先磨練自己

打算過一陣子磨的比較清楚後再一次換過!!
本來想用回文謝謝S大的回答......但還回了整篇文謝謝...^__^'


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※ 編輯: dandykidd 來自: 61.230.208.101 (01/02 12:05)

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作者: acelp (未來，一直來一直來) 看板: Coffee
標題: Re: [義式] 請教有關非常基本的小問題
時間: Tue Jan 2 13:08:33 2007

很普通的豆子+普通的機器使用重填壓 可以做出不難看的Crema
但是有crema不代表咖啡好喝 只是大家把crema當作王道罷了

我以前用一台蒸汽機 豆子新鮮時使用重填壓可以有滿滿的crema
但是因為溫度太高以及豆粉太多 espresso根本無法單單入口
拿來作拿鐵還勉強可以

1817我有試用過 他應該是濾杯孔數太少 以及把手跟機器密合度太差
以至於粉量多一點或是填壓重一點都不太能夠承受得住

而single跟double最大的不同就在於粉量
越多的粉量通常比較容易做出理想的crema
但是crema要能夠直接喝就與機器本身的壓力/萃取溫度以及穩定性有關
--
我是建議多看一下歐舍跟貝拉的討論區 多了解一下silvia
三不五時都有舊機想出售 如果自己能夠判斷機器的堪用度
說真的 現在一台1萬2左右的舊silvia是真的蠻划算的了
(不過當然不能跟幾年前的比 因為那時候新機也不過1萬3左右吧?)
※ 引述《dandykidd (et)》之銘言：
: ※ 引述《saueshen (年輕的老頭)》之銘言：
: : 跟你用的豆子還有新鮮度有關係，可能九成以上，也可能只有一點點
: 由於我使用的咖啡豆是網路上購買的 我想應該沒有所謂的新鮮的問題....
: 使用新鮮的咖啡豆好像離我有一段不近的距離......
: 不過蠻好奇的是 當咖啡從濾器流下時是可以清楚看到所謂的Crema 但是與咖啡的比
: 例大概是7:3 不過約20幾秒就會慢慢退去..... 只留下所謂"醬油"
: (不死心的我乾脆拿了一台更便宜蒸氣機來煮 結果比例只剩9:1 = " = )
: : 濾杯的差異當然就是粉量，不過我覺得你想問的應該不是這個
: 嘿嘿.... 沒錯! 我的確問的不是這個 S大你可真敏銳呀!!
: 我想問的是兩者之間的構造上有無差異或另外有特別的構造來幫助萃取咖啡!
: 我知道Single跟Double之間的差異 但是不清楚經常看到網路上
: 有人提到使用Doubl濾器來煮Espresso會比較好的意思在那?
: : 以我個人感覺，小飛馬（或飛鷹）一點都不適合
: 沒辦法....終究是個剛入門的菜鳥! 我本來想一口氣直接把Silvia咖啡機+
: Super901N磨豆機買回家..... 不過還是先買了1817跟飛馬600N先磨練自己
: 打算過一陣子磨的比較清楚後再一次換過!!
: 本來想用回文謝謝S大的回答......但還回了整篇文謝謝...^__^'

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◆ From: 203.69.97.52

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作者: saueshen (年輕的老頭) 看板: Coffee
標題: Re: [義式] 請教有關非常基本的小問題
時間: Tue Jan 2 13:45:17 2007

※ 引述《dandykidd (et)》之銘言：
: ※ 引述《saueshen (年輕的老頭)》之銘言：
: : 跟你用的豆子還有新鮮度有關係，可能九成以上，也可能只有一點點
: 由於我使用的咖啡豆是網路上購買的 我想應該沒有所謂的新鮮的問題....
: 使用新鮮的咖啡豆好像離我有一段不近的距離......
現在有自家烘培的店還不少，網路上也可以買到很新鮮的豆子，
看你怎麼方便，就怎麼買吧。

: 不過蠻好奇的是 當咖啡從濾器流下時是可以清楚看到所謂的Crema 但是與咖啡的比
: 例大概是7:3 不過約20幾秒就會慢慢退去..... 只留下所謂"醬油"
: (不死心的我乾脆拿了一台更便宜蒸氣機來煮 結果比例只剩9:1 = " = )
壓力不夠，就不容易壓出 Crema ，放久了之後， Crema 也會慢慢消去。

: : 濾杯的差異當然就是粉量，不過我覺得你想問的應該不是這個
: 嘿嘿.... 沒錯! 我的確問的不是這個 S大你可真敏銳呀!!
: 我想問的是兩者之間的構造上有無差異或另外有特別的構造來幫助萃取咖啡!
: 我知道Single跟Double之間的差異 但是不清楚經常看到網路上
: 有人提到使用Doubl濾器來煮Espresso會比較好的意思在那?
你可以試試看，用 single 萃取 30cc，然後用 double 萃取 30cc，
兩個一喝，大概就會明白了。
用 double 粉量來萃取 30cc，比較不容易過度萃取，咖啡的口感也比較重，
有不少店家也是這麼做。

: : 以我個人感覺，小飛馬（或飛鷹）一點都不適合
: 沒辦法....終究是個剛入門的菜鳥! 我本來想一口氣直接把Silvia咖啡機+
: Super901N磨豆機買回家..... 不過還是先買了1817跟飛馬600N先磨練自己
: 打算過一陣子磨的比較清楚後再一次換過!!
: 本來想用回文謝謝S大的回答......但還回了整篇文謝謝...^__^'
別稱呼我S大啦，實在擔當不起，我也還在努力學習 :D
咖啡這東西也是隨著時間進步的

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◆ From: 218.168.56.109

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作者: woodjason (失敗乃難得諍友) 看板: Coffee
標題: Re: [義式] 請教有關非常基本的小問題
時間: Tue Jan 2 22:53:00 2007

※ 引述《acelp (未來，一直來一直來)》之銘言：
: 很普通的豆子+普通的機器使用重填壓 可以做出不難看的Crema
: 但是有crema不代表咖啡好喝 只是大家把crema當作王道罷了
: 我以前用一台蒸汽機 豆子新鮮時使用重填壓可以有滿滿的crema
: 但是因為溫度太高以及豆粉太多 espresso根本無法單單入口
: 拿來作拿鐵還勉強可以
: 1817我有試用過 他應該是濾杯孔數太少 以及把手跟機器密合度太差
: 以至於粉量多一點或是填壓重一點都不太能夠承受得住
: 而single跟double最大的不同就在於粉量
: 越多的粉量通常比較容易做出理想的crema
: 但是crema要能夠直接喝就與機器本身的壓力/萃取溫度以及穩定性有關
說實在的就我曾擁有過1817的經驗來說

我並不會覺得1817不夠力 也不會覺得把手有什麼問題

由於我有使用電子秤可以確實控制咖啡的克數

多次重填壓可以填近24g的粉喔

這時該改稱triple.5濾器嗎? (針對堅持7g一份的人來說 囧)

此時把手鎖到一半即頂到蓮蓬頭

此時若稍有歪斜就會將散落的粉擠到橡皮墊圈上產生縫隙

這時在這麼大的阻力造成的高壓之下 八九不離十會有咖啡從邊緣滲出

當然 拆把手時壓力會將粉渣推向蓮蓬頭與墊圈

某些家用機由於增壓的緣故此情況特別明顯

清洗也是絕對必要的手續 無論用什麼方法 力求乾淨

我倒是覺得一切的問題出在"墊圈的乾淨程度"上面

任何機器疏於照顧 照樣出包


至於"濾器孔數太少" 其實孔數與其他52mm濾器一樣多

孔數少是單從背面看漏斗狀增壓系統底部的結果

這種系統很多家都有 每家都有不同的活

而EUPA的系統與伊萊克斯是一樣的 (就剩加熱紐了)

有些如saeco某機種的漏斗甚至只有一個芝麻大的孔再分流到把手出口

漏斗邊緣與濾器底部則倚靠另一橡皮圈迫緊

目視覺得這種系統可承受的極限較高

但是依我使用經驗看來1817在適當的清潔之下是足夠使用的




ps. 昨天去逛中和HOLA, 發現Tiamo的攤位換了另一台Saeco的半自動小機器,

外觀頗有Saeco的詭異風格, 但是經目視把手濾器與Tiamo相同,

震動比1817稍小, 而面板甚至連加熱紐都精簡了,

這莫非是因為1817流行的緣故嗎? 囧,

然後賣一萬多, 詢問解說員得知馬力有比Tiamo大...


ps2. 有沒有人用過Tiamo的機器, 分享一下經驗吧...


--
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※ 編輯: woodjason 來自: 218.166.232.136 (01/02 22:54)

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作者: acelp (未來，一直來一直來) 看板: Coffee
標題: Re: [義式] 請教有關非常基本的小問題
時間: Wed Jan 3 12:09:24 2007

對不起 我誤解1817了 我查一下我以前的文章
發現我以前試用的是伊萊克斯的pump機
當時我沒什麼填壓 用新鮮咖啡豆 結果把手就爆開了
當場咖啡四散... 而且似乎不是只有我遇過

後來因為大家說1817跟伊萊克斯是一樣的 所以...
很抱歉誤導大家
※ 引述《woodjason (失敗乃難得諍友)》之銘言：
: ※ 引述《acelp (未來，一直來一直來)》之銘言：
: : 很普通的豆子+普通的機器使用重填壓 可以做出不難看的Crema
: : 但是有crema不代表咖啡好喝 只是大家把crema當作王道罷了
: : 我以前用一台蒸汽機 豆子新鮮時使用重填壓可以有滿滿的crema
: : 但是因為溫度太高以及豆粉太多 espresso根本無法單單入口
: : 拿來作拿鐵還勉強可以
: : 1817我有試用過 他應該是濾杯孔數太少 以及把手跟機器密合度太差
: : 以至於粉量多一點或是填壓重一點都不太能夠承受得住
: : 而single跟double最大的不同就在於粉量
: : 越多的粉量通常比較容易做出理想的crema
: : 但是crema要能夠直接喝就與機器本身的壓力/萃取溫度以及穩定性有關
: 說實在的就我曾擁有過1817的經驗來說
: 我並不會覺得1817不夠力 也不會覺得把手有什麼問題
: 由於我有使用電子秤可以確實控制咖啡的克數
: 多次重填壓可以填近24g的粉喔
: 這時該改稱triple.5濾器嗎? (針對堅持7g一份的人來說 囧)
: 此時把手鎖到一半即頂到蓮蓬頭
: 此時若稍有歪斜就會將散落的粉擠到橡皮墊圈上產生縫隙
: 這時在這麼大的阻力造成的高壓之下 八九不離十會有咖啡從邊緣滲出
: 當然 拆把手時壓力會將粉渣推向蓮蓬頭與墊圈
: 某些家用機由於增壓的緣故此情況特別明顯
: 清洗也是絕對必要的手續 無論用什麼方法 力求乾淨
: 我倒是覺得一切的問題出在"墊圈的乾淨程度"上面
: 任何機器疏於照顧 照樣出包
: 至於"濾器孔數太少" 其實孔數與其他52mm濾器一樣多
: 孔數少是單從背面看漏斗狀增壓系統底部的結果
: 這種系統很多家都有 每家都有不同的活
: 而EUPA的系統與伊萊克斯是一樣的 (就剩加熱紐了)
: 有些如saeco某機種的漏斗甚至只有一個芝麻大的孔再分流到把手出口
: 漏斗邊緣與濾器底部則倚靠另一橡皮圈迫緊
: 目視覺得這種系統可承受的極限較高
: 但是依我使用經驗看來1817在適當的清潔之下是足夠使用的
: ps. 昨天去逛中和HOLA, 發現Tiamo的攤位換了另一台Saeco的半自動小機器,
: 外觀頗有Saeco的詭異風格, 但是經目視把手濾器與Tiamo相同,
: 震動比1817稍小, 而面板甚至連加熱紐都精簡了,
: 這莫非是因為1817流行的緣故嗎? 囧,
: 然後賣一萬多, 詢問解說員得知馬力有比Tiamo大...
: ps2. 有沒有人用過Tiamo的機器, 分享一下經驗吧...

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