為什麼這篇對馬戰鬼鄉民發文收入到精華區：因為在對馬戰鬼這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者wlwillwell (威廉先生)看板Steam標題Re: [閒聊] 河洛新作實際遊戲畫面播出時...
對馬戰鬼 在 宇宙電波 Instagram 的最讚貼文
2021-09-17 14:59:46
Polkadot Stingray 新曲〈ダイバー〉MV 公開！ https://youtu.be/tI_Qw56S00s 近年世界各地都吹起電競熱潮，這次 Polkadot Stingray（ポルカドットスティングレイ），受邀幫卡牌對戰遊戲《闇影詩章》打造賽事專屬主題曲，為所有參賽選手加油打氣...
※ 引述《Alixwaltz (Alongdesune)》之銘言：
: https://i.imgur.com/V1TBIPM.jpg
想藉這款遊戲聊一聊
近幾年，或者說近十年，在東方武俠風的遊戲裡
無論中國或台灣的美術手法
補充一下，這邊主要是想討論美術、美學上的表現
至於武俠題材型態未能跟上時代的落後、吸引力下降等等
可以聊的東西真的太多了
與金庸、絕代雙驕、天地劫、幻三一起長大的玩家肯定很有感
我就不額外提了，有興趣可以推文討論~
「膩」
第一直觀感受就是真的很膩
潑墨、毛筆筆觸被濫用到很廉價
確實水墨是相當具有東方特色的元素
但流於表面的處理手法，讓原本很有美感的存在
在反覆出現、不斷疊加後視覺極度疲勞
以這款河洛的新作來說，光是預告我就看得有點頭痛
這種從畫面角落、中間濺出墨色
利用遮罩來轉場的手法非常落後
甚至可以說已經有十年以上沒有進步了
千篇一律的處理導致影片觀感很廉價
這不是單一款遊戲的問題
而是絕大多數追求武俠風的遊戲的通病
影片是最具有故事性的載體
最能截長補短的宣傳工具，卻沒有好好發揮這項優勢
武俠遊戲的預告配樂
往往伴隨從頭到尾都很用力，或是毫無波瀾的問題
擅長戰鬥表現的，千篇一律都是戰鼓與打擊樂在咚咚咚
通用展示型的，就是把古箏、二胡、簫等等傳統東方樂器湊在一起
拼成一首好像是東方的，但聽完也沒啥記憶的音樂
導致音樂不但無法為畫面服務，甚至連節奏剪接都對不起來
沒有留白給觀眾思考，也沒有抑揚頓挫
從預告開始就讓人對遊戲興致缺缺
然後是 UI 的表現，這也是槽點很多
如同前面說的，水墨與筆觸大量復用
一層一層堆疊，只做加法而不選擇減法
每一道標題底下都要有一條墨線
如果畫面墨線太多有重點看不清楚
那就再加一條，或是換個更粗顏色更明顯的墨線
一開始就從 L Size 規劃，然後是 XL、XXL、XXXL...
卻沒有想過 M、S 的方向
簡單的說，聰明或比較漂亮運用筆觸的 UI
會透過剪影來作減法
但粗暴運用筆墨的 UI，就是持續堆疊
造成畫面很重，然後很雜亂
除此之外，很多時候一直擺脫不了傳統老路
一定要選用手寫體的數字當傷害顯示
畫面傷害數字一多就缺乏辨識度
然後「連擊5、連擊8、連擊24」
噴出很多一閃而過戰鬥數據填滿畫面
雖然天命奇御系列遊戲性很不錯，但 UI 設計來說
我覺得真的是近年東方武俠集大成的不良示範
前一陣子才上市的霸劍霄雲錄也是有點尷尬
精準命中了這些年東方武俠 UI 設計爛大街的全部元素
或許有人會覺得這樣子就是所謂的東方風、武俠風
但如果元素堆砌已經造成資訊傳遞不良時
我會覺得這代表有很大的進步空間
就像雖然很多日系遊戲也會堆疊大量 UI
FF 系列就是以華麗著稱，UI 資訊也非常龐大
可是他們會小心讓同一畫面的變體不要太多
從降低字型的變化、減少不同語系同時出現
到確保不同資訊層級的用色、特效是屬於同一種類型
控制資訊出現到結束的時間等等
GW2 當年上市時，精緻的 UI 受到很多關注
智冠當時甚至東施效顰推出一款四大名捕 Online
UI 直接照抄 GW2，但是細膩度卻差很多
而且 GW2 與其說是水墨，不如說是油彩
整體顏色、質地都是更厚重的，透明度也沒那麼低
但是仔細看會發現設計上對於邊緣溢出非常克制
這可以讓使用者相對清楚的知道操作介面的邊界
而不像現在爛大街的東方武俠設計
用一條拖尾很長、很破碎的墨線，把整塊視覺填滿
除此之外，如果 UI 區塊是相對濃、大範圍的
那麼字體選用、傷害數字顯示就會相對收斂
對馬戰鬼一推出即驚豔全球
是一款把畫面留白做到極致的藝術品
甚至連日本人都很訝異
如此有禪意、美感，徹底內化的東方美學的遊戲
居然是不折不扣的歐美人生出來的
此外，對馬戰鬼的 UI 非常洗鍊，能不放的地方就絕對不放
可以簡約的地方就思考如何融入遊戲
某些地方會毫不避諱的使用直角方塊
或是漸層金屬圓環，就為了降低 UI 的破碎感
但並沒有因此感到格格不入，反而巧妙的融合了
話說回來，所以當年台灣遊戲業號稱超英趕美
而中國遊戲業才剛萌芽時
DOMO 小組就嘗試把水墨與 2D 完美結合
保有其筆觸的特色，但又不會喧賓奪主的平衡
如今看起來像是神話一般不可思議的存在
黑悟空雖然現在有點雲裡霧裡
陰謀論說這是一場大型騙局
但不能否認從當前展示的畫面中，在東方美學上
某種意義真正做到了洗鍊而精緻
不是張狂的設計很多外放、誇張的敵人或建築
而是精雕細琢，做入很多細節，包含動作都是
UI 雖然有魂系血統的影子，但是也足夠大氣，登的上國際檯面
而且目前還是很前期的版本，未來應該會更好
台灣的話，其實我覺得軒轅劍柒的美術是一次很棒的嘗試
人物終於不是爛大街的塑膠臉，而是相對寫實的東方面孔
（雖然為了迎合市場還是有更美形一點）
血條處理得非常乾淨，兩側用鼎的握把剪影裝飾
然後漸層區塊藏有細節的雲紋而不顯單調
畫面中不放過多無謂的資訊，也精簡了文字的使用
盡量使用能表達意向的圖示，搭配按鍵提示來呈現
戰鬥也不是刀劍氣亂飛的 LED 打架
而是收斂的採用刀光殘影、形變的技巧
只可惜最終在最佳化、貼圖紋理、內容完成度的表現上
還是不盡人意
只希望大宇不要放棄這種嘗試的投入
因為至少從美術表現上，有看到台灣遊戲人願意突破的努力
聊到最後，就是我覺得東方武俠題材的遊戲
在美術表現、音樂表現上
還有很多未被開發的的領域
但不知道是因為台灣自己缺人缺錢的問題
還是中國的環境還在成長，以及過去被換皮賺快錢荼毒多年的問題
鮮少有讓人眼睛一亮的武俠遊戲出現了
以從小玩金庸群俠傳入坑電子遊戲娛樂的玩家來說
還是很希望能看到市場出現對標到對馬戰鬼等級
能真正表現東方武俠特色的遊戲
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1689914644.A.38E.html
→ hoe1101: 你對河洛要求太高了 07/21 12:49
不是針對河洛，只是看到新武俠作品想藉機聊一下而已對河洛本身...沒有那麼多期待XD
推 miHoYo: 優化有日廠水準就偷笑了 07/21 12:50
推 marx93521: 對馬畫面真的屌 有些畫面給人看黑澤明電影感覺 07/21 12:55
→ gameboy0618: 你要求真的太多 07/21 12:55
推 foolwind: 東方武俠特色 不就馬保國的一生 07/21 12:59
推 a5687920: 確實 RE4重製屌打 07/21 13:33
推 lwecloud: 中式美學 塞好塞滿 07/21 13:38
噓 kabkglomr: 要求太多, 拿世界一流水準比.... 07/21 13:40
我有說軒柒不錯啊推 GTAblue: 哥，別想太多了 07/21 13:48
推 s02180218: 軒轅劍柒...我只覺得非常有戰神（2018）的痕跡 不管是 07/21 14:05
→ s02180218: 視角 人物動作模式 探索物件等等，先玩過戰神的我，完 07/21 14:05
→ s02180218: 全不覺得軒轅劍柒有創新的部分，相似的部分倒是不少 07/21 14:05
對的，軒柒很多其他作品的影子，但我覺得值得肯定的一點是至少台灣全額出資的團隊願意去嘗試這件事
因為原創對這個市場環境來說太難了，強悍的遊戲人都去國外發展了
另外我主要想放的重點是在美術表現上
如果再額外提到遊戲性、運鏡、戰鬥手感
這個有太多東西可以探討了
→ npc776: 他們就只知道增加宣傳費一招而已 想多了 不管什麼三流武俠 07/21 14:17
→ npc776: 遊戲都會有人把他洗得滿版都是 07/21 14:18
推 qwe78971: 看起來完全沒進步 技術力真得太差 07/21 14:32
推 afjpwoejfgpe: 簡單來說就是這麼多年來毫無進步 07/21 14:51
是，就是這種感覺→ afjpwoejfgpe: 不過我覺得這點和武俠客群全都老人關係很大就是了 07/21 14:52
推 SweetRice: 坦白講就是要求這麼多的人不是客群啦 07/21 15:09
→ SweetRice: 他們的閒錢不可能花在這上面 07/21 15:09
→ SweetRice: 有閒錢打磨的大概剩對岸幾款畫餅 參考看看 07/21 15:09
推 Yachaos: 總覺得不知道為什麼台灣人對武俠（仙俠）題材、風格特別 07/21 15:09
→ Yachaos: 會說覺得膩。其他題材都沒這種現象 07/21 15:09
大家一度對三國題材很感冒了但在光榮做出臥龍後，證明這個題材還是可以繼續挖掘的
雖然說有很大的基石是建立在仁王的經驗上
→ SweetRice: 不過我不覺得河洛音樂不好就是了 07/21 15:12
→ SweetRice: 阿然後塑膠臉是仙俠通病 應該跟河洛沒關係吧 07/21 15:15
是藉河洛這款遊戲來討論這類題材的遊戲不是完全針對河洛啦XD
→ yoyun10121: 因為武俠題材遊戲就真的很多老梗元素呀，光金庸古龍就 07/21 15:20
→ yoyun10121: 套了幾十年還在金庸古龍 07/21 15:20
推 devilezio: 不是膩，只是單純好作品不夠多，劍與魔法比武俠題材淵 07/21 15:21
→ devilezio: 遠流長，也很少聽人說怎麼又是奇幻，好膩 07/21 15:21
→ yoyun10121: 作品不夠多，元素重複就更明顯，奇幻類型走紅的不同系 07/21 15:23
→ yoyun10121: 列基本都是完全不同的世界觀 07/21 15:23
推 marx93521: 武俠走不出金庸古龍 不管怎麼寫劇情總是能看到影子 遊 07/21 15:25
→ marx93521: 戲性更慘幾乎沒進步 這幾年就天命比較好玩 07/21 15:25
→ Yachaos: 武俠相對市場來說數量真的不多，我是覺得且玩且珍惜啦 07/21 15:28
推 afjpwoejfgpe: 武俠就是慢性死亡中的圈子啊，奇幻好歹創作和讀者群 07/21 15:29
→ afjpwoejfgpe: 一直有新血，武俠啥都沒有只剩讀者的平均年齡一直上 07/21 15:29
→ afjpwoejfgpe: 升 07/21 15:29
→ afjpwoejfgpe: 就算想有所突破，第一沒足夠資金，第二老客群不一定 07/21 15:30
→ afjpwoejfgpe: 買單，最後就乾脆一路躺了 07/21 15:30
是這樣沒錯，不過我主要想講的是武俠出發的「美學電子化」這件事情從人設到建築，再到介面與宣傳手法
整體也都跟著武俠的落寞，處於一個凋零的感覺
→ Yachaos: 金庸古龍是無所謂，像之前的臥龍也是用爛的三國，我猜最 07/21 15:32
→ Yachaos: 大的問題大概還是沒有真正影響力的遊戲作品吧 07/21 15:32
推 ChHChen: 軒7是真的挺可惜的，算台灣近年相當不錯的作品了，銷量 07/21 15:34
→ ChHChen: 也不錯可惜就是無法回本 07/21 15:34
→ ChHChen: 金庸古龍主要還是日本人不太熟吧，單靠中國、台灣的公司 07/21 15:35
→ ChHChen: 不太可能生出特別頂的 07/21 15:35
→ ChHChen: 但就遊戲而言的話是這樣 07/21 15:36
推 alecgood: 在想為啥不用法環這類型來做武俠遊戲？ 07/21 15:36
推 devilezio: 金古雖然經典，但畢竟是近代，版權極其複雜，只能看這 07/21 15:36
→ devilezio: 次有騰訊的全版權支援，河洛可以做出一坨大便味的咖哩 07/21 15:37
→ devilezio: 還是咖哩味的大便 07/21 15:37
→ tindy: 古龍我比較不膩 因為沒在看 金庸我連電視劇都看好幾版了 07/21 15:48
推 Lachdanan: 我覺得就好像全軍破敵當年出三國版一樣 07/21 16:14
→ Lachdanan: 直接給所有愛玩三國信長這類歷史模擬類一個當頭棒喝 07/21 16:14
→ lazioliz: 什麼當頭棒喝 07/21 16:35
推 miHoYo: 有嬤 信長昨天才出信仰包 賺翻耶 07/21 16:36
推 pilirich: 全軍破敵的三國版完全不能看 07/21 16:52
推 polo2k: 套知名題材只是圖宣傳方便 實務點就加強製作規模和類型 07/21 16:57
推 afjpwoejfgpe: 武俠客群不可能撐得起法環規模的開發... 07/21 16:59
→ afjpwoejfgpe: 就算要往動作方面走，有臥龍那種水準都是天方夜譚了 07/21 17:00
推 Nouis: 不錯 有內容的回文 07/21 17:17
推 wasitora: 全戰三國的遊戲先不論，我覺得美術非常頂 07/21 17:41
推 stormNEW: 不用法環類型做就是因為做不出來 07/21 17:49
推 winken2004: 推 07/21 17:57
推 TimouVeryQ: 我覺得你講的全部都不是很重要 07/21 17:58
→ TimouVeryQ: 武俠遊戲最重要的是對於"江湖"的闡述 故事的內容 07/21 17:58
→ TimouVeryQ: 才是最重要的...剩下都可以無視 07/21 17:58
可能有部分玩家與客群是這樣需求的沒錯不過以天命奇御比喻，我對它的 UI 一直很不喜歡
雖然不影響我仍會推這個系列的本傳
但對於一但做武俠，不知道是設計師還是遊戲總監的想法
總是千篇一律浮現那萬年如一日的套路時
這種在美術上一招半式打天下的做法，我覺得很可惜
推 devilezio: 用法環類型頂天就臥龍仁王那種，但動作遊戲反而比較難 07/21 18:02
→ devilezio: 表現玩家學了很多不同種類的高深武學的收集感？ 07/21 18:02
→ winda6627: 這種事也只是看怎樣製作跟創意，隻狼出來前也沒人想過 07/21 18:12
→ winda6627: 能把打鐵做成那種爽快感。 07/21 18:12
→ afjpwoejfgpe: 臥龍仁王和法環嚴格來說是不同類型啦，前者比較偏重 07/21 18:13
→ afjpwoejfgpe: 動作 07/21 18:13
→ afjpwoejfgpe: 另外是臥龍武技參考了很多傳武的動作，雖然廢招超多 07/21 18:14
→ afjpwoejfgpe: 這點也很傳武( 07/21 18:14
→ winda6627: 廢招還沒差，那個爛優化還是趕快修一修，高配都能卡。 07/21 18:16
→ JesterCheng: 音樂其實很難 風格音樂不管中世或奇幻都有相似的情況 07/21 18:25
→ JesterCheng: 以遊戲來說生出一首代表曲就算還行了 07/21 18:26
推 cloud0607: 武俠題材在遊戲領域的美學體系落後現象 07/21 18:37
→ cloud0607: 預告片裡面有出現的通緝令真的是醜到要中風 07/21 18:38
推 TotalBiscuit: 所以這篇大部分是在講預告片不是遊戲本身？ 07/21 18:45
→ TotalBiscuit: 感覺你不喜歡的不是遊戲不是UI，是美術風格而已 07/21 18:45
推 cloud0607: 遊戲/UI沒有包含美術呈現嗎...? 07/21 18:47
推 TotalBiscuit: 但是這篇絕大部分都是在講預告的美術，不是遊戲本身 07/21 18:50
推 TotalBiscuit: 我是說這個遊戲古龍風雲錄，他講的問題都是影片問題 07/21 18:52
推 cloud0607: 要不要重看一次這篇文 07/21 18:53
→ TotalBiscuit: 不用，你覺得是這個遊戲本身UI爛那就爛 07/21 18:53
→ lazioliz: 遊戲本身都還沒出是要怎麼評啦 07/21 18:53
推 cloud0607: 所以滑波那麼快幹嘛 看不懂 07/21 18:59
主要是想藉這款遊戲預告中表現出來的視覺作為引子，來討論一下自己感受到這些年來
無論是台灣還是中國的遊戲團隊，在面對東方武俠題材
美術總是很千篇一律的問題
沒有要特別針對這款遊戲的意思
推 KiwiSoda01: 決策層就是華國美學 出來的東西自然是華國美學 滿版 07/21 19:03
→ KiwiSoda01: 滿版再滿版 07/21 19:03
推 devilezio: 音樂部分還可以啦，例如俠之道唯一可圈可點的就是他的 07/21 19:13
→ devilezio: 音樂 07/21 19:13
推 hugh7073: 對馬連日語嘴型都沒有尚不能稱之為極致 07/21 19:20
推 EIKD: 有創意的視覺設計人才很少，遊戲業的薪水請不起這樣的人 07/21 19:28
推 ittsai: 覺得你說的太好了，一語中的 07/21 19:33
推 stormNEW: 不是，你各位期待太高了，抄都抄不好了還臥龍仁王法環 07/21 19:49
→ JesterCheng: 俠之道的嗩吶處刑曲蠻抓耳 07/21 20:08
推 erimow: 就資產不夠 能夠打磨的時間少 07/21 20:13
推 nixing: 我比較同意推文說的，武俠遊戲的精神，我在玩遊戲的時候除 07/21 20:16
→ nixing: 非覺得真的造成很多的不方便，不然真的不太會去在意UI跟美 07/21 20:16
→ nixing: 術風格，說了一個好故事真的才是核心，這也是武俠吸引人的 07/21 20:16
→ nixing: 地方，創造了一個武俠迷心中的武俠與嚮往，投射自己一個不 07/21 20:16
→ nixing: 切實際卻又很單純的嚮往 07/21 20:16
推 doom3: 跟館子點麻婆豆腐然後嫌麻婆豆腐怎麼那麼麻婆豆腐 07/21 20:16
→ doom3: 應該是電子陽痿了 07/21 20:16
我想說的應該不是這個...推 katana89: DOS-WIN95台灣遊戲廠最興盛的時候 CDPR還在賣大補帖 對 07/21 20:18
→ katana89: 比如今成了遊戲界標竿 台灣公司反而墳頭草都長成森林 07/21 20:18
→ mothertime: 會用減法才是懂水墨，留白本身就是減法的極致 07/21 20:37
是的，如果運用過頭，就會反向變得有廉價的感覺→ mothertime: 至於故事部分，無論武俠奇幻科幻歷史類，都很重要 07/21 20:39
推 fullout: 如果願意加個圖就好了，這些遊戲沒興趣玩，但覺得論點有 07/21 20:53
→ fullout: 趣 07/21 20:53
推 badend8769: 這篇說的東西滿符合現狀的 不過武俠就小眾 07/21 21:07
→ badend8769: 真的做好我覺得也沒啥差別 UI做好了也是繼續凋零 07/21 21:08
推 IAMQT: 但感覺比之前進步 多點提供意見也不錯 07/21 21:09
推 djboy: 可以順便問一下，霸劍霄雲錄 好玩嗎？ 評價如何？ 07/21 21:30
推 chentsangyi: 故事可以，系統陽春，畫面入不了版上神人的法眼 07/21 21:31
推 chentsangyi: 光榮市值再不濟也有幾十億美金…不倫不類的對比啊 07/21 21:34
這個之前其實有討論過一下，我覺得霸劍的問題在於選擇了不太適合自己的方式去呈現，導致缺點被放大
而這相較其他遊戲類型來說，武俠特別不懂藏拙
可能是因為這塊市場沒有跟著時代進步被好好開發導致
推 leo255112: 認同 07/21 21:35
推 xoxiandy: 認真推 07/21 21:43
推 ooox: 推 07/21 21:45
推 afjpwoejfgpe: 遊戲不在意遊戲性不在意UIUX不在意美術只在意文本， 07/21 22:03
→ afjpwoejfgpe: 這就是武俠持續萎縮的原因啊 07/21 22:03
完全認同，不過好像有點雞生蛋、蛋生雞的問題了XD→ afjpwoejfgpe: 拿掉文本就變不可回收的垃圾，除了最死忠的一群根本 07/21 22:04
→ afjpwoejfgpe: 沒人會碰 07/21 22:04
→ afjpwoejfgpe: 武俠至少先出一個非武俠迷玩過會覺得不錯的遊戲才有 07/21 22:08
→ afjpwoejfgpe: 辦法談未來，臥龍法環那種等級的當然不可能，至少生 07/21 22:08
→ afjpwoejfgpe: 一個不錯的像素類RPG之類的吧 07/21 22:08
→ tindy: 不錯的像素RPG賣得不見得比武俠好啊 07/21 22:29
→ tindy: 前陣子的Chained Echoes應該算"不錯"這個等級吧 07/21 22:29
→ tindy: 像素武俠 近期的大俠立志傳算不算 07/21 22:32
推 jasonlynn: 武俠哦 天命一真的是個很不錯的作品 可惜二走向偏門+ 07/21 22:34
→ jasonlynn: 搞笑公關災難/美術爆炸 不然的話是一個潛力無限的好IP 07/21 22:35
不過甲山林有建設公司做後盾，應該還會繼續走下去才是推 k1400: 07/21 22:36
→ tindy: 要說畫面美術的話 鬼谷八荒那種綽綽有餘了 07/21 22:49
鬼谷八荒的美術確實不錯，在這個開發規模下做到很好的取捨→ tindy: steam板每個人都說不好玩 可是到現在還有有七八千人上線 07/21 22:50
→ tindy: 而且討論區跟指南是真的有英文人士在討論的 07/21 22:51
→ mothertime: 武俠也可以是像素外表啊，像是以前的俠客英雄傳3 07/21 22:53
→ mothertime: 美術部分其實武俠題材做3D在環境辨識度上比較吃虧吧 07/21 22:55
→ mothertime: 因為3D化後除了建築物外，一般山水很難做成中式風格 07/21 22:56
想到還有一點可能是因為素材庫的缺乏吧無論做西方奇幻、現代都市等等的題材，現在線上素材購買很方便
但是東方武俠對山嶽、老樹的刻劃其實很需要特別花心思還原
推 JF5385: 認同推，另外，遊戲的重點是講一個好故事，如何有一個好故 07/21 23:03
→ JF5385: 事，如何講好一個好故事，這方面真的有待努力。沒有好的故 07/21 23:03
→ JF5385: 事做為主軸，技術再好也很難翻身。當然也不是說技術不重要 07/21 23:03
→ JF5385: ，遊戲性美術都不合格也沒有人想玩 07/21 23:03
推 YuiWu: 我覺得武俠體材發展性還是有的，技術力才是最大的問題，如 07/21 23:15
→ YuiWu: 果哪家廠商能做出巫師三的陽春版本，隨便套一個金庸古龍都 07/21 23:16
→ YuiWu: 會是很棒的遊戲，早期的昱泉就有做過很多驚豔的武俠作品 07/21 23:18
→ YuiWu: 但後來越做越差就消失了，有錢的肯定投資手遊更好回收 07/21 23:20
推 kurtsgm: 純粹說技術力的話對岸的古劍其實還不錯 雖然故事跟人物很 07/21 23:29
→ kurtsgm: 無聊 至於其他曾經並稱三劍的那兩個廢物作品就不提了 07/21 23:29
仙劍已經古道仙俠變成神幻玄俠了XD軒轅劍我覺得大宇還是有在努力讓它不要精神完全死亡就是了
推 brmelon: 就是因為很多老客群覺得除了故事以外都不重要才有這現象 07/21 23:32
→ brmelon: 拉不到新客群當然持續萎縮 07/21 23:33
→ riripon: 鬼谷是做成了對戰遊戲啊 07/21 23:37
推 wacoal: 武俠現在已經是且玩且珍惜的那種地步了，開發製作能好好 07/21 23:38
→ wacoal: 說完一個故事，遊戲系統玩法別太差有個70~80就好了 07/21 23:38
→ wacoal: 就算你到處去抄去縫合，各種影子我也不介意 07/21 23:39
以現在武俠的市場，是真的不會要求它要原創多麼厲害的玩法市場上很多優秀的作品也是仿製、學習後內化的
窟窿騎士也是類銀河惡魔城，但不掩其優秀與光芒
→ wacoal: 一個武俠遊戲，劇情做不好。那基本上就是0分了，你包裝的 07/21 23:40
→ wacoal: 再好玩家也不買單，大概只有做UI的會覺得這做的很好這樣 07/21 23:40
→ wacoal: 但也僅此 07/21 23:40
推 kumabartho: 這家不是賣餅的嗎 07/21 23:47
推 jay0215: 未來東方武俠遊戲就只能靠中國跟日本兩大遊戲強國了！ 07/21 23:54
推 jyings0303: 我倒希望河洛能像前傳這樣開發就好，搞一堆新花樣只 07/22 00:08
→ jyings0303: 是更慘，把劇本寫好就好 07/22 00:08
推 iam0718: 推華歌爾 07/22 00:09
→ jyings0303: 還有就是優化好再推出來，從2015年推出的作品首發優 07/22 00:10
→ jyings0303: 化能力到現都沒啥進步 07/22 00:10
推 fcz973: 如果搭配畫面說明會更清楚 07/22 00:21
推 Purekim: 台廠早就不行了 1X年前靠著網遊賺爛 就不思長進 07/22 01:24
→ Purekim: 這麼多年來也沒啥進步 07/22 01:25
大公司多數不思進取是真的，到今天還想賣情懷但有些小團隊是努力尋找出路中
走創意、走特色畫風的小工作室不少，很值得支持
也有另闢蹊徑去賺色色內容的
赤燭雖然前有乳華風波，但他們家整體遊戲完成度是很高的
是完全可以對標國際上「獨立遊戲」規格的
接下來就看九日的表現了
→ Purekim: 連巫師3這種只靠劇情取勝的都差太遠 07/22 01:27
推 Purekim: FF系列劇情玩法也是老梗到不行 至少技術力有在進步 07/22 01:40
推 sobiNOva: 真的不是不支持台廠 真的是資金太少每次都做一半 07/22 03:24
→ sobiNOva: 但河洛出的我是會買 希望不要在搞砸了 07/22 03:24
→ sexygnome: 就中國手遊那套照搬，美術人材不足，介面花花綠綠塞得 07/22 03:51
→ sexygnome: 滿滿 07/22 03:51
這點我自己覺得真的硬傷，很難不注意到推 user048288ef: 很久不買武俠類遊戲了，體感超過10年沒進步 07/22 03:54
推 xyzc123: 遊戲性跟劇本弄很好的話就很棒了 07/22 06:46
推 Godright: 沒辦法，題材小眾造成的惡性循環，面臨資金有限的情況 07/22 07:15
→ Godright: 下只能優先選擇遊戲性跟畫面，且玩且珍惜 07/22 07:15
→ jasonlynn: 台廠哦 甲山林橫空出世阿 然後就 沒了 07/22 07:50
推 Lachdanan: 以前很喜歡武俠類的遊戲 07/22 07:53
→ Lachdanan: 但我最近一次買的是俠客風雲… 07/22 07:53
推 iceman198410: 結論就是不要玩亞洲人做的遊戲 07/22 08:58
推 kumabartho: 甲山林就曇花一現 沒有然後了 07/22 08:59
噓 eeelnooodle: FF傷害數字超醜 看到就不太想玩 07/22 09:07
→ dxzy: 只要大眾不夠挑剔 就有不用提升自己繼續混飯吃的空間 07/22 09:09
→ dxzy: 消費者頂多就抱怨一下內容很廉價 但卻忽略了製作人沒有品味 07/22 09:15
→ dxzy: 品味會反應到各方面 畫面構成氣氛營造劇本設計對話深度等等 07/22 09:17
推 Nitricacid: 武俠每個都像換皮 真的膩 07/22 09:17
→ dxzy: 然而會需要跟現實妥協的方面我就不會講什麼 品味是無價的 07/22 09:19
→ dxzy: 既是花錢買不來的東西 也是可以便宜提升作品水準的東西 07/22 09:19
推 Nitricacid: 品味沒辦法量化 摳死當才能有 KPI 往上爬 07/22 09:24
推 musiclife: 金庸古龍麻煩在版權限制了很多發展 製作前先花上一筆 07/22 10:17
→ musiclife: 然後武俠這塊也沒有什麼後起之秀 最後就是慢慢消散 07/22 10:18
→ musiclife: 沒辦法讓日韓或歐美國家的理解的作品很難大放異彩 07/22 10:19
→ dxzy: 可是武俠也不用這些經典IP才能被看見 2023了不是以前買紙盒 07/22 10:39
→ dxzy: 跟電玩雜誌的時代 還不如去挖掘其他還活著的作者作品電玩化 07/22 10:40
→ jasonlynn: 2023了 如果還得死巴著金庸古龍 而沒辦法自成一路 07/22 10:48
→ jasonlynn: 那武俠這遊戲題材淹沒在歷史洪流之中也是理所當然 07/22 10:49
推 laugh8562: 戰鬥畫面亂又不是武俠的問題 FF16 FF7RE這種3A大作都長 07/22 10:59
→ laugh8562: 這樣了== 07/22 10:59
推 fallout2: 祖傳待機原地跑步沒了 07/22 11:05
推 HuangYa: 早說了就用俠客前的技術撰寫好一點的劇本就可以累積粉絲 07/22 11:09
→ HuangYa: 也不容易爆死，偏偏花大錢弄河群，然後爛尾俠之道，現在 07/22 11:09
→ HuangYa: 才走回俠客前的老路，繞一大圈回來反而掉粉又自砸招牌 07/22 11:09
→ HuangYa: 喔，還有那個莫名其妙的天外武林，爬塔肉鴿都玩到快沒新 07/22 11:11
→ HuangYa: 意了才在抄，我看兩年後河洛搞不好會出小蝦米的吸血鬼倖 07/22 11:11
→ HuangYa: 存者like遊戲 永遠慢業界三年 07/22 11:11
其實從天外武林可以看到這些老遊戲製作人們的濫觴曾經市場缺乏能見度與對手，出奇招打下過一小片天
然後仍難以忘懷那個曾經的成功，於是多年後想要復刻過去的經驗
最終成品就是生出難以言喻的結果...
推 zaza11: 超級同意，就算是潑墨書法好了也肯定還有不同的處理方式 07/22 12:31
→ zaza11: ，全部都弄的好像套皮免洗遊戲一樣，每一款都超級像 07/22 12:31
噓 transformer8: afj說的很容易 投資成本誰負責? 07/22 15:22
→ yoyun10121: 其實進步一直有啦, 但很明顯就技術不夠, 一個點進步其 07/22 15:31
→ yoyun10121: 他點就退三步, 像河群弄出3A開放結果優化炸掉, 軒七弄 07/22 15:32
→ yoyun10121: 成開放動作, 結果劇情面炸掉 07/22 15:32
→ yoyun10121: 不過以武俠市場, 也不可能投更多資源了, 畢竟光現在的 07/22 15:33
→ yoyun10121: 成本都在賠錢了 07/22 15:33
推 wacoal: 最後的考量就是成本啦，哪有那麼多時間打磨。 07/22 15:54
→ wacoal: 連2077這種都磨到爆炸的，就算有本事磨，那要開多少定價 07/22 15:55
推 julianscorpi: 河洛的作品有個問題就是成品感覺工作人員都不超過20 07/22 16:27
→ julianscorpi: 個人，河群除外，所以他炸了.. 07/22 16:27
推 jim052: 推優質心得文 07/22 16:33
推 yangtsur: 這次還是會支持吧 希望別再繼續消磨玩家了 07/22 18:51
→ yangtsur: 剛好柏德之門三要出了 希望能多少借鑒一下優點吧 07/22 18:52
推 garlic1234: 塑膠臉基本上是受中文使用者最多的中國影響 07/22 18:52
→ garlic1234: 每個人要美型夠白夠帥，搭配上大眼尖下巴 07/22 18:53
→ garlic1234: 變成絕多數角色都沒有記憶點 07/22 18:53
→ garlic1234: FF也是很美型，但相對的人物區別與特色就做得好一點 07/22 18:54
中國的塑膠美型問題我覺得是東施效顰日系美型很有特色，韓系的美型設計也有自己的味道
但中國這方面只學了表層，沒有想到如何跟古代東方臉孔結合
變成辨識度很差，看上去又僵硬的樣子
推 Purekim: 是阿 我前面提FF就是想說仙俠系列的問題 FF也一樣 07/22 18:55
→ Purekim: 網紅臉+一刀999之類 不是一樣老梗嗎XD 07/22 18:56
→ Purekim: 雖然如此 人家仍然在技術有在跟上時代 07/22 18:57
→ Purekim: 老實講巫師1的時代 台廠還是強一點的 07/22 18:58
→ Purekim: 但是人家都努力搞出巫師3了 你還地上爬就是你的問題了 07/22 18:59
推 garlic1234: 不過看看台灣遊戲業的薪水，地上爬就不意外了 07/22 19:00
→ garlic1234: 待遇好的公司通常就是坑死玩家那幾家 07/22 19:00
→ garlic1234: 另外提醒一下是絕代雙驕 不是嬌 07/22 19:02
感謝提醒，改了推 hayate65536: 我感覺這類風格的存在感強烈，很容易吸引注意，結果 07/22 19:44
→ hayate65536: 千篇一律每個差不多，帶來的反感也多 07/22 19:44
推 ilovedirk41: 做個即時制戰鬥有那麼難嗎？為啥都要回合制？ 07/22 20:10
→ mothertime: 即時制跟回合制沒有誰比較好，只是喜好問題而已 07/22 20:18
→ mothertime: 例如人龍這種大IP也在人龍七改用回合制，不影響發揮 07/22 20:19
近幾年復古當道耶，用新技術作回合制也有蹦出新滋味推 lolicat: 軒7系統再打磨幾次很有機會啊 希望如果有8代的話可以沿用 07/22 21:28
→ lolicat: 這套戰鬥系統 07/22 21:28
對，雖然軒柒有很多其他作品的影子，但是仍然覺得他們的嘗試是好的我有朋友也在台灣的遊戲公司，他說其實很羨慕
光是要推動公司使用UE引擎就難如登天，內部很多過時保守的決策
至少有看到大宇願意投資去挑戰
推 Lachdanan: 動畫就是勞力密集的產業 07/22 21:45
→ Lachdanan: 人越多才能做得越好 07/22 21:45
→ Lachdanan: 那是等比成長的 07/22 21:45
推 julianscorpi: 剛剛GOOGLE一下才知道原來河洛工作室在松山= = 07/23 00:15
→ julianscorpi: 我一直以為重組時直接去對岸了 07/23 00:15
河洛互動娛樂前綴掛的是香港商，台灣這邊其實是外國子公司的架構推 x8931139: 確實講出了 中 台武俠走不出圈的所在 07/23 01:43
※ 編輯: wlwillwell (220.132.45.124 臺灣), 07/23/2023 10:27:58推 phoinixa: 美型塑膠臉真的超滅火，FF 其實也沒好到哪去 07/23 11:33
→ phoinixa: 另外大推這篇 07/23 11:34
推 sustto: 軒轅劍外包給記憶邊境團隊做啦 或是學老卡的邊外包邊學3a 07/23 12:07
→ sustto: 動作遊戲經驗 07/23 12:07
推 sustto: 討厭武俠遊戲整天吊書包 隻狼 對馬 臥龍就沒那摸多毛 窩 07/23 12:10
→ sustto: 來打電動不是來看小說滴 把市場越做越小 07/23 12:10
推 hwider: 感謝 07/23 13:17
→ x2159679: 其實也沒有啦 可以看看這個影片，不覺得很仙俠嗎 07/23 16:46
→ x2159679: 我覺得武俠要素其實已經走出自己的路了啦 07/23 16:47
推 germun: 因為都同樣的廉價技術弄出來的 材質包應該也差不多 07/23 16:49
→ germun: 對這些商業作品來說 就是趕快換個題材弄出來賺錢 07/23 16:50
推 x2159679: 這可是日本最近人氣最高的遊戲之一喔(??? 07/23 16:50
→ dxzy: 上面換個風格的皮就可以出來誆武俠錢了 07/23 16:56
推 x2159679: (然而pv畫面跟遊戲內容並沒有任何關係) 07/23 17:00
→ afjpwoejfgpe: 某樓噓我的，你不賭就是武俠直接死掉啊，反正這圈子 07/23 20:54
→ afjpwoejfgpe: 慢性死亡是現在進行式沒人否認了 07/23 20:54
→ afjpwoejfgpe: 像軒七還願意嘗試新東西，雖然一樣賣不太出圈子至少 07/23 20:55
→ afjpwoejfgpe: 有在進步 07/23 20:55
推 novicc: 武俠可能只能期待古劍4了 07/23 20:58
→ afjpwoejfgpe: 更別說你連追上現在市場願意買單的水準的錢都不願意 07/23 20:59
→ afjpwoejfgpe: 花那還做什麼遊戲公司，學智冠賺通路錢擺爛算了 07/23 20:59
→ pc0805: 假如學FF或女神異聞錄，加入一點科技或現代元素，有沒有 07/23 23:11
→ pc0805: 搞頭 07/23 23:11
→ julianscorpi: 有沒有一種可能，慢性死亡的不只是武俠單機而是所有 07/23 23:42
→ julianscorpi: 亞洲產單機LUL 07/23 23:42
推 afjpwoejfgpe: ...日本單機可沒慢性死亡中 07/24 00:20
推 vaguecorner: 軒柒真的很可惜，好希望能看到不爛尾，故事說完整 07/24 01:16
→ vaguecorner: 、怪物模組更多的軒柒 07/24 01:16
推 Krix: 畫面跟音樂從來都不是暢銷的首選 內容及系統才重要 07/24 01:25
推 garlic1234: 軒7的劇情不知道有沒有砍掉8成以上 07/24 02:25
推 BJC4100: 以前超愛金庸群俠傳這種高開放度 07/24 05:33
→ BJC4100: 後來玩過沙河遊戲後就回不去了 07/24 05:34
推 e04bank: 本版難得的優文 07/24 14:02
推 a103232: 新手做簡報頁面都塞得滿滿的一樣意思 07/25 12:11
推 joeyben: 推 說的真好 07/25 12:21
推 dlevel: 說的不錯，其實作者討論的UI和花大錢不一定正相關吧，而是 07/28 07:53
→ dlevel: 品味的打磨 07/28 07:53
推 tommy1113: 確實 07/31 19:05