作者leader1 (leader)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
時間Sat Feb 4 16:26:59 2023
這個命題勝之不武吧,人們對AI的想像是無限的
「總有一天」在數學叫deadline等於無限
最後只是表達一種科技人想要逆轉的危言聳聽
中間要解決AI不能承擔失敗的法律責任、出狀況怎麼唬爛把狀況補救回來
信賴問題、醫界反彈問題,光是AI判斷成功率99%跟100%就是兩個世界了
現在的研發方向都只是「輔助」,不是「驅動」「決策」
我唯一肯定的是你我有生之年應該是看不到這天
(醫材AI的科技人路過)
※ 引述《elfish123 (IOTA)》之銘言:
: 你可能平常都在診所看病
: 思考邏輯這麼直線也不意外
: 目前常見的AI輔助
: 大概就心電圖和骨齡吧
: 不過也很常判斷錯誤啦
: 導致大家都看爽的
: 最終還是得靠有經驗的醫師判斷
: 然後變異的東西太多了,說到底醫療畢竟是
: 師徒制,大家的壓箱寳當然不會拿出來
: AI可以輔助的程度大概跟醫學生差不多吧
: 我覺得最有搞頭大概是AI生成病歷吧
: 打字很累的
: ※ 引述《pacino (掃地僧)》之銘言:
: : 認真討論,不是戰學歷。
: : 醫科最後要做的routine:
: : 問診 - 開藥 - 開刀
: : 前幾年,deep learning 火熱時,
: : 醫療這塊領域被討論的最多。
: : 但是沒有一個實例讓人更近一步看到下一個階段。
: : 一些聊天機器人,罐頭式的回應更是潑人冷水…
: : 但是今天的 ChatGPT, 它的表現好到驚人。
: : 「問診-開藥」,交給AI來做看起來是沒有問題的。
: : 只要國際組織能訂出嚴格的標準,
: : 通過標準規範的AI才能執業,
: : 就不再需要那麼多的一線醫生,
: : 也不會再有藥廠黑絲女業務陪老爹玩了。
: : 喔
: : 我是唐龍,不是唐鳳。
: : 所以我不會想到用AI點麵線。
: -----
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推 pornstar : 這篇文先存, 20年後再回來看會不會打臉 02/04 16:40
推 IBURNER : 等到AI診對開放給一般人作參考 AB test的結果是醫生 02/04 16:42
→ IBURNER : 判錯的機會比較高 這職業就被挑戰了 沒那麼難 02/04 16:43
推 KusoWeiBoy : 這牽扯到一個議題,AI判錯了,誰負責?這樣就知道 02/04 16:50
→ KusoWeiBoy : 目前不太可能取代醫生了,除非未來有一套很完整的法 02/04 16:50
→ KusoWeiBoy : 規是人人都可以接受的 02/04 16:50
→ leader1 : 放心,根據醫材法規二十年內根本等不到這一天 02/04 17:06
→ leader1 : 世界上醫材法規現在都是以風險管理作為出發點 02/04 17:07
→ leader1 : 當診錯這個結果是風險管理無法接受,那AI不可能合法 02/04 17:07
推 elfish123 : 我看一樓先失業吧笑死 02/04 17:26
推 zaiter : 一樓全家好幾代死光之後應該AI診都不會出來 02/04 17:35
推 jemdogdog : 一樓不是一直嗆醫師嗎?你的資產呢?秀出來好嗎? 02/04 17:47
→ pornstar : 你那麼愛比不先秀嗎?要比我奉陪啊~ 02/04 18:01
→ jemdogdog : 笑死 為什麼窮鬼那麼愛吹 卻又什麼都沒有呢 02/04 18:16
→ partsex : 影像科判讀 ai看過 醫生還是要double check一次 lo 02/04 18:17
→ partsex : l這樣根本無法減少醫生人力lol 02/04 18:17
→ pornstar : 一直鬼打牆跟人嗆資產又不敢先秀出來唷?真有錢人 02/04 18:19
→ pornstar : 不會整天跟人嗆資產啦~ 一看就沒料的~ 02/04 18:19
推 v21638245 : 醫師可以告,AI告不到,真人大勝 02/04 18:19
推 jemdogdog : 窮鬼又要對號入座?我先review 一下他之前的文章 02/04 18:21
→ jemdogdog : 別人賺多少關你P事 你以為年收千萬很了不起嗎? 02/04 18:26
推 jackyzhes : AI判錯誰負責 這個命題 要看你想要負什麼責,如果只 02/04 18:27
→ jackyzhes : 是判錯賠償的話,不就收費+保險範疇而已嗎? 02/04 18:27
→ jemdogdog : 不好意思 我忘了你只是妄想仔 一直嗆別人 自己啥洨 02/04 18:27
→ jemdogdog : 也秀不出來XDD 02/04 18:27
→ pornstar : 笑鼠~ 原來是被大家認證的丟臉中年大叔~ 你人生4不 02/04 18:31
→ pornstar : 4只剩引戰跟被水桶啊?嘻~ 02/04 18:31
推 jemdogdog : 笑噴 又離題了 證據呢?不是一直說你賺嬴別人 嗎? 02/04 18:33
→ jemdogdog : 現在過了多久了?是不是被lay off ? 什麼東西都沒有 02/04 18:33
→ jemdogdog : ?是的話我衷心恭喜你嘻嘻 02/04 18:33
→ pornstar : 證據?我等你一起秀啊~ 先嗆人自己又沒種秀~ 02/04 18:35
→ jemdogdog : 快Po你的資產出來打我臉喔 乖 你一直找救援也擺脫不 02/04 18:35
→ jemdogdog : 了你是吹牛的事實 XDD 02/04 18:35
→ jemdogdog : 不是你先嗆嗎?怎麼了 不敢秀? 02/04 18:36
→ pornstar : 難怪在每個版都被人看沒有~ 被公認的無用男~ 嘻~ 02/04 18:37
→ pornstar : 先嗆的先秀啊~ 快啦~ 不要一直鬼打牆 02/04 18:37
推 jemdogdog : 你老爸老母有教你怎麼做人嗎? 02/04 18:38
→ jemdogdog : 你這種人真的笑死人 一直吹自己有多少多少 卻秀不出 02/04 18:39
→ jemdogdog : 來 02/04 18:39
→ jemdogdog : 別人被侵犯卻blame the victim 你老母有教你嗎? 02/04 18:40
→ pornstar : 又在到處找舊文救援~ 光速自打臉~ 嘻 02/04 18:41
→ jemdogdog : 笑死 你自己也不是一樣?重點是這種冷血言論只有沒 02/04 18:43
→ jemdogdog : 有父母教的才說的出口 02/04 18:43
→ jemdogdog : 嗆歸嗆 沒有人教你說話要有底線嗎?新聞中的女生得 02/04 18:44
→ jemdogdog : 罪你什麼? 02/04 18:44
→ pornstar : 一直吹自己有多賺的不就是你嗎?能這麼快連續自打 02/04 18:44
→ pornstar : 臉也蠻不簡單的~ 你是不是其實在反串啊?嘻~ 02/04 18:44
→ pornstar : 哇~!才剛咒人父母死的人教育人講話要有底線 XDD 02/04 18:46
→ pornstar : 哇嗚我到底看惹什摸~ 你太逗了~ 能在幾分鍾內自打 02/04 18:46
→ pornstar : 臉三次真的天才~ 02/04 18:46
→ jemdogdog : 你到底會不會中文啊?我就說我賺了不少 怎麼了? 02/04 18:47
→ jemdogdog : 另外你484自小就被bully 所以才一直發冷血推文? 02/04 18:47
→ jemdogdog : 不好意思我不會批評受害人 我只會訐譙完全沒有道德 02/04 18:49
→ jemdogdog : 觀的XX 02/04 18:49
→ jemdogdog : 你嘛告訴我憑什麼說被侵犯的女生不檢點? 02/04 18:51
→ pornstar : 啪啪啪 XDD 你真的太有才惹~ 隨便一個推文都有上等 02/04 18:51
→ pornstar : 的打臉素材對應~ 哇哈哈~ 02/04 18:51
→ jemdogdog : 笑死 有沒有再弱一點XDD 02/04 18:51
→ jemdogdog : 連別人老婆也搞嘻嘻 02/04 18:53
→ pornstar : 好惹啦~ 都被打成豬頭了還這麼努力, 我有點被你感 02/04 18:54
→ pornstar : 動了, 嘻 02/04 18:54
→ jemdogdog : 你的笑話真的多 唔…. 你自己說自己嗎嘻嘻 02/04 18:55
→ pornstar : 要不要先解釋一下別人女生被誤診愛滋遭霸凌, 你罵 02/04 18:55
→ pornstar : 人妓女支那是什麼心態?XD 02/04 18:55
→ jemdogdog : 笑死 你到底知不知道我說什麼 妓那=支那=中國 了解 02/04 18:58
→ jemdogdog : 嗎?我並不會叫別人檢討自己為什麼被性侵 也不會說 02/04 18:58
→ jemdogdog : 自己是殘障XDD 02/04 18:58
→ jemdogdog : 你要教人去性侵別人? 02/04 19:00
→ pornstar : 手指插入手掌啊~ 怎了? 笑鼠~ 02/04 19:01
→ pornstar : 快啦~ 稱呼一個誤診愛滋遭霸凌的女生妓那是啥心態 02/04 19:02
→ pornstar : ?趕快回答啦~ 別跑題 02/04 19:02
推 jemdogdog : 笑噴 可以繼續凹 02/04 19:02
→ pornstar : 看不還在諷刺你樓上的回答嗎?看來你智商有點低 02/04 19:03
→ jemdogdog : 剛剛不是回你嗎?我上面那麼多黒材料你什麼時候才回 02/04 19:03
→ jemdogdog : ? 02/04 19:03
→ pornstar : *看不出來 02/04 19:04
→ jemdogdog : 我只能說你雙親是不是沒有好好教你?也難怪XDD 02/04 19:04
→ pornstar : 你半個屁都沒回啦~ 笑鼠 02/04 19:04
→ jemdogdog : 笑噴 你回了三小? 02/04 19:05
→ jemdogdog : 也是 你爸可能在青少年時期莫名奇妙生你出來 所以不 02/04 19:07
→ jemdogdog : 懂如何教你XDD 02/04 19:07
→ pornstar : 你覺得那則留言很正常的話很好啊~ 我們來讓你的醫 02/04 19:07
→ pornstar : 院同仁們看看稱呼被誤診愛滋遭霸凌的女生為妓那是 02/04 19:07
→ pornstar : 不是很正常的判斷~ 02/04 19:07
→ pornstar : 你醫院在台南對吧?哪間?還是要讓我幫你找出來? 02/04 19:08
→ jemdogdog : 到底有多孤單寂寞才一直批評別人刷存在感喔XDD 02/04 19:08
→ jemdogdog : 快找快找 你在NJ嗎? 02/04 19:09
→ pornstar : 我比較想知道你的同仁們是不是也覺得稱呼受害女性 02/04 19:10
→ pornstar : 妓那很正常耶~ 02/04 19:10
→ jemdogdog : 我想知道你一直批評性罪行受害人,自稱是殘障和一直 02/04 19:11
→ jemdogdog : 刷存在感到底是怎麼了 02/04 19:11
推 pacino : 賤狗狗的推文真的有AI沒有的溫度… 02/04 19:19
推 jemdogdog : 樓上拜託你先證明你的論述好嗎?工科如何超越醫科? 02/04 19:21
推 pacino : 在醫院值班瘋了嗎? 02/04 19:21
→ jemdogdog : 你是不是想被人告? 02/04 19:22
→ pacino : 南部果然是暖 02/04 19:23
→ jemdogdog : 上面的某L我已經開吉了 不差你一個 02/04 19:23
推 jemdogdog : 在台灣的你不要以為你的言論不用負責任 02/04 19:25
→ pornstar : 可能AI就是輸在看診時罵病人妓那的創造力吧~ 嘻~ 02/04 19:28
推 jemdogdog : 不知道白人女性對歧視性受害人的黃種男性有什麼看法 02/04 19:29
→ jemdogdog : 對了你不知道中國年輕女性HIV positive 的比率可不 02/04 19:30
→ jemdogdog : 低嗎 02/04 19:30
推 zaiter : 一樓真的蠻可憐的 可能爸媽真的早死 家教很差 又沒 02/04 20:23
→ zaiter : 後代 只能在這上面吵來吵去找溫暖 02/04 20:23
→ lolicat : 2樓那種情況應該不會發生 就問一件事出錯誰負責就好 02/04 20:39
→ lolicat : 了 02/04 20:39
推 SilentBob : 這篇推文怎麼了XD 02/04 22:39
推 pacino : 這系列的推文讓我們知道AI比人理性 02/04 22:43
推 DrTech : 2樓說的 A/B test 贏過醫生,醫生會被挑戰?根本是 02/04 22:52
→ DrTech : 外行。A/B test 贏過醫生,只是申請醫療器材的其中 02/04 22:52
→ DrTech : 一項條件。頂多成為可販售醫材,根本沒資格挑戰醫生 02/04 22:52
→ DrTech : 。所以說外行人真多阿在哪亂扯,不懂AI,更不懂醫材 02/04 22:52
→ DrTech : 。 02/04 22:52
→ ku399999 : 即使是做硬體的也可以看一下AI科普 就知道目前來說 02/04 23:30
→ ku399999 : 有沒有可能 02/04 23:30
推 ganax : 別這樣酸一樓,他沒病識感,該同情他 02/04 23:31
推 kevin963 : 黑名單真的好用 推文一片黑 不用看廢文 02/04 23:55
推 lovemost : 你說的是問題也不是問題。就像自駕宣稱99.99%的安全 02/05 00:25
→ lovemost : 性,如果出事情如何咎責一樣。方法很多,下決定採用 02/05 00:25
→ lovemost : 的人自行負責或是研發人員負責、發售公司負責,方法 02/05 00:25
→ lovemost : 是有的,只是要不要採用 02/05 00:25
→ lovemost : 現階段發展輔助為主只是現階段,畢竟難度較低,而且 02/05 00:26
→ lovemost : 不用擔負額外的責任 02/05 00:27
推 IBURNER : 某D層次太低還在扯法規 以後人手一個AI診斷 醫生講 02/05 00:32
→ IBURNER : 的不一樣就說醫生亂看 一樣就說看AI比較快 更別說 02/05 00:32
→ IBURNER : 很多醫生也只是照SOP跑檢查== 以後診所像服務業求 02/05 00:32
→ IBURNER : 五星好評也不是不可能 02/05 00:32
推 elfish123 : 大概只有看感冒的才會有這種可能性吧 02/05 00:35
推 DrTech : 連法規或AI都不懂的人少丟臉了。 02/05 00:37
→ DrTech : iburner說的app連賣錢的資格都沒有。一賣就違法。 02/05 00:39
推 IBURNER : 當科技變革來臨 你手上有的就是法規會保護你 02/05 00:42
→ IBURNER : 你有多脆弱== 可年 02/05 00:42
→ elfish123 : 本來就一堆不懂裝懂,那AI取代碼農可能嗎? 02/05 00:43
→ elfish123 : 時間到就知道誰先死 02/05 00:43
推 IBURNER : 確定的就是低能先死啊 AI產的code說不定還不用管可 02/05 00:48
→ IBURNER : 讀性 不用reivew低能code 成本超低超爽好嗎 02/05 00:49
→ elfish123 : 笑死要確定捏 02/05 00:49
→ elfish123 : 你AI還要整合醫師的五感才有辦法取代 02/05 00:50
→ elfish123 : 寫code不能取代??? 02/05 00:50
→ elfish123 : 先擔心你們自己吧 你們才是最容易被取代的 02/05 00:51
推 IBURNER : 我說低能會死啊 低能醫生或低能碼農都會掰qq 02/05 00:51
→ elfish123 : 不反對,低能本來就不需要活下來 02/05 00:52
推 IBURNER : 最可笑得是有人說法律會保護低能醫生 要保多久辣qq 02/05 00:53
→ elfish123 : 是也沒差啦,反正一年海外量產那麼多波波,能力差的 02/05 00:55
→ elfish123 : 遲早被淘汰 02/05 00:55
→ elfish123 : 這世界本來就不應該所有人都活下來 02/05 00:55
→ elfish123 : 對我來說AI的出現大概只能幫忙減少重複無意義的事情 02/05 00:56
推 IBURNER : 不只 照SOP腦判的資優生 被老媽子吐槽的世界快到惹 02/05 00:57
→ IBURNER : ready fot that 02/05 00:58
推 elfish123 : 工具註定就只是工具 02/05 01:00
推 opencat : ai判錯產生醫療糾紛 請問是工程師要上法院答辯嗎 02/05 01:21
→ opencat : 如果AI發生醫療糾紛 高機率敗訴 哪間醫院敢用? 02/05 01:24
推 opencat : ai頂多成為醫生的工具 想取代醫生之前先取代律師吧 02/05 01:27
推 DNNDNNDNN : 太小看ai進化的速度了 02/05 03:35
推 harry6275 : 如果AI診斷與治療方式的正確率達到99.99% 02/05 04:16
→ harry6275 : 甚至治病手段勝過醫生時 02/05 04:16
→ harry6275 : 人民可能不會再主動去找醫生就診 02/05 04:16
→ harry6275 : 以後的問題只會是法律到底要不要放行AI醫療 02/05 04:16
→ harry6275 : 但我認為工程師還是會比醫生早被取代 02/05 04:16
→ partsex : ai就是只會背書的文組 是要取代什麼啦lol 02/05 04:43
→ partsex : 不是已經有做ai的跟你說了 02/05 04:45
→ partsex : 人類做幾次就能上手的事情 ai要做上百萬次才會上手 02/05 04:45
→ partsex : 人類遇到沒看過的問題 破解能力 屌打ai 02/05 04:45
→ partsex : ai遇到沒看過的問題就是開始秀下限而已lol 02/05 04:45
→ justin200428: AI法官 AI醫生 AI藥師 很正常 02/05 06:07
→ justin200428: AI醫生是放去非洲這種缺醫生的地方當白老鼠 02/05 06:08
推 Goldx5 : 這篇推文水準有夠低的 02/05 07:15
噓 Qcloud : 要吵架去私訊好嗎 02/05 07:33
推 zxp9505007 : “目前”AI輸 不代表以後也是 02/05 07:35
推 jemdogdog : AI可以取代一小部分的醫療工作 但要取代全部的是不 02/05 08:50
→ jemdogdog : 可能 02/05 08:50
→ jemdogdog : 連心電圖都沒辦法 要取代的話我們下一代都不一定能 02/05 08:51
→ jemdogdog : 做到 02/05 08:51
推 jemdogdog : 不相信的話可以問你認識的心臟科專科醫生 看看他們 02/05 08:55
→ jemdogdog : 對心電圖上的AI診斷有什麼看法 02/05 08:56
→ chocopie : 上一個想要取代醫療的叫做 IBM Watson 02/05 09:25
→ chocopie : 而法律是人訂的 02/05 09:26
推 mc2834 : AI就跟office軟體一樣而已,根本沒有取代的問題,反 02/05 09:31
→ mc2834 : 倒是你將來不會用AI就等於不會用office軟體 02/05 09:31
噓 nikolas : 如果拿幾年前的AI來說 的確還沒看到什麼應用。但看 02/05 12:56
→ nikolas : 看Chatgpt 才兩個月用戶數就突破一億 還在懷疑AI能 02/05 12:56
→ nikolas : 力? 02/05 12:56
推 SW222222 : 用一下ChatGPT就知道 不適合專精的問題 02/05 12:58
→ SW222222 : 例如有兩三個條件的regex ChatGPT就不是很成功 02/05 12:58
→ SW222222 : 現在主流的AI都是DL為核心 有其先天的限制 02/05 12:59
→ SW222222 : 關鍵問題是如何取得訓練用的資料 02/05 13:00
推 dobeqoo : 遲早有一天地球會爆炸啊 然後呢? 02/05 14:31
推 serenemind : 幾年前大部分人都相信AI圍棋下不贏職業棋手 02/05 16:22
→ serenemind : 結果現在職業棋手看不到AI的車尾燈 02/05 16:23
推 joh : 坦白說現在的ai頂多只能輔助,不能完全判斷病症 02/05 17:53
推 joh : 至於上面有些人爭論的部分,其實之前早就有人說了 02/05 17:53
推 joh : 你要做到完全ai自主判斷,法律的修訂和醫療糾紛 02/05 17:54
推 joh : 如何修訂?可有得吵了,更不要說現在還有一大堆吹牛 02/05 17:54
推 joh : 的大泡泡 02/05 17:54
推 straggler7 : 張忠謀:以網際網路才問世25年就已經改變這麼大來看 02/05 20:16
→ straggler7 : AI的威力更大,改變人類的時間會比網際網路更快 02/05 20:16
推 nxuanr : 期待AI取代醫護 02/06 09:14
推 ohlong : 醫生的重點是高pr值的智商 做什麼都比別人簡單十倍 02/06 11:48
→ ohlong : 碼農自己為農一農就屌打醫生 人家看幾天就會寫py 02/06 11:48
→ ohlong : thon了好嗎? 02/06 11:48
→ ohlong : Ai跟醫生頂多像陪審團跟法官的關係 02/06 11:49
噓 wengeniusgod: 開發模型的一般是科學家也不是碼農啦 pr不輸醫生 02/06 14:28
噓 nxuanr : 台灣的醫生貪財好色又沒醫德,真希望AI取代無良醫 02/06 18:33
→ nxuanr : 護 02/06 18:33
噓 oking : 等開發出AI醫生,叫20個權威醫生和1000個病人來測試 02/06 23:49
→ oking : 勿診機率就很清楚,正常人醫生也有可能誤診,理論上 02/06 23:49
→ oking : AI醫生能判斷注意分析的細節一定比人類醫生多 02/06 23:49