『整理一下促成澳洲棄法國單的原因:
(1) 參數洩漏疑慮
法國方面的對口公司DCNS在2016年8月遭到駭客攻擊,導致大批該公司的軍武機密文件洩漏。

雖然DCNS表示:"這批被洩漏的機密是關於另外一個型號的潛艦,跟要賣給澳洲的這批沒有關係"

但這件事還是被當時澳洲的反對黨拿來作文章,
也從那個時候澳洲國內就有反對這筆交易的聲音----

如果這批潛艦的參數實際上也被洩漏了,那就是花大筆錢買了12艘海上棺材。

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(2) 漲價
當初法國公司剛得標的時候,提供的標價是約500億澳元;
但後來經過數次精算,這個價位最近漲到了900億澳元-----

另外還估了維持潛艦需要的費用, 大約是1450億美元。

今天你國防部長跑去跟國會說,
"不好意思我們需要大約額外4倍多的預算".....
會是怎樣的光景。

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(3) 拖
法方對口公司表示,
第一艘潛艦大約可在2035年交貨, 最後一艘大約在2050年交貨----

然後澳洲自己當前擁有的潛艦在2026年就要退役了, 為了彌補這段空窗期, 澳洲還得另外花幾十億去維修當前自己的潛艦。

而且法方對於簽約的態度也奇怪地消極, 2018年的時候法澳原本要簽訂一份確任技轉與保固的合約, 結果拖到了2019年才正式簽屬。

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(4) 被反悔的工作機會
這份合約一開始是約定潛艦的組裝會有90%由澳洲自己來執行, 這預計可以創造約2800個工作機會, 對澳洲來說可說是個利多;

但2020的時候, 法國公司把這個比例修改成60%, 今年甚至直接變成0%, 原本說好的澳洲當地工作機會就這樣直接蒸發了。

.
(5) 情勢改變, 與當初合約預留的空間
隨著中國軍事野心和影響力的擴張,
澳洲向法國預購的12艘柴油動力潛艦顯得越來越無法穩住南海局勢;

雖然柴油動力潛艦有著比較安靜的優點,
拿來防禦澳洲自己外海還算綽綽有餘,
但其速度與機動力就難以支援印太地區的秩序維護了;

目前中國大約有6艘核子潛艦,
而當2035年澳洲終於拿到了第一艘柴油動力潛艦的時候,
中國又將有多少核子艦隊要應付呢?

不過, 當初合約留了一個空間:
"如果因為各種外力導致一方無法確實履行合同上的需求, 法/澳可單方面退出合約"

澳洲首相Morrison和今年六月與法國總理Macron聚餐的時候, 就提到"柴油潛艦已經無法應付我國戰略上的需求",

Macron可能忽略了這個信息,
也有可能注意到了, 但想說你也跑不掉......

接著就是前幾天的AUKUS,
英美找上澳洲, 向澳洲提供核子潛艦的Offer。

儘管澳洲已經花了約20億在這個法澳合約上面,
而且連一根螺絲釘都還沒得到,
但考慮到後續發展,
澳洲還是決定退出法澳的潛艦合約;

美國的核子潛艦一艘造價約33億美元,
看美國想賺多少,
但算起來應該還是會比較划算吧?』

Re: [爆卦] 法國召回駐美國及駐澳洲大使 https://disp.cc/b/163-e5V6 ｜爆卦原文 https://www.facebook.com/PttGossiping/posts/2429235707214079

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今天看到一則新聞竟責怪陳時中部長前天(8/16）上我節目時涉嫌「放空」聯亞，下午又聽聞有一位記者引述藍營某立委說法，提問懷疑部長上節目受訪中有美化聯亞之嫌，因此，我特別整理8/16周一專訪陳部長時的逐字稿，部長面對我追問聯亞是否有好消息時，多次都沒有回答，在影片第6分30秒開始，請評論者或提問的朋友們，根據真實的情況，不要添油加醋。

20210816《寶島強強滾》專訪陳時中部長節目上半段逐字稿(上)
https://www.youtube.com/watch?v=uCmAWLZSh9A……

簡余晏：請問部長，什麼時候我們可以再降一級呢？還有柯文哲市長之前提到萬華是不是能解封？八大行業什麼時候可能解封？
陳時中：警戒的降級，當然是大家非常希望，但無論怎麼樣，在個案的數目現在減到相當低。但是警戒心不能降低，所以戴口罩勤洗手是必要的。第二對於就是說日常的生活，盡量能稍微正常一點，不要大家的壓力那麼大。但是對於「特殊的生活」可能要稍微忍耐一下。
簡余晏：這個是什麼意思呢？就是大口吃肉、大口喝酒的日子不可能回來了嗎？
陳時中：可以啊，大口還是要相隔啊，還是要有距離啊。但非必要的生活還要稍微忍耐一下。目標是希望整體防疫上，如果強度夠強防疫的疲乏容易產生，在體育、音樂、文化。這些有益身心的工作能夠盡量恢復正常、可能跟病毒長期抗戰維持得比較久。
簡余晏：如果有一天清零假設一週以上，可不可能再降一級?
陳時中：當然，如果能夠連續清零一週之後，觀察一周恐怕還不夠，至少兩周到四周吧。
簡余晏：是，這樣。所以大家努力，打拚一下兩周到四周，我們就要可能再降一級台灣再創一個歷史性的國家奇蹟喔。
簡余晏：這兩天聯亞證實送EUA，我們訪問黃高彬醫師，他是說只要EUA一過，他有信心當天或第二天兩百萬劑就立刻提供出來，可以立刻注射。那就是部長覺得醫師這個說法有沒有over呢？還是稍嫌保守呢？聯亞的EUA的進度如何?
陳時中：聯亞昨天開過審查會今天中午會公布，公布他審查的一個結果。那不過呢在裡面，聯亞是有檢驗封緘的一部分，但我記得就是那個量還沒到那麼大，不過聯亞的生產力是非常的好他們的反應槽很大，生產的量能很高。
簡余晏：所以是好消息吧?因為我們節目播出的時間就是中午了。
陳時中：中午就一起一併的公告。
簡余晏：是下午兩點公布?
陳時中：是下午兩點
簡余晏：是好消息嗎？部長有一點搖頭！但是無論如何，國內的國產疫苗。這段時間，高端現在在網路上登記的人數也是節節攀升了。對於高端跟聯亞這段時間的表現是否如部長預期的呢?
陳時中：第一個當然我們講說是疫苗，大家都是很清楚，它必然是一個戰略物資，而這戰略物資我們當然對外來購買，充足的準備也很重要。但是讓國內有一個自給自足的能力也很重要，畢竟我一再強調對Covid19是長期抗戰。不管在生活面也好，在疫苗面也好。所以疫苗一定要能夠自給自足，這是一個戰略面的問題。從去年年中起就鼓勵國內廠商投入研發跟製造。疫苗的研發跟製造事實上是非常困難的事。怎麼樣在一開始適當選擇我們有足夠能力的疫苗。因為時間也沒有辦法等很久去研發新的，所以那時就選擇長期比較有經驗的次單位疫苗予以鼓勵。
我們鼓勵方向很多，在行政上盡量做相關協助，查廠各方面速度增快、可是畢竟核心到底有沒有效果就不是我們幫得上忙。我們只是訂定一個標準，讓廠商知道有這樣一個標準在，朝這個方向努力。如果達得到或更好當然最好。達不到當然就等於是效果不彰，或安全性不足當然不行。大家記得在從六七月開始發展國產疫苗的時候各方意見不一。有人主張速度不夠快，補助不夠多。有人覺得說我們做的出來嗎？投資那個大家都做不出來，有一些希望鼓勵的，也有妄自菲薄的。但國家的政策理念認為這是一個戰略物資，所以必須要投資必須要做，不論成敗。成當然最好，敗還能吸取一些經驗，可以持續往前走。如果什麼都不做什麼都沒有。所以那時候秉持這樣戰略去思考國產疫苗怎樣能夠真的站起來！
簡余晏：所以我就整理那個時候。部長你看這是東森新聞罵你的，那個時候他說你：國產疫苗當然都希望他成功，但我無法保證。他一定成功。東森新聞就罵你說權力一把抓，為了推國產疫苗，居然拿全國的性命賭上去，這樣罵你。所以我留下來，因為我看了非常激動。另外一位是吳子嘉名嘴他罵你說，政務人員介入國產疫苗恐涉內線交易，政務人員這當然是影射是你。接著他直接點名陳時中嗆部長說，你買不到疫苗，只會擋。他罵你的話是這樣，不要臉到極點了，他說你只會擋。接著這一句話，你一定告的贏。他說，陳時中部長海削完你東西給我。他說，你疫苗要給他，結果意思是說，你海削完，你有海削什麼東西嗎？吳子嘉又說：二十億的高端炒股到八百億了，在寶傑的節目裡這樣罵，然後就要再接著罵你，說陳時中還在凹，何時才能鬆綁BNT?當然吳子嘉的立場大概清楚，很多人都建議你直接告。應該告的贏，說你只會海削，說你只有擋，說你根本沒有買疫苗，這個部分您要怎麼回應？大家覺得你也委屈了？這段時間晚上都睡不好，半夜又因為疫苗還會驚醒，然後睡到了部長室的沙發裡面已經是一個頭形了，但他卻這樣罵你說還在凹只會擋疫苗。
陳時中：沒有啦，買疫苗在我講，這是我們一個戰略非常重要，國產重要，購買也重要。事實上大家可以回想。九月三十號其實就在第一時間跟Covax就簽約了。
簡余晏：幾月三十號?
陳時中：去年的九月三十號。去年的十月三十號，我們就跟AZ也簽約了。然後十一月就跟BNT的總公司在談，那時候是已經正式開始談。大家都知道在那個時間點，只要是簽約後開始談，前端都有很多工作要做。第一個大家現在都會講說這個疫苗怎樣，這個多好多好。去年九月前、或八月十月前那誰又跟我們講說，哪一個疫苗一定會成功？那個時候全部的疫苗都在做二期中或二期剛過三期開始，沒有人知道哪一項會好。所以必然也是一樣。等於是要多方的投資嘛！我們不可能全部只去買一樣。萬一失敗，我們的疫苗就都沒有，所以也經過不斷的一些討論，選擇一些可能性比較高的，那相關的一些都是一直這樣子的一個作業。那我必須要很沉痛講說，這裡面再購買所謂的利益，你連邊都沾不到啦，談什麼利益？這裡面是國際上現在漸漸很清楚、國際上有很多的掮客。就是大家有看到一些國家的例子。我們也是經過很多掮客來跟我們講啊。我們也知道說，疫苗都是國家的東西他(指一般掮客)拿不到。我們經過多方的查證，半年來來跟我講的有多少人
簡余晏：去年十二月前?
陳時中：十二月前稍微比較少，十二月之後就變得很多，獻其當疫苗在缺乏的時候，那時候就很多很多(掮客)來講，那要多方查證。那時候我對來談的人都是一句話而已，先提供原廠的授權，或起碼原廠給我一封信，表示說你確實有東西，否則講得天花亂墜什麼東西都沒有，那怎麼往下談？大部分都在要求要拿出一個原廠的信，我也conform的letter跟原廠去詢問，大部分都打退堂鼓啦。
簡余晏：幾分之幾打掉退堂鼓?
陳時中：全部。
簡余晏：百分之百？
陳時中：都百分之百，這中間因為它這個金額很大，所以這個掮客就很多，
講得也天花亂墜。因為在國際上很多你不見得都認識。這個是我什麼，什麼在哪裡，北歐的投資公司很大啦，他們要怎麼樣怎麼樣。第一個就是沒有授權我們不要。第二個是要付錢的我們不要。那個大概是這樣弄，所以我們在這個金錢上面也非常的注意，價格上跟原廠其實很難跟談。因為畢竟都是賣方的市場。
簡余晏：而且你的對口是直接原廠公司。
陳時中：當然當然我們一直都跟原廠，我們去年大概五、六月起就跟幾個比較可能成功的管道都建立這樣的一個窗口。那時候不管是BNT也好，或是莫德納也好，嬌生也好。還有那個我們現在買的AZ也好，其實都很早。我們大概五六月就建立管道。那這個五六月的時候，其實國際上還瀰漫著這個問題，就是說，那疫苗會不會成功？但我們知道，這非要趕快把管道先建立好不行，要預先準備。如果都不成功那也沒辦法，但我們不能放棄有機會可能成功的廠商。
簡余晏：他(指名嘴吳子嘉)說還有一個說你錢都付了，貨什麼時候給？給錢卻不知道什麼時候交貨，好奇怪。
陳時中：我們來看看就是說，去韓國嘛。韓國現在不是大家就是沸沸揚揚說，韓國很積極，派了副部長到美國，去要求這些貨。可以去問問韓國，他們有沒有先付錢？大家都先付錢啊，你沒有先付錢，連談都不用談，這是一個國際的通例，為什麼大家都先付錢？為什麼要先付錢？因為他們投資非常的大，而且你要進來有一點像是一起投資，所以在以前那時候他們也不保證成功。他們不保證三期成功，你要不要買？他們也不保證供貨一定會，盡量。我有一個schedule給你，我盡量。到這一年來，這半年來，全部的廠商沒有一家照時間供貨，也不是台灣這樣子，全世界都這樣子。我就講一個就是韓國。他說他號稱莫德納買了四千萬劑，量顯然是大很多。他們都還要到美國親自到美國去談這些事情。你就知道大家在供貨的延遲上面，其實每一個國家都曾受到很大的壓力，不是只有臺灣這樣子。
簡余晏：了解喔，所以部長剛剛講的很清楚、但是這些的罵的在政論節目裡面講的沸沸揚揚。我記得有另外一位名嘴，他就公開說陳時中那時候為什麼BNT不給他買個三千萬劑呢？為什麼買一個五百多萬劑呢？對不對。像這樣的說法
我的一群律師朋友說，願意為你義務來打這個誹謗官司，你要不要接受呢？你就要簽個名，他們就開始告了。
陳時中：對啦，我覺得其實就是說以我們的政務體系或官方的這樣的體系，我們是不太喜歡。為了這種事情去告。但是若以我個人的角度而言，我覺得這些話語都已經沒有證據下，這樣在講已經過分啦，其實是已經過分了。去年九月多台灣哪一個人有這麼大的一個膽量去買三千萬的BNT。就更不要講說就是說
，進行到一半後來就停下來。三千萬的數目從來沒有在我們腦筋閃過。
確實那時大家都在講東洋。東洋他們是來提說，他們要買三千萬劑。他們要買。那希望政府要來買，我們就跟他講，三千萬不可能。那時候情況第一個你這個EUA都沒有的也不保證成功的。第二個台灣的冷鏈那時候還沒有準備完成。那第三個我們那時候認為說以這樣子施打的速度，冷鏈是要七十度以下，那時候的冷鏈跟現在不一樣。那時候BNT那時候是，他的冷鏈在負七十度以下
解凍後只能用五到七天。你三千萬要怎麼進來？要怎麼去安排相關的冷鏈。所以因為那個時候，我們大概就跟東洋講說。三千萬我們大概台灣沒有辦法。而且第二個很重要，我不可能把全部的疫苗投資都放在一家公司裡面。還要有其他的公司，其他的不同的製程
簡余晏：這是為了分散風險、
陳時中：當然要把風險升分散掉，他已經EUA過了, 也許我們可以考慮全部就放在一家，可是問題是那時候都沒有人過。那是你在未知的風險，我們不能把國家的錢也是錢，不能把這個全部的風險押在一家嘛，所以我們要分散幾家去押。然後能夠讓他到時候如果有通過，或者是沒有通過的話，有通過有一部分可以用。
簡余晏：所以買到目前為止，有沒有覺得哪一個疫苗？你覺得最放心安全覺得划算?
陳時中：你說哪一個疫苗?我們還是覺得就是說，每一個疫苗他的一個作用機轉都不一樣。其實各有優劣點、也沒有人敢講說哪一樣就比哪一樣更好。現在大家都在講確效。那其實，每一家公司在做的確效的時間點跟他所選的國家。然後這裡面所產生的不同的變異數，就影響到他的一個確效，所以那個東西其實常常就在講說。有時候專家常常在跟我們講的就是說，不能拿這個確效的數目來互相比較。除非你是在同一個國家同一個時間，發展的變異株是一樣的。這樣的一個背景下那個確效的比較才有意義。我今天現在美國做的一個確效，跟日本做的一個確效，跟在印度做了一個確效，那個就是不一樣，所以你沒有辦法拿那個來比拿那個比。但是這裡面為什麼會，大部分發展的越早的，其實那個確效的數目是看起來是越漂亮。我是說越早上市的，因為他們實驗做的早。實驗做的早，那時候病毒株相對的單純。然後大家那個時候所設計的，也是針對那個時候有的病毒株，所以效果看起來好。所以到後來比較慢出來，因為他設計針對也是前面的基本病毒株。可那時候變異開始出來了，所以你在不同的國家，疾病的情況發展發展不同的得到的確效不一樣。所以用那個來做就是說，互相的比較，基本上意義是不大，但是有一個參考的價值。有一個參考的價值，因為它的一個平臺不一樣，所以其實長期它的副作用到底是怎麼樣？其實現在也沒有人真的很清楚。當然這都是在一個大規模的疫情裡面，公共衛生上面那面必然做的一些選擇。那沒有辦法的。你要疫苗要能夠說短時間的安全、長時間的安全，那需要很長的時間的觀察。
第二個，我記得裡面有一句話，我必須要嚴正的否認：說國產疫苗裡面是拿生命開玩笑，這個話是絕對錯的。因為國產以安全性而言，我們現在做三千個的二期。三千個二期已經在國際上都認可，如果安全性在這個實驗上沒有問題，就代表是沒有問題。當然不是百分之百，但是這是國際所認可的一個安全。
然後第二個就是說，我們讓全民都去打，我們強迫全民都去打高端嗎？沒有。我們只是跟他講說，經過一定的方法。被驗證了之後，我們認為這是可以用的疫苗，然後讓他用。那到底他的確效怎麼樣？大家問我說你確效的數目是都沒有，那本來就沒有，確效的數目是去做三期後所得到的。那為什麼台灣不強迫大家來做三期呢？台灣就完全沒有那樣的一個條件來做三期。因為你找不到那些病人，三期裡面大家看看，他最基本的期中報告，所有國家的期中報告，大概都要累積的就是說打這個疫苗，整個實驗的組裡面，能夠有確定的病人。裡面至少要有一百萬。那要開解盲，有些國家會訂兩百，如果疫情比較嚴重的，因為數目越大，那個比較起來就是那個越準確。
那一百個病例，台灣在那個時候怎麼去找一百個病例來做?那你要做到多少一百個病例？台灣我們講最嚴重的時候最嚴重的時候，我們總共一萬五千個病例，這一萬五千個病例在這兩個月裡面，那我們要找到一百個病人，看起來好像很簡單、一萬五除以一百，一百五。你把兩千三百萬人除下去。你要找多少人做？你要找十五萬到二十萬人來做這個實驗，而且在一個非常剛好在那個時間裡面，錯過那個時間也沒有，晚一點再開始做，你病例永遠收不到這樣。所以你台灣沒有辦法做這樣的一個實驗，但是台灣又在戰略上需要。那當然我們就選了一個免疫橋接，以中和抗體來做一個不劣性的比較。國際上現在已經漸漸大家也都這樣做(免疫橋接)。近來有很多的文章表示說，中和抗體那個東西可以代表一個有效性、那我們希望說，這種參考的東西能夠越多越好。

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第六輪 #高端 開打，那些相信政府相信黨的側翼與1450們，準備好獻上你的手臂了嗎？

各位觀眾那些相信政府相信黨的側翼、1450們終於等到高端上場啦，不負眾望的高端疫苗就在第六輪開打。而且高端還很夠意思的說，接下來生產會很快，越來越有信心，與政府簽訂的500萬劑採購合約，將會在年底以前提早交貨完畢。

高端疫苗開打在即，我們偉大的 #蔡英文 總統直接表態要把手臂留給8/16的高端，不僅如此，連遠在德國的駐德大使謝志偉也說了，雖然已完成疫苗接種(兩劑打AZ)，如果有機會登記施打高端，一定會再打一劑。謝志偉這到底是甚麼邏輯呢？如果這麼熱愛土製疫苗，就應該要毫無保留的把手臂留給它啊，這種「如果說」肥宅我看不懂，幸好肥宅我不配打高端(笑~~)

但是等等，雖然說我不配打高端，但是還是要為人民把關，根據高端國際暨公共事務處長連加恩受訪表示，「經過客觀換算，高端疫苗的綜合抗體濃度的確是AZ的三點多倍甚至四倍，落在80%-90%的保護力」。真有這麼厲害？

不過今天請到 #王任賢 理事長來，就是要來進行高端小教室，根據黃偉俐醫師在風傳媒上的文章是這樣說的，高端或聯亞疫苗主要抗原是棘蛋白，經驗上棘蛋白做成的疫苗確實副作用較少，安全性很高，但是棘蛋白之外，還有新的佐劑呢？製程呢？只做3000人的研究，包含安慰劑組，連千分之一的副作用都很難偵測到，更別說證明關聯性了！最多只能做到發現少見副作用，百分之一以上的程度。誰好大的膽子說高端或聯亞疫苗安全性一定沒問題。3000人研究的安全性頂多只能說明一件事，施打疫苗的不良影響跟不打疫苗相比──「利大於弊」。

再者，一般來說食藥署有一個常設的藥物審查委員會，委員們各有分工，也都有多年的經驗，主委也都在研究領域很有經驗跟素養，而這些成員基本上都不是有行政職之教授。當然有些特殊藥物可能所有的委員都沒涉略，這時就會邀請外部專家加入。委員當然可能會被廠商關說，廠商有問題也都可以光明正大找主委溝通，這已經行之多年，具有極高之公信力，政府跟廠商的手其實都伸不進來。

弄一個疫苗特殊審核委員會？這就很奇怪，一開始是怎樣決定審查委員會名單的？當初的機制要先說明。一般特殊審查委員都是透過不同學會的推薦，成員最好具備有足夠的藥物跟臨床研究的知識，還要考慮倫理、道德上之平衡。疫苗特殊審核委員會到底是誰從一開始主的事？跟高端有關嗎？跟政府高層有關嗎？

因為聽阿亮說，這些審議委員會裡面的委員有些理事長認識，所以請理事長幫我們解惑解惑。

根據據Our World in Data統計，8月10日亞洲各國（區域）完成兩劑疫苗的人口比例，依序是新加坡67%、柬埔寨39%、港澳37%、日本36%、馬來西亞29%、老撾17%、韓國16%、斯里蘭卡13%、菲律賓11%、印尼9.2%、印度8.4%、泰國6.5%、巴基斯坦5.1%、台灣3%、孟加拉2.9%、越南1%。各位沒看錯，施打完整兩劑疫苗的人口比例，台灣在亞洲地區就只贏孟加拉與越南。所以為了超英趕美，端出高端必屬佳作？

最後要來談談當新冠病毒趨於流感化，台灣的防疫思維是否也應該要有所轉變、有所準備。王任賢理事長先前提到，在未來與新冠病毒共處的日子裡，開放後就不該再恐嚇老百姓要走回頭路，封鎖應僅在熱區或邊界。封鎖的技術必須依科技的進步，僅做出必要的限制。封城不再是執行的選項，熱區短暫快速「關門打狗」才是主流。社區警戒由3級降為2級，就不該再回到3級。在邊界檢疫中若要早日解除14日集檢的邊境魔咒，應每日對集檢旅客執行核酸篩查，以早日揪出感染者及早日解除集檢，落實邊境既開放又能嚴管的原則。而在此時健康碼也該上場了…



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📍直播大綱：
00:00 開播
12:00 國產疫苗開發與國際疫苗購買
41:00 解析高端疫苗
49:00 國際疫苗混高端?王任賢:原可成救援投手起家
56:00 王任賢:是時候下架指揮中心了
01:01:00 疫苗特殊審核委員會 名單機制打哪來?
01:08:00 李秉穎:第二劑越晚效果越好 王任賢:把例外當例內
01:12:00 出國打疫苗可行嗎?+Novavax德州廠停工 對比台灣高端
01:24:00 台灣該推健康碼?