為什麼這篇定時定溫電熱水器ptt鄉民發文收入到精華區：因為在定時定溫電熱水器ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者deltaz (我還懂不懂飛翔)看板E-appliance標題Re: [心得] 儲熱式熱水器定時...
這就物理學基本原理，維持常時間高溫差需要額外耗能，保溫性這麼好，體積又超小的熱水
瓶一小時都要20~50瓦了，更大更不保溫的熱水器耗電量更大。有需要用時再加熱不可能比
較耗電，稍微思考一下都能得到答案
類似狀況，最容易測量就是熱水瓶與快煮壺的差異了，你會覺得保溫壺的保溫程度會比電熱
水器差嗎？ 快煮壺還是比較省電的
儲熱式變因太多，你這樣根本無法得到正確資訊。例如熱水器周遭環境溫度有差異嗎？比較
熱的環境會省電很多
冬天快到，溫差會進一步加大，你就可以感受到隨時保溫與需要時再加熱的差別了
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※ 編輯: deltaz (223.138.80.179 臺灣), 11/16/2019 10:53:58
推 keyman33: 您的想法應該是正確的，但是差不了多少錢的情況下，前11/16 12:53
→ keyman33: 五年還是讓它保持全開，這樣隨時有熱水洗澡及其他用途11/16 12:53
可以拿鈎錶測看看保溫耗電量來評估是否划算
定時器一定要配繼電器，基本上就可以用很久了，不要拿原本的總開關當作一般開關用
→ OrzOGC: 冬天冷爆的那幾天,起床有熱水洗臉很酥湖啊11/16 13:01
定時器定兩段就成啊，哪時候用到熱水哪時候加熱，而且晚上加熱的熱水沒有保溫到隔天不
見得會很冷。反過來說，如果會很冷，可見保溫效果很差
→ ChungLi5566: 熱水器保溫是55~60度 熱水瓶是90度11/16 14:09
→ NoOneThere: 物理上並沒有不可能喔.. 你可以考慮變頻和定頻冷氣的11/16 16:05
→ NoOneThere: 例子, 從室溫加溫到高溫耗的能源, 並不一定比長時間維11/16 16:05
加熱器與馬達原理不一樣，沒有啟動馬達又頻繁跳停的問題
→ NoOneThere: 持高溫少, 尤其水又是比熱最高最難加溫的物質11/16 16:06
→ NoOneThere: 就算原理不一樣, 你要從室溫加熱就是需要輸入大量熱量11/16 16:08
你從原理來看就知道了，熱水器會持續散失熱量，散失熱量會隨溫度差下降而下降，所以保
持溫度越高，耗能會越多
→ NoOneThere: 就像不管變頻定頻, 剛開機要降溫都耗電道理是一樣的11/16 16:09
→ NoOneThere: 加熱器在保溫階段跟變頻馬達一樣會減少輸出, 不然持續 11/16 16:10
→ NoOneThere: 加熱早變滾水了, 問題在保溫的能源輸出和重新加熱的耗11/16 16:10
※ 編輯: deltaz (223.138.80.179 臺灣), 11/16/2019 16:10:40→ NoOneThere: 能哪個多, 不過這要看環境 保溫材質 加熱效率變因很多11/16 16:10
一般電熱的加溫效率都很好，但全速加溫與緩慢加溫兩者加熱效率有沒有差別這我不確定，
需要更專業的人來說明了
→ NoOneThere: 並沒有什麼一定答案11/16 16:11
→ NoOneThere: 你說的冷氣也一樣呀, 物理學上降溫升溫就同一回事, 冷11/16 16:11
→ NoOneThere: 房溫度越低, 從外界吸收的熱還不是隨溫度差上升而上升11/16 16:12
簡單說如果你晚上加熱一桶水，放到隔天晚上會冷掉的話，你持續加熱維持原本溫度，散失
的熱量一定大於這個值，因為溫差更大，散失的熱更多。從散失熱量的多寡來評估耗電量會
簡化計算非常多
當然加熱效率到底扮演多少腳色這我不知道
→ NoOneThere: 變頻省電效率的確跟冷房吸熱能力有關, 但從來沒限定冷11/16 16:14
→ NoOneThere: 房一定要用保溫杯包起來才成立 11/16 16:14
→ NoOneThere: 不一定喔, 水的比熱容可是所有物質中最高的, 只要有基11/16 16:20
→ NoOneThere: 本的保溫措施, 散失的熱量可是能壓到很低的.. 實際經11/16 16:21
比熱跟保溫不是同一回事，不要混為一談
散失熱量變多，耗電量一定變多，差多少當然會因為保溫能力與很多環境因素而受影響，但
不會改變散失比較多能量這個基本物理原則
→ NoOneThere: 驗上煮好的大鍋熱湯放在容易散熱的鐵鍋裡, 可是常常也11/16 16:22
→ NoOneThere: 要放置半天才能降到室溫, 更何況儲熱熱水器水量更多還11/16 16:22
※ 編輯: deltaz (223.138.80.179 臺灣), 11/16/2019 16:23:09→ NoOneThere: 附有一定能隔熱效果.. 相對地加熱比熱超高的一大桶水11/16 16:23
→ NoOneThere: 需要的熱能可是超高, 並沒有什麼一定比較省11/16 16:23
如果晚上存一桶60度熱水，隔天晚上還是變冷水居多，可見保溫能力並沒有想像中的好。熱
水儲水桶是物理性保溫，關閉電源保溫能力不變
哪一家廠商敢保證保溫能力有強到熱水隔天還是熱水??
→ NoOneThere: 比熱跟保溫一直都同一回事, 比熱高需要消耗更多的熱量11/16 16:24
→ NoOneThere: 才會降溫好嗎? 不然你以為為啥熱湯那麼難冷卻..11/16 16:24
→ NoOneThere: 散失比較多這從來就不是物理原則, 不然變頻省電就是超11/16 16:25
→ NoOneThere: 越物理了11/16 16:25
※ 編輯: deltaz (223.138.80.179 臺灣), 11/16/2019 16:26:32→ NoOneThere: 並不需要完全保溫呀, 只要壓低散熱效率就有可能追上你11/16 16:26
假設水完全沒使用，散失越多耗電量越大，能源不會憑空出現的，散失的熱量就等於你的耗
電量
→ NoOneThere: 重新加熱的能量了, 甚至退一步說保溫到隔天晚上才降回11/16 16:27
→ NoOneThere: 室溫的話, 那耗能也不過等於重新加熱, 也沒"絕對"比較11/16 16:27
→ NoOneThere: 耗能11/16 16:28
考慮加熱效率因素這我非專業我不敢在這上面說什麼。假設加熱效率一樣，散失熱量多等同
耗電量多是必然的
數學或是物理問題，正面計算很複雜，反面計算有時會變得輕而易舉
→ superduck: 熱力學 熱輻射跟溫度成四次方正比 關掉電源再加熱比較11/16 16:29
→ superduck: 省11/16 16:29
這計算跟熱水瓶差不多，又容易實驗，差別在於熱水器的保溫能力較差但溫差也較小→ NoOneThere: 保溫就等於不用重新加溫, 所以重新加熱所需的熱量就等11/16 16:30
→ NoOneThere: 於你省的熱量, 問題一直只是散失的熱量和重新加熱的熱11/16 16:30
→ NoOneThere: 量哪個多而已, 根本沒什麼絕對11/16 16:30
溫差越大，散失越多※ 編輯: deltaz (223.138.80.179 臺灣), 11/16/2019 16:31:07
→ NoOneThere: 同樣地, 溫差越多, 重新加熱需要的熱量也更多喔11/16 16:31
所以反過來算最簡單，散失的熱量就是耗掉的電力※ 編輯: deltaz (223.138.80.179 臺灣), 11/16/2019 16:32:50
→ NoOneThere: 你同樣也要把不須重新加溫省下來的熱量電力算進來呀 11/16 16:33
簡單說，如果你一桶水擺到隔天就會涼，表示你熱量散失的熱量大於加熱一桶水，因為散失
熱量會更多
→ NoOneThere: 所以才一直說重點是散失的熱量和重新加熱的熱哪個多11/16 16:34
※ 編輯: deltaz (223.138.80.179 臺灣), 11/16/2019 16:35:03→ NoOneThere: 整個基本上就是我最開始舉的變頻冷氣省不省電的例子11/16 16:35
→ NoOneThere: 一桶水放到隔天會不會變涼的因素太多囉, 根本沒絕對11/16 16:36
→ NoOneThere: 例如你位置放陽台, 白天有日照到了晚上水還微溫根本很11/16 16:37
→ NoOneThere: 普通11/16 16:37
有陽光熱量，溫差變小一些，散失速度兩者都會變慢，但持續加熱組一樣會比較多
→ NoOneThere: 有開關的就是要從夜間溫度重新加溫, 白天散熱速度怎樣11/16 16:40
→ NoOneThere: 根本不影響耗能呀..11/16 16:40
我已經很清楚表達我的意思了，我們沒辦法達成共識，有待其他人指教了
你可以先用熱水瓶當模型在思考看看吧，我沒什麼新說法想說，不再回應了
※ 編輯: deltaz (223.138.80.179 臺灣), 11/16/2019 16:43:21
※ 編輯: deltaz (223.138.80.179 臺灣), 11/16/2019 16:43:54
推 saygogo: 持續保溫一定是比較耗電的這還用算嗎11/16 18:13
→ saygogo: 就看你 願意多花多少錢去維持一個24小時都有熱水的環境11/16 18:15
→ saygogo: 而已 11/16 18:15
推 saygogo: 冷氣 是因為 牽涉到你要推動 壓縮機 本身的質量 所以反11/16 18:21
→ saygogo: 反覆覆 去客服 一開始的那個最大靜摩擦 會耗掉很多能量 11/16 18:21
→ saygogo: 所以才有 變頻 存在的價值11/16 18:21
→ saygogo: 這一種電阻加熱的 你拿來跟冷氣哪一種壓縮機 來類比 這 11/16 18:23
→ saygogo: 表你的工程科學知識 沒有想通 看人家網路怎麼說你就 跟11/16 18:23
→ saygogo: 著怎麼說11/16 18:23
→ NoOneThere: 當你說什麼"還用算嗎"的時候, 就代表你只是當成信仰而11/16 18:32
→ NoOneThere: 已.. 講什麼壓縮機最大靜摩擦云云都只是倒果為因, 真11/16 18:33
→ NoOneThere: 正能讓變頻在恆溫階段用低頻省電去跑, 正是因為維持11/16 18:33
→ NoOneThere: 溫度的熱消耗量根本低到不需要用高頻模式去跑好嗎?11/16 18:35
定頻變頻這個網路討論到爛了，如果你新看法可以讓大多數人接受，你可以嘗試提出來看看
物理基本的原理不會變的
→ NoOneThere: 實際上熱水器在恆溫階段的耗電和加熱需要的電量多少,11/16 18:37
→ NoOneThere: 依據保溫條件 環境溫度 水量差距可大了, 沒實測計算哪11/16 18:39
→ NoOneThere: 能比較, 哪像你當信仰喊一喊就一定是比較大11/16 18:39
※ 編輯: deltaz (223.138.80.179 臺灣), 11/16/2019 19:36:13推 saygogo: 看你把環境 水量 進來 討論 就知道你不是專業的11/16 20:12
→ saygogo: 沒有在研究室做過實驗設計 才會講出這種東西 11/16 20:13
→ saygogo: 要比較 一定是 其他的變因 控制好以後 再來就其中一項 11/16 20:15
→ saygogo: 進行變動在量測 11/16 20:15
→ saygogo: 就跟你要比較兩台車子的油耗的時候 你的乘客重量 要不要 11/16 20:16
→ saygogo: 開冷氣冷氣維持溫度 行車路線 都要控制 11/16 20:16
→ saygogo: 不能在那邊講說 車子省不省油 跟載幾個人 有沒有開冷氣11/16 20:17
→ saygogo: 有很大的關係 這樣子有講跟沒講一樣 11/16 20:17
推 TllDA: 現在儲熱式很保溫 加熱60度後斷電 約10小時後還有55度以上11/16 22:51
→ NoOneThere: 拜託, 熱容和體積成正比, 散熱和表面積成正比, 所以體11/17 01:53
→ NoOneThere: 積越大降溫速度就越慢, 連這基本參數都不知道還敢叫專 11/17 01:54
→ NoOneThere: 業?XDD 扯什麼實驗室, 你實驗室參數沒照實際環境去跑, 11/17 01:57
→ NoOneThere: 測出來的東西不就自嗨而已11/17 01:57
推 agere: 是自嗨而已沒錯，前面就有說數據沒有參考價值11/17 19:33
推 agere: 推錯篇了QQ11/17 19:35
推 u03c0400: 原po是假設隔天水會變涼變冷的狀況下，往後的推論都是沒11/17 20:39
→ u03c0400: 問題的。重點是我家的電熱水器，隔天還是50度西，這樣的11/17 20:39
→ u03c0400: 差別我是覺得直接開著就好了。 11/17 20:39
如果隔天還有50度，雖然說關掉會多省一咪咪電，但可以忽略不計了，有沒有定時開啟關閉
真的沒差。但是這得看看你擺放的位置周邊環境的狀況，因為儲水桶結構很簡單，不用預期
有什麼誇張的保溫效果
※ 編輯: deltaz (223.139.117.229 臺灣), 11/17/2019 21:14:35
→ bkebke: 關掉的問題還是會忘了開 要洗時才發現就要晚20分洗了 11/17 21:25
→ bkebke: 關掉對洗完就睡的人很不利 關時還沒煮好 要洗時沒開要晚睡 11/17 21:26
定時開關可以設定提早開，提早關不就得了，方便的很，差別只是沒有24小時都有穩定溫度
的熱水
※ 編輯: deltaz (223.139.117.229 臺灣), 11/17/2019 21:45:07
推 Lomitasha: 家裡作息清楚就安裝定時開關，安裝以後也可以取消啊。 11/18 13:16
→ Lomitasha: 放室外陽台與屋內有差。 11/18 13:16
→ jojomaan: 其實儲熱式熱水器整台的結構就是真的很簡單呀 11/18 16:13