為什麼這篇安昌浩級攻擊潛艦鄉民發文收入到精華區：因為在安昌浩級攻擊潛艦這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者usnavyseal (usmarine2008)看板Military標題[分享] 南韓不需要核...
南韓不需要核潛艇
Seoul’s Misguided Desire for a Nuclear Submarine
https://tinyurl.com/mrxm5nns
美國海軍戰爭學院
James Campbell伯克級驅逐艦的項目經理
lead yard production manager in the Arleigh Burke Program Office at the
Naval Sea Systems Command.
南韓對核潛艇的需求
第一，相較於傳統的燃料電池潛艇，核潛艇可以在水下停留數個月。
其次，核潛艇能保持高達 40 節的潛航，而非核潛艇已超過20節的速度長期潛航，並且須經常浮出水面為充電，這使得它們更容易被發現。
韓國的支持者認為，這兩個優點使核潛艇成為偵測和壓制北韓彈道飛彈潛艇的理想選擇。
南韓的計畫
韓國海軍打算將三艘 KSS-III 潛艇（島山安昌浩級）改裝成四千噸級的核動力潛艇。
這樣做將構成一項重大的承諾。
增加島山安昌浩級的核潛艇不僅會嚴重影響國防預算，而且還須找到可靠的長期燃料供
應商。
目前，韓國與美國簽訂的核燃料採購協議僅限民用。
在報導中，軍方消息人士透露，只要美國同意供應用於海軍的低濃縮鈾，開發過
程將變得輕而易舉。
這種說法忽略了核潛艇建造的困難和複雜性。
購買核潛艇將要求有一筆專門的預算，而這將影響韓國的其他項目。
（這是一個重大的取捨）
這立即引發了一個問題：核潛艇的作戰優勢要怎麼符合韓國的特殊需求，因為韓國海軍所
在的區域水域相對較淺。
此外，韓國必須考慮推廣核潛艇計劃的法律問題。文在寅球政府能否與核燃料供應商談判
，以獲得必要的濃縮燃料來給核潛艇？
如果將購買的濃縮燃料用於軍事目的 ，韓國可能得重新討論與美國簽署的123 協定。
（ 依據美國原子能法第123條：「自美國移轉核能相關之技術及核物料予從事原子能和平
用途及發展核能發電的國家，必須與美國簽署合作協定(Agreement for Cooperation)」
之規定，始可自美國取得發展核能相關之核能資源）
美國的建議
考量到購買核潛艇的利弊，韓國應該考慮替代方案。
韓國海軍正在更新其水面和水下艦隊，他們配備強大的反潛作戰 (ASW) 系統。
韓國可依靠美國來支持最先進的機載反潛武器，來加強偵測、跟踪以及在必要時反擊對
手的能力。
文在寅政府可能會尋求與日本、美國或雙方簽署反潛作戰合作協議。
由於這是高技術的經濟，韓國可投資增強反潛方面的相關技術，無人機、激光、磁異常檢
測和人工智慧。
韓國只能少量的購買昂貴的核潛艇，而同樣的錢則可購買更多的非核反潛戰能力。
核潛艇只有反潛平台的功能，而替代的水面和空中單位可以執行反潛之外的多項任務。
來自北韓威脅
-北韓雖然研發新浦級飛彈潛艇，但設計仍然相對老舊且只有單一垂直發射管，同時它仍然要
演練如何從潛艇發射飛彈。
-對來自南韓的入侵，北韓的短程和中程飛彈已經起到了威懾作用。
北韓洲際彈道飛彈和潛射彈道飛彈能力的增加是針對美國，不是南韓。
-因此，對於南韓來說，核動力潛艇是一種不必要的奢侈品，而不是明確的軍事要求。
採購核潛艇的一些考量
1 核潛艇需要的時間
-美國海軍潛艇的設計需要4年，完成詳細設計需要9年，但前艦長Moo Keun-sik表卻說「
在外援下，五年內韓國可完成國造核潛艇。」
2 核潛艇的價格
一台核潛艇的價格在16-25億美元之間，南韓可購買3艘，但是實際的海軍作戰需要艘，因
為有一半會進行維護。
合理的推估，他們可以買6-9艘，這需要225億美元，
2020年，韓國國防預算為413億美元，其中137億美元用於購買武器。
購買核潛艇上的錢可能更適合用於飛彈防禦、空軍、地面部隊或對國民經濟的再投資
3 造船的基礎設施
南韓世界第一的民用船艦製造商，但不是軍艦。再來是保密方面，需要單獨隔離的設施和
計畫。
韓國需要專門停靠核潛艇的高港口，這需要更多投資基礎設施。
4 設計和建造
南韓需要研發核反應爐與潛艇船身結合的設計參數，這需要有專門的教育機構。
美國海軍已經掌握了8個針對核潛艇設計的特徵。
-緊密度
反應爐須符合艦艇的空間和重量限制，為武器和船員留下空間，並能快速地移動到作戰地
點。
-船組人員的保護
船員在靠近反應爐的地方生活和工作數月。
-公共安全
停靠在人口稠密的港口時，保障大眾的安全。
-可靠性
在不同惡劣的環境下運作，例如海底，冰下，戰鬥中。
-堅固性
反應爐要能忍受潛艇的移動和震動，並在戰鬥中繼續運作。
-機動性
部署時，快速和頻繁的移動。
-耐久性
減少反應爐的更換、基礎設施的需求、船員的輻射照射和提升潛艇的可用性
-安靜性
非常安靜，避免被聲納偵測到。
核潛艇內的作戰系統要和現有的柴油無縫整合。
設計師需認知到核反應爐多餘的電力，有效的分配給作戰系統和偵測系統。
5 專業技術人員
再來是專業人員的知識庫，需要保障穩定的勞動力，讓知識轉遞下去，至少十年以上。
南韓還要克服建造上的限制，核潛艇需要更高的安全需求，來因應特殊核材料和輻射燃料
放射的風險。
政府不僅需要熟練的造船勞動力，還要有熟練的勞動力來建造、安置、維護和處置核潛艇
艦隊所需的基礎設施。
6 後勤和訓練
南韓海軍需要發展新的後勤管理辦法來處理核燃料。
運輸和儲存設施需要降低核潛艇的維護時間，同時要有穩定的核燃料供應商。
南韓需要美國討論新的核子安全協定，建造新的鈾濃縮計廠和燃料提煉廠。
美國海軍核潛艇的船員，會在岸上仿核潛艇的訓練環境培訓一年。
這所訓練場需保持與核潛艇的內裝一樣。
美國美軍需要花三年才能實際能執行任務，而韓國海軍作為一個新手，或許要花更久。
7 放置核燃料
專門的地方處理放射性廢料，目前俄羅斯和英國都遇到-移除和儲存的問題。
8新的核子協議
如果將購買的濃縮燃料用於軍事目的 ，韓國可能得重新討論與美國簽署的123 協定。
9朝鮮半島去核化
1992年，南北韓簽定《關於半島無核化協議》，南韓取得核潛艇只會讓局勢變得跟複雜。
南韓最好的選擇。
1 水面和艦隊
買更多仁川級巡防艦，增加反潛飛彈和對地飛彈。
一艘才2.5億美元
大邱級巡防艦有強大的反潛系統和反潛飛彈。
一艘3億美元
正在研發和建造的世宗大王級驅逐艦擁有藍水的作戰能力，
（藍水海軍應具有對潛對空對面威脅的防禦能力、長時間長距離的後勤補給能力，且能在
特殊環境下仍有作戰能力）
它有強大反潛能力，有128枚飛彈來因應各種海上、陸上和水下的攻擊，同時還有兩台反
潛直升機。
一艘大概9.25億美元
2 空中反潛系統
P-8A Poseidon飛機
航程：1200海里的偵查範圍和4小時滯空時間。
載量：11枚魚雷和120個聲納浮標
監控：64個聲納浮標
價格：1.25億美元·
MH-60R或類似功能的海上直升機
載量：3枚魚雷、25個聲納浮標和低頻聲納系統
價格：4000萬美元
同時結合無人機和AI，南韓的反潛能力會大幅提升。
常規動力潛艇
孫元一級/德國214
自持力：84天
張保皋/德國209
自持力：50天
燃料電池潛艇的單價約3億美元
3000噸的島山安昌浩級有更長的續航力和潛射彈道飛彈的能力。
一艘大概9億美元。
AIP動力潛艇比核潛艇更安靜，例如2015年的演習中瑞典的潛艇擊沉了許多美國核動力艦
隊。
未來反潛技術
無人機
MQ-4C Triton
30小時的續航力和300節的速度
雖然沒有攻擊能力，但有強大的陣列雷達。
價格：1.25億美元
Liquid Robotics 波浪滑翔機
價格：3000萬美元
續航力：1年
範圍：半徑30公尺
Teledyne’s Slocum G3 Glide
價格：12.5-15萬美元
海獵號無人艦 （USV）
續航力：30-90天
價格：3600萬美元
感測科技
Deep Reliable Acoustic Path Exploitation System (DRAPES) 運用不受天氣影響的獨
立海底聲納來監聽潛艇
可轉移式可靠聲學路徑系統 （TRAPS）取代過去的聲波監聽系統 （SOSUS），利用大數據
和先進的訊號處理來偵測潛艇。
把TRAPS部署在韓國附近的海軍咽喉點。
雷射雷達（LIDAR）和無人水下載具（UUV）
磁性探測儀（MAD）
非聲學感測器正在研發中，其中一個的靈感來自海豹鬍鬚。
當物體划過水時，產生的尾跡中會留下小漩渦，這種現象被稱為卡門渦街(Karman
vortex street)，這些小漩渦在水中會持續一段時間才慢慢消散。然而海豹的密集鬍鬚已
經發展成對這些渦流非常敏感，不僅可以檢測它們，甚至可以探知物體的尺寸、方位和速
度。 （中時）
同心協力的反潛作戰 Cooperative ASW.
海洋研究與實驗中心2020的反潛演習，證明了多層次反潛作戰偵測和跟踪潛艇的優勢。
在演習開始前，CMRE 在西西里島海岸附近的自駕載具、浮標和海底設備上部署了許多被
動感測器。
針對主動式潛艇搜索，CMRE 專注於跨國多基反潛戰的概念，「主動聲納會傳訊號給數十
個或數百個被動感測器」，而被動感測器檢測到從敵方潛艇反彈的聲波。
水中的感測器越多，對潛艇類型和潛艇前進方向的偵測和辨別就越好。
「在跨國多基反潛戰中，最重要的是資訊共享。」
美日韓的合作可有效的防禦來自北韓的威脅，因此跨國多面向的解決方案比核潛艇更適合
南韓。
人工智慧
更快的訊號處理。
讓無人載具之間可以互相溝通通。
低成本無人機蜂群技術 （swarm technology），透過演算法來執行攻擊。
總結：
南韓最快也要到2035才會有核潛艇，無法立即對抗北韓的威脅，
南韓周圍的海域太淺了，黃海大概50公尺深度。
雖然東海夠深 （1500公尺）但南韓需要很多艘才夠。
在冷戰時，美國預估5艘核攻擊潛艇才能追蹤一艘中國的核彈道潛艇。
如果南韓真的要買，至少要15-20艘，軍費完全無法負擔。
核潛艇適合遠程部屬而不是追蹤鄰國的燃料電池潛艇。
南韓不是一個全球軍事力國，而是一個有區域安全需求的國家。
心得：
美國的意思很清楚，你給我看好北韓就好了，乖乖地當我在亞洲的門神。
雖然南韓的gdp和軍費與澳洲相同，但美國把澳洲列為全球軍事夥伴。
南韓的地點太重要了，失去賣核潛艇賺大錢的機會，也不要失去第一島鏈的牽制。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.187.163.198 (美國)
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※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/11/2022 01:38:36
推 cycy771489 : 想問一下除了美國，還有誰是全球軍事力量國？ 04/11 01:40
推 jabari : 以海權論及美軍島鏈概念來看 南韓只是絆腳索 日本 04/11 01:40
→ jabari : 才是封鎖線..所以南韓真的不需要潛艇這酷玩意兒 04/11 01:40
→ jabari : 反觀我台灣位處島鏈肚臍眼 不給潛艇說不過去啊 04/11 01:41
推 saviora : 韓國的核潛艇不是對付北韓的吧 應該是日本吧 04/11 01:41
https://tinyurl.com/2p97zvdx 這個不知道算不算美國應該覺得日韓是朋友吧XDD
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/11/2022 01:43:14
→ scotch : 澳洲要支援前線距離很長，巡邏海域非常大。就美國來 04/11 01:43
→ scotch : 看，韓國後面就有日本，日本投資海軍就好，南韓守近 04/11 01:43
→ scotch : 岸夠了。但是如果南韓想要攻擊他們的民族敵人，確實 04/11 01:43
→ scotch : 核潛才夠 04/11 01:43
推 TetsuNoTori : 推，內文要不要潤色一下?機翻味道有點重w 04/11 01:46
→ birdy590 : 還看不出來有些南韓人的假想敵是日本嗎? 04/11 01:46
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/11/2022 01:56:21→ birdy590 : 同樣有些飛彈也是要往東邊打才用的上 04/11 01:48
推 jabari : 南韓不往東打日本 難道往南打台灣嗎? ... 咦? 04/11 01:49
噓 whatthejoke : 怎麼可能會覺得日韓是朋友 04/11 01:49
推 assanges : 不管啦日本有我也要有才能 夠比回去 04/11 01:53
推 forgiveus : 南韓就美國爸爸叛逆期的小兒子，除了乖乖顧北韓還 04/11 01:57
→ forgiveus : 算不錯之外，整天想跟長子日本吵架 04/11 01:57
→ mlnaml123 : 韓國為什麼會有日本願意簽協議的想法，文在寅把日韓 04/11 01:59
→ mlnaml123 : 關係搞到冷凍，還想求日本 04/11 01:59
→ Howard61313 : 韓國即使在親美政府執政的時代，把日本當哥哥也是很 04/11 02:04
→ Howard61313 : 政治不正確的事情 04/11 02:04
推 SCruiser : 期刊文章當然不能說破 韓國海空軍假想敵就海自空自 04/11 02:04
→ birdy590 : 但是軍費這種花法 美國肯定不會滿意 04/11 02:09
→ birdy590 : 假想敵是日本 武器鐵定不會便宜 而且還用不到 04/11 02:11
→ birdy590 : 然後對抗北韓和中國的威脅要靠美軍? 04/11 02:11
再來是朝鮮半島去核化的問題，一旦南韓取得核潛艇北韓一定會生氣，萬一亂打怎麼辦※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/11/2022 02:13:33
→ scotch : 不會啊，南韓現在也有在定期趕走美軍，美軍基地數量 04/11 02:12
→ scotch : 下降補上了 04/11 02:12
→ scotch : 不少了 04/11 02:13
→ birdy590 : 這裡面不就直接寫明南韓養不起足夠的數量了? 04/11 02:15
→ birdy590 : 要嘛對抗北韓和中國需要的裝備都齊全了 錢還有剩 04/11 02:16
→ birdy590 : 再搞這種項目還差不多 04/11 02:16
→ birdy590 : 而且南韓有些民族主義份子顯然一直都站錯邊 04/11 02:17
推 TetsuNoTori : 韓國人對日本的對抗心態只能用莫名其妙來形容 04/11 02:26
→ TetsuNoTori : 你民間商業這樣也就算了，建軍也這麼搞...... 04/11 02:27
→ TetsuNoTori : 軍隊拿錢當然開心啊，但買來的東西真的需要嗎? 04/11 02:28
推 micotosai : 熊大講很多次了，有選票所以也想作航母 04/11 02:29
→ birdy590 : 預算無限多的話當然隨便他 但這顯然不實際 04/11 02:30
推 TetsuNoTori : 不就"我們有CVL~~也有SSN~~我們也是海軍大國~~" 04/11 02:32
→ TetsuNoTori : "日本鬼子哪比得上~~"→就這種程度的思考吧 04/11 02:33
推 Howard61313 : 韓國做航艦，是不是也算是想給國艦國造的船廠分一些 04/11 02:34
→ Howard61313 : 羹 04/11 02:34
→ TetsuNoTori : 你被前老闆當狗操，後來公司被併購，你們變成同事 04/11 02:34
→ TetsuNoTori : 結果你為了不爽輸給他，硬是堅持要開跟他一樣好的車 04/11 02:35
→ TetsuNoTori : 結果呢?本來就比較窮，車買了養不起，而且又用不到 04/11 02:36
神比喻，而且你還有北韓這位惡鄰居隨時盯著你看XD※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/11/2022 02:49:07
推 Napoleon313 : 韓國心態把自己當成大國 大國是可以不用不能沒有 04/11 02:47
推 birdy590 : 日本還是比韓國有錢 而且它不用煩惱陸地上來的威脅 04/11 02:54
→ birdy590 : 韓國的陸軍不可能只採守勢, 一定要有推進能力 04/11 02:56
→ birdy590 : 空中也得有協助進攻的能力 這些都貴 日本也不需要 04/11 02:57
→ birdy590 : 韓國沒事去學日本就是頭殼壞掉 04/11 02:57
→ Howard61313 : 你老是在擔心你的車輸給前老闆aka現同事的車，但你 04/11 02:59
→ Howard61313 : 公司門口的工地有一個打工仔，每天都想開小發財撞死 04/11 02:59
→ Howard61313 : 你 04/11 02:59
→ Howard61313 : 大概是這樣（誤 04/11 02:59
推 s8626460 : 南韓要核潛應對北韓?陸上被北韓平推就滅了,為何要 04/11 03:02
→ s8626460 : 這種CP值很低的海軍武器? 04/11 03:02
→ s8626460 : 感覺項莊舞劍,意在沛公 04/11 03:04
推 birdy590 : 超過 2/3 個首爾長期處在隨時可能被消滅的危險中 04/11 03:05
→ birdy590 : 買航空母艦或核潛艇會有任何幫助嗎? 04/11 03:05
推 g9122xj : 南韓核潛艇是威脅到中國吧？打北韓根本用不到啊 04/11 03:06
推 Bf109G6 : 剛看完徐某介紹印尼 發現印尼默默地買了好多韓國船 04/11 03:06
→ Bf109G6 : 或多或少攤提一些研發成本(?) 04/11 03:06
→ birdy590 : 對中國也不需要核潛艇 反艦飛彈更合適 04/11 03:06
→ Bf109G6 : 只是搞核潛好像更不好賣 04/11 03:08
別忘了最快到2035年才成軍，有點太晚了吧......※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/11/2022 03:09:14
推 s8626460 : 而且美國真的會相信南韓時不時就在那邊搖擺的態度? 04/11 03:12
推 TWkiller : 假想敵是日本的話確實很需要這個 04/11 03:16
推 IMGOODYES : 沒造過核潛艇就想直上40節有點太狂妄了吧 04/11 03:26
推 GaryMatthews: 要全球投射武力的才比較需要核潛艇 守自家門口的柴 04/11 05:06
→ GaryMatthews: 油就很夠了 04/11 05:06
推 idunhav1 : 如果國防預算400億算打工仔 那不知道1/4的算什麼 04/11 06:51
噓 crossmyheart: 又在帶疑美風向 南韓距離北韓才幾公里 藥核潛是有什 04/11 06:59
→ crossmyheart: 麼優勢？ 鐵穹還比較有用 04/11 06:59
推 hsinhanchu : 南韓：有核潛就比日本厲害，所以我需要 04/11 07:59
→ adagiox : 首爾離炮火圈這麼近 不花點心思搞防空避難 整天弄一 04/11 08:05
→ adagiox : 些543跟日本對抗 日本又不會跟你打 04/11 08:05
推 catlazy42120: 不過說真的，為啥要把首都設在首爾，那個位置根本在 04/11 08:16
→ catlazy42120: 北韓火砲圈內啊，是我都想遷到釜山去 04/11 08:16
→ batatas : 外援就俄國啊 04/11 08:16
推 hsiliang : 搞核潛艦對上日本……這韓國人真的會搞這種事出來。 04/11 08:33
→ hsiliang : 我是說真的我知道歷史因素所以韓國和日本不對盤， 04/11 08:33
→ hsiliang : 但有必要因為歷史和文化因素和日本搞這麼僵嗎？大家 04/11 08:33
→ hsiliang : 都是被美國圈起來的小弟，韓國爭大國的面子勞民傷財 04/11 08:33
→ hsiliang : 啊 04/11 08:33
推 hsiliang : 不過要韓國遷首都太難了，那些韓國財閥根本不配合， 04/11 08:35
→ hsiliang : 這要政府怎麼辦 04/11 08:35
推 kuninaka : 日韓結的仇很深 04/11 08:37
推 hsiliang : 國民黨都搞過228，民進黨也沒有硬要抓國民黨的執行 04/11 08:43
→ hsiliang : 人員。歷史上結的仇只要上位者想改一定都有辦法改 04/11 08:43
噓 wsadwsad : 只有我能有的概念 04/11 08:48
推 c41231717 : 年輕一代 日韓的爭議不大 04/11 08:49
→ c41231717 : 南北韓真有衝突 南韓一定要面對中國軍隊的 04/11 08:49
推 hsiliang : 歷史上還有一個經典案例啊，就法國和德國，他們倆 04/11 08:56
→ hsiliang : 的問題還導致第一第二次世界大戰，你看他們現在關係 04/11 08:56
→ hsiliang : 好得跟什麼一樣 04/11 08:56
推 jetzake : 所謂日韓敵對的歷史 其實就是二戰後才開始的 04/11 09:33
→ jetzake : 真要往前追 朝鮮半島被東亞大陸政權殖民統治久得多 04/11 09:34
→ jetzake : 這個把日本做為敵人的政權建構就是大韓民國的基礎 04/11 09:35
推 tikal0904 : 就跟中國洗腦國民美日是世仇一樣 明明北邊的俄羅斯 04/11 10:09
→ tikal0904 : 才是侵佔中國最多領土 04/11 10:09
推 Howard61313 : 首爾當朝鮮半島首都幾百年了，但他變成前線不過是最 04/11 10:32
→ Howard61313 : 近70多年的事 04/11 10:32
推 Napoleon313 : 天子守國門 04/11 10:37
推 arnold3 : 對韓國來說 日本比朝鮮威脅更大 04/11 10:42
→ arnold3 : 本質上就是不同民族 04/11 10:43
推 tsairay : 這是文政府搞的吧,他莫名其妙去戳日本算二戰的帳 04/11 10:57
推 cym1011709 : 南韓這些核潛經費拿去搬首都比較實際 04/11 10:58
→ tsairay : 搞到日本火冒三丈踢出出口優惠清單,美國默許 04/11 10:58
→ tsairay : 韓國人口才五千多萬又少子化,加上又是單一民族國家 04/11 10:59
→ tsairay : 想要樣樣通是不可能的 04/11 10:59
推 cym1011709 : 敵對史的話,中國都是把朝鮮當小弟,但是日本則是侵 04/11 11:04
→ cym1011709 : 門踏戶,唐明清三場都是日本打朝鮮,朝鮮向中國求救, 04/11 11:04
→ cym1011709 : 所以過往仇恨值日本比較多 04/11 11:04
推 PTTJim : 唐朝時是新羅先聯合唐滅高句麗和百濟，然後百濟王子 04/11 11:35
→ PTTJim : 找盟國日本搬救兵 04/11 11:35
推 PTTJim : 是說後來唐又和新羅打起來 04/11 11:40
推 PTTJim : 至於首爾遷都問題南韓也考慮過，甚至還成立了世宗特 04/11 11:47
→ PTTJim : 別自治市 04/11 11:47
→ nolimitpqq : 南韓的核潛艇沒有要用來打北韓阿顆顆 04/11 11:49
→ Kazuma0332 : 還在炒作日韓不合論的只能說資料該更新了，即便文 04/11 12:10
→ Kazuma0332 : 政府近年親終反日，韓國民間對終摑的反感比例還是 04/11 12:10
→ Kazuma0332 : 早穩定超過日本。歷史侵略背景更好笑，日本說來說 04/11 12:10
→ Kazuma0332 : 去都是唐明清三次征韓，China地區王朝則是兩千年來 04/11 12:10
→ Kazuma0332 : 侵略朝鮮數百次從未停過，只要一年不稱臣朝貢馬上 04/11 12:10
→ Kazuma0332 : 打，韓國人的記性沒那麼差的 04/11 12:10
推 kuninaka : 反日跟反中不衝突 04/11 13:05
推 newest : 笑死，北韓的國土就是中共扶植起來的，不反中跑去反 04/11 14:51
→ newest : 已經不敢打你的日本，是腦子有洞吧 04/11 14:51
推 balius : 對二十世紀之後的韓國人來說，還有比日本仇恨值更高 04/11 15:19
→ balius : 的對象？ 04/11 15:19
推 mackulkov : 首爾是王京之所在 身為正統不可能遷啊 04/11 17:33
推 tsairay : 韓國就算跟中不怎麼好,也不會跟日本好的 04/11 17:41
→ tsairay : 日韓不合哪是甚麼炒作 04/11 17:41
→ labell : 神情是澳洲也要 可能對付中共 04/11 18:29
→ birdy590 : 日韓不合論在軍購方面根本是明擺在檯面上 04/11 19:31