[爆卦]孝順情緒勒索是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇孝順情緒勒索鄉民發文收入到精華區:因為在孝順情緒勒索這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者u10400068 ()看板WomenTalk標題[討論] 孝道本質上是情緒勒索嗎?時間Fri ...

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2021-08-03 13:34:41

你是否會經常感到迷惘或是覺得沒有目標可以前進呢?#pei你健身也健心 其實我從學生時代以來到現在,一直有一個很特別的經驗,就是周圍的人經常會對我說:「我好羨慕妳都知道自己要做什麼喔!」 但其實每個時期的我還是常常處於迷惘狀態(直到現在也是)然而如果只是停止不動,應該會更迷惘吧!所以我會一直想去...


如題

最近想了想

發覺孝道就是情緒勒索

會這樣想是看到板上其他人分享與父母相處經驗時

很多從旁觀者角度看

明顯是情緒勒索的

尤其說得一嘴孝道的人

一直以來,我都認為人與人是彼此獨立

社會的善是靠所有人自願付出而積累

沒人生下來有義務為其他人付出

那叫做奴隸

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1626398752.A.734.html
chigo520: 那你爸媽養你不是義務麼? 49.216.169.27 07/16 09:27
NEWOLD: 父母照顧你的時候 你也覺得他們是奴隸嗎 27.240.225.149 07/16 09:27
chigo520: 他們也是你的奴隸麼? 49.216.169.27 07/16 09:27
FlynnZhang: 孝道岔氣 49.217.197.3 07/16 09:28
xulu0: 是情緒勒索阿,再搭配天下無不是的父母,再 1.168.17.182 07/16 09:31
xulu0: 補一句你父母給了你一條命,孝大於天 1.168.17.182 07/16 09:32
chocopoodle: 4 114.37.228.90 07/16 09:37
WindHarbor: 是啊,整部法律也都是情緒勒索,只要 111.253.45.138 07/16 09:48
WindHarbor: 我喜歡有什麼不可以 111.253.45.138 07/16 09:48
xiaolo1008: 父母可以選擇不要生阿,選擇生就要 223.137.119.29 07/16 09:56
xiaolo1008: 承擔相應的責任。是喜歡小孩才生, 223.137.119.29 07/16 09:56
xiaolo1008: 而不是把小孩當作投資來保障自己的 223.137.119.29 07/16 09:56
xiaolo1008: 未來。 223.137.119.29 07/16 09:56
starwillow: 推文在激動什麼,父母養小孩本來就是 110.28.192.148 07/16 09:57
starwillow: 法定義務,當然你要說養到成年就沒了 110.28.192.148 07/16 09:57
starwillow: 也行 110.28.192.148 07/16 09:57
chocopoodle: 父母可以選擇不生啊 小孩有選擇不被 114.37.228.90 07/16 10:31
chocopoodle: 生嗎 114.37.228.90 07/16 10:31
donflower: 1,2,3樓的父母 請問他們在生下你們之 223.136.67.252 07/16 10:39
donflower: 前 有問過你們願不願意被生下來嗎? 223.136.67.252 07/16 10:39
NEWOLD: don不希望自己被爸媽生下來嗎 27.240.225.149 07/16 10:47
Antihsieh: 算是吧,華國無腦遺毒陋習 111.254.95.204 07/16 10:48
deutyi: 其實從沒有遇過用這個掛在嘴上五四三的長 223.139.41.227 07/16 11:04
deutyi: 輩 223.139.41.227 07/16 11:04
deutyi: 那個原本的本意也只是一種發自內心的感恩 223.139.41.227 07/16 11:04
deutyi: 而已 223.139.41.227 07/16 11:04
deutyi: 當然不是建立在強迫上面的 223.139.41.227 07/16 11:05
transiency: 4。人本能會想善待對自己好的人。需要 112.78.78.155 07/16 11:08
transiency: 孝道本身就是遮羞布,遮掩自己沒對人 112.78.78.155 07/16 11:08
transiency: 好。 112.78.78.155 07/16 11:08
QueenofSM: 沒看過哪個國家的人民這麼鄙視自己文化 101.10.44.115 07/16 11:09
QueenofSM: 的... 101.10.44.115 07/16 11:09
transiency: 23樓的平行世界令人羨慕 112.78.78.155 07/16 11:09
transiency: 不是所有東西冠上文化就是好的 112.78.78.155 07/16 11:09
ru88atgs: 父母養小孩本來就是義務。報養育之恩原 110.28.39.142 07/16 11:10
ru88atgs: 是美談,但很多父母常佔著這個恩去控制 110.28.39.142 07/16 11:10
ru88atgs: 小孩就太超過了 110.28.39.142 07/16 11:10
deutyi: 存在文化裡面也只是教人謙遜而已 223.139.41.227 07/16 11:10
deutyi: 只是很多好的東西遇到不好的人就會變成某 223.139.41.227 07/16 11:11
deutyi: 種麻煩 223.139.41.227 07/16 11:11
transiency: 幼稚的父母跟恐怖(非)情人滿像的 112.78.78.155 07/16 11:11
jameshcm: 孝道無力 116.89.141.119 07/16 11:12
transiency: (X)孝道。(O)斯德哥爾摩 112.78.78.155 07/16 11:12
namis77: 看一篇文章說的很好,小孩算負資產,而且 49.217.4.174 07/16 11:28
namis77: 各種麻煩事,選擇要生就是要把這些事擔下 49.217.4.174 07/16 11:28
namis77: 來,不是生了預期孩子要有回報,而是你 49.217.4.174 07/16 11:28
namis77: 對孩子的好 讓他們會感恩回饋 49.217.4.174 07/16 11:28
namis77: 但不少父母出發點 已經把孩子當個人物品 49.217.4.174 07/16 11:28
namis77: ,期待我的不足由他來滿足我 49.217.4.174 07/16 11:28
onsun: 24孝現在看獵奇的不少 180.217.26.164 07/16 11:41
deutyi: 那算是走鐘的一種 223.139.41.227 07/16 11:50
newtypeL9: 你以後不要生小孩就好 59.127.48.246 07/16 12:38
hitmd: 你爸媽生你也是當你奴隸一陣子啊 110.26.103.228 07/16 12:38
s22898699: 遇到勒索的我都躲的遠遠的 101.9.145.127 07/16 12:44
ethel617: 會去情緒勒索的長輩是因為他想不到對晚 218.166.79.95 07/16 12:53
ethel617: 輩有照顧了什麼,只好拿你要孝順來說嘴 218.166.79.95 07/16 12:53
ipmonster: 可以選擇不要生啊.....223.136.169.161 07/16 13:02
transiency: 自己要生,還說孩子欠他的,真的不被 112.78.78.155 07/16 13:05
transiency: 愛活該。 112.78.78.155 07/16 13:05
SU12244: 如果當啃老族然後罵孝道情緒勒索 蠻潮 42.77.126.114 07/16 13:09
SU12244: 的 42.77.126.114 07/16 13:09
esthereal: 太控制小孩的孝道就是情緒勒索了140.128.134.217 07/16 13:10
Coelacanthi: 是 140.120.7.77 07/16 13:18
Fruitdrop: 在公司被老闆壓死死,也算是情緒勒索,223.137.116.249 07/16 13:20
Fruitdrop: 被強迫打 AZ也算是情緒勒索223.137.116.249 07/16 13:20
wxes50113: 孝道就是養兒防老的宗旨啊! 42.77.217.254 07/16 13:25
namis77: 啃老也是養出來的,不是每個能當好父母, 49.217.4.174 07/16 13:27
namis77: 怎麼養的就怎麼回報 很剛好 49.217.4.174 07/16 13:27
yuio14508: 是 27.246.166.8 07/16 13:28
keiryork: 如果老了一定要靠小孩養不然活不下去的 49.216.172.92 07/16 13:40
keiryork: 表示經濟能力不足 那就不要生啊 49.216.172.92 07/16 13:40
keiryork: 我將來小孩能獨立我就心滿意足了 根本 49.216.172.92 07/16 13:40
keiryork: 不可能跟他要錢 49.216.172.92 07/16 13:40
keiryork: 勒索孝親費的真的可憐 生小孩是為了退 49.216.172.92 07/16 13:41
keiryork: 休金是不是? 49.216.172.92 07/16 13:41
transiency: 孝道為人詬病,是因為有些父母明明自 112.78.78.155 07/16 13:43
transiency: 己有生活費,也要小孩吐錢吐到無法維 112.78.78.155 07/16 13:43
transiency: 持經濟自主。 112.78.78.155 07/16 13:43
paj: 你爸媽養你是白養了吧 111.241.67.140 07/16 13:47
ryanCG: 孝道是同理心所以不需要講,當需要講出來 39.11.193.84 07/16 13:48
ryanCG: 要求就代表前面故事有問題了 39.11.193.84 07/16 13:48
david80531: 如果有國家自卑感排名 台灣一定有世 36.227.142.171 07/16 13:53
david80531: 界前三 36.227.142.171 07/16 13:53
windward007: 我覺得人是互相的。父母如果對你好, 39.9.134.82 07/16 13:57
windward007: 你就對他好。反之亦然 39.9.134.82 07/16 13:57
qqbaby56: 孩子只是養老的產物,就像股利一樣,投180.217.134.175 07/16 14:01
qqbaby56: 資本金就是為了股利養老180.217.134.175 07/16 14:01
transiency: 同意樓上. 112.78.78.155 07/16 14:02
transiency: 我是說同意windward007大大... 112.78.78.155 07/16 14:02
teariceooo: 4 42.77.115.208 07/16 14:04
fanfan0113: 是 36.236.58.166 07/16 14:04
Sunblacktea: 是 49.216.46.165 07/16 14:06
ronite: 是喔 223.136.245.58 07/16 14:06
transiency: 是說,啃老某種程度是對父母的恨意與 112.78.78.155 07/16 14:07
transiency: 報復,所以邊說恨父母邊啃老並不矛盾. 112.78.78.155 07/16 14:08
transiency: 如果在子女發展自我時,用父母的優勢去 112.78.78.155 07/16 14:08
transiency: 揠苗助長,去折斷翅膀,之後孩子失去對 112.78.78.155 07/16 14:09
transiency: 人生的熱情與渴望,變成一個稀巴爛的樣 112.78.78.155 07/16 14:09
transiency: 子,就會用啃老的方式報復. (當然不是 112.78.78.155 07/16 14:09
transiency: 所有被啃老的父母都惡劣, 有的是教養 112.78.78.155 07/16 14:09
transiency: 能力的不足, 有的可能孩子本身外在其 112.78.78.155 07/16 14:10
transiency: 她成長背景的傷害, 父母也救不了他) 112.78.78.155 07/16 14:10
pancreas86: 不然你出生 爸媽就把你放到路邊 妳說 1.200.113.104 07/16 14:17
pancreas86: 好不好 1.200.113.104 07/16 14:17
charlie01: 樓上在整串用心回覆 但在我們的文化裡 1.174.52.126 07/16 14:17
charlie01: 許多人是不能認同甚至明白你在說什麼 1.174.52.126 07/16 14:17
charlie01: 這點看推文也很清楚 即使我們這代也一 1.174.52.126 07/16 14:17
charlie01: 樣 1.174.52.126 07/16 14:17
charlie01: 我說的樓上是指tran 1.174.52.126 07/16 14:18
mfa40: 4 小孩長大是要去繁衍照顧下一代而不是養父 111.71.50.218 07/16 14:22
mfa40: 母 想靠小孩養才奇怪 111.71.50.218 07/16 14:22
transiency: "你出生,爸媽就把你放路邊 好不好~" 112.78.78.155 07/16 14:24
transiency: 那叫做棄嬰,是違法的. 所以法律是也 112.78.78.155 07/16 14:24
namis77: 會說放路邊是嫌孤兒不夠少喔,還是製造一 49.217.4.174 07/16 14:25
namis77: 員,可以墮胎竟然想多花生育廢再放置路 49.217.4.174 07/16 14:25
namis77: 邊,怎麼看都是生育者的問題 怪小孩幹嘛 49.217.4.174 07/16 14:25
transiency: 認為父母要生就有"義務"養. 要批評,卻 112.78.78.155 07/16 14:25
transiency: 把連法律都認為是義務的事情,當恩惠? 112.78.78.155 07/16 14:25
transiency: 法律也沒有支持愚孝好嗎! 112.78.78.155 07/16 14:25
jmh14d: 真棒耶,好觀點啊! 61.220.221.94 07/16 14:35
charlie01: 其實不論是愛.孝順還是孝道 1.174.52.126 07/16 14:42
XDdong: 看怎麼定義孝吧123.194.153.169 07/16 14:42
charlie01: 議題都遠遠遠不止於經濟上的相互供養 1.174.52.126 07/16 14:42
charlie01: 如果只看到這個本身就非常狹隘了 1.174.52.126 07/16 14:43
charlie01: 也討論不出全貌 1.174.52.126 07/16 14:43
charlie01: 沒有這麼複雜 人首先是一個人 1.174.52.126 07/16 14:44
charlie01: 然後才是兒子女兒父親母親伴侶朋友 1.174.52.126 07/16 14:44
charlie01: 小至一場生活中的閒聊 大至人生里程碑 1.174.52.126 07/16 14:44
charlie01: 如果出發點首先不能先尊重.先理解 1.174.52.126 07/16 14:44
charlie01: 先知道每個人都是獨立個體 1.174.52.126 07/16 14:45
charlie01: 而是先想到"我是他父母"."我是他子女" 1.174.52.126 07/16 14:45
io1024: 所以你父母照顧你養你是奴隸嗎? 39.12.227.5 07/16 14:45
charlie01: 那就是不完全健全的 1.174.52.126 07/16 14:45
charlie01: 就算是父母子女都人生成功幸福. 1.174.52.126 07/16 14:46
charlie01: 互相供養也都心甘情願 哪怕只是場閒聊 1.174.52.126 07/16 14:46
charlie01: 只要有一方抬出"關係"認為誰應該聽從 1.174.52.126 07/16 14:46
charlie01: 那就是一種勒索 1.174.52.126 07/16 14:46
charlie01: 這是東亞跟"那幾個世界公認的好國家" 1.174.52.126 07/16 14:47
charlie01: 差別最大的地方 (不全然是"歐美" 1.174.52.126 07/16 14:47
charlie01: 歐美範圍很大的) 1.174.52.126 07/16 14:47
dbwu: 誰說父母一定要愛孩子的?他們能決定要不 122.116.33.134 07/16 14:48
dbwu: 要生,哪能決定生下來的自己喜不喜歡…所 122.116.33.134 07/16 14:48
dbwu: 以說,把孝上升到道德層面,本質上根本就 122.116.33.134 07/16 14:48
dbwu: 跟道德沒有關係,純粹是為當時的政權穩定 122.116.33.134 07/16 14:48
dbwu: 服務而已 122.116.33.134 07/16 14:48
charlie01: 不管列出多少優勢劣勢 1.174.52.126 07/16 14:48
charlie01: 那幾個地方的人就是活得比東亞人健全 1.174.52.126 07/16 14:48
charlie01: 快樂 1.174.52.126 07/16 14:48
charlie01: 以上想法 不代表你對親人要很現實殘酷 1.174.52.126 07/16 14:49
XDdong: 孝應為發自內心的反饋給父母 但當以孝道123.194.153.169 07/16 14:49
XDdong: 名義要求更多的時候 就是勒索了123.194.153.169 07/16 14:49
charlie01: 也不代表你要很自我 不過就像上面說的 1.174.52.126 07/16 14:49
charlie01: 看推文就知道在我們這裡即使青年 1.174.52.126 07/16 14:49
charlie01: 多數人還是不明白的 1.174.52.126 07/16 14:49
XDdong: 所以嚴格說起來 我個人孝道 不等於 情緒123.194.153.169 07/16 14:50
XDdong: 勒索123.194.153.169 07/16 14:50
charlie01: 因為把自己融進這種思考體系裏面輕鬆 1.174.52.126 07/16 14:50
charlie01: 得多了 1.174.52.126 07/16 14:50
charlie01: 會現在就說出"那你父母養你不就.."的人 1.174.52.126 07/16 14:53
charlie01: 日後怎麼可能不以同樣的心態去勒住子女 1.174.52.126 07/16 14:53
charlie01: 的情緒乃至人生 多半是比上一代放寬了 1.174.52.126 07/16 14:53
castjane: 本質互助 亞洲社會福利不夠支撐123.110.217.131 07/16 14:54
charlie01: "某種程度" 就覺得自己好進步好完美了 1.174.52.126 07/16 14:54
charlie01: 上一代跟上上一代其實不也是一樣? XD 1.174.52.126 07/16 14:54
XDdong: 任何其他人 幫你定義孝道 就是勒索啦123.194.153.169 07/16 14:54
charlie01: 重點本不是小孩0到20歲要花幾百萬 1.174.52.126 07/16 14:54
charlie01: 老人70到90歲又要花幾百萬 1.174.52.126 07/16 14:55
charlie01: 而是人與人的關係該是怎樣 本質是什麼 1.174.52.126 07/16 14:55
charlie01: 看似打高空 但是明白的人跟不明白的人 1.174.52.126 07/16 14:55
charlie01: 人生看起來肯定是不一樣的 1.174.52.126 07/16 14:56
charlie01: 就舉一個大家都很熟悉但很少細想的例子 1.174.52.126 07/16 14:57
charlie01: 世界上有很強勢的文化小孩18歲多數就 1.174.52.126 07/16 14:57
charlie01: 必須經濟獨立 至少要養活自己 1.174.52.126 07/16 14:58
charlie01: 從小子女叫父母很多都直呼其名 1.174.52.126 07/16 14:58
charlie01: 他們的成年人跟自己親代的關係 1.174.52.126 07/16 14:58
charlie01: "普遍"."平均"來說有比我們不健康嗎?XD 1.174.52.126 07/16 14:58
charlie01: 許多彼此供養義務盡到極致的親子 1.174.52.126 07/16 14:59
charlie01: 最後猶如寇讎的卻多到數不清 為什麼?XD 1.174.52.126 07/16 14:59
GRR: 家業吧 49.216.130.11 07/16 15:12
yliann829: 是 101.12.43.113 07/16 15:14
Alexei: 103樓在鼓勵遺棄嬰幼兒喔? 106.105.64.57 07/16 15:18
Queensland: 發自內心去做就不是勒索 111.71.84.67 07/16 15:25
tver: 父母不是奴隸,但生小孩是他們的選擇,把小 1.171.135.224 07/16 15:38
tver: 孩養大本來就是應該的。 1.171.135.224 07/16 15:38
hank77629: 養兒育女是天性 孝養父母是人性 114.41.208.236 07/16 15:38
victoria666: 覺得要靠"孝道"才能維持的親子關係150.117.204.253 07/16 15:53
STARKWANG: 就是。 111.71.213.40 07/16 16:14
foxvera: 真的,爸媽生下來帶到會挖番薯吃就可以撒 1.173.32.208 07/16 16:17
foxvera: 手了 1.173.32.208 07/16 16:17
foxvera: 剩下都不是義務,大約七歲吧? 1.173.32.208 07/16 16:17
bmwx6: 4 27.240.225.224 07/16 16:27
j222055: 是,所謂天下無不是的父母就是一句屁話 182.233.137.68 07/16 17:20
sonny044: 父母養育孩子、孩子照顧父母,這都是愛 39.11.194.186 07/16 17:24
sonny044: 的聯繫,不是用來討價還價的籌碼 39.11.194.186 07/16 17:24
sonny044: 當你生了孩子不是因為愛,而是因為要有 39.11.194.186 07/16 17:24
sonny044: 人照顧你的利益關係 39.11.194.186 07/16 17:24
y101814: 4223.141.139.220 07/16 17:25
sonny044: 那不如去請看護 39.11.194.186 07/16 17:25
sonny044: 生養本就是一種生命的延續,不是讓人求 39.11.194.186 07/16 17:27
sonny044: 回報的事情 39.11.194.186 07/16 17:27
Feather1005: 就陋習啊 101.137.66.60 07/16 17:27
yongsyuan: 是喲, 所謂的“忠孝節義”就是分別對218.166.145.199 07/16 17:44
yongsyuan: 君主、父母、丈夫、朋友做奴才218.166.145.199 07/16 17:44
harryzx0: 4 111.248.77.37 07/16 18:28
srwhite: 看到前幾樓覺得這社會沒救了 還好後面有220.136.193.183 07/16 18:46
srwhite: 正常人220.136.193.183 07/16 18:46
t20000911: 生下來要養本來就是義務 說成恩惠的也 223.138.122.18 07/16 19:11
t20000911: 太可悲了吧 邏輯觀念是8+9教的嗎XDDDDD 223.138.122.18 07/16 19:11
t20000911: DD 223.138.122.18 07/16 19:11
t20000911: 如果只是要有人服侍你 其實請個幫傭在 223.138.122.18 07/16 19:13
t20000911: 家裡 還比較省錢耶 一堆人情勒就算了 223.138.122.18 07/16 19:13
t20000911: 還想合理化 可憐哪 223.138.122.18 07/16 19:13
scoutking85: 是 儒家思想就是這種東西 111.71.214.65 07/16 19:59
arm370x: http://i.imgur.com/y8EsF4I.jpg223.137.124.118 07/16 20:15
shibapop: 孝是不能去主動索取,而只能接受。培養與 101.9.34.11 07/16 22:11
shibapop: 教育才是重點。 101.9.34.11 07/16 22:11
jane2225: 是啊孝順是一塊遮羞布 49.217.195.48 07/16 22:21
ping6944: 李安:孝順是個過時的觀念,我從不教孩223.140.198.195 07/16 22:26
ping6944: 子孝順,只教他愛223.140.198.195 07/16 22:26
ilovew: 是 我94一直被勒索 218.173.19.80 07/16 22:28
annaxuan: 父母養小孩本來就是義務啊 有人逼你生? 220.136.34.93 07/16 22:49
tainanpeter: 推崇儒家思想就是方便統治者奴役你 220.137.11.235 07/16 23:33
tainanpeter: 的工具 220.137.11.235 07/16 23:33
gsy2i7y14: 問台積電老闆娘 114.137.8.113 07/16 23:40
citronlemon: 孝跟愚孝還是有差的 110.26.203.221 07/17 02:41
micheyuan: 孝順是只能給予不能索取的東西,跟愛一 39.13.198.245 07/17 04:09
micheyuan: 樣 39.13.198.245 07/17 04:09
kimono1022: 儒家就奴家思想 既得利益者的工具114.136.199.168 07/17 05:22
kimono1022: 太好了 上面推文也有人同感114.136.199.168 07/17 05:22
sharmans: 是 223.137.227.46 07/17 06:04
jajoy: 看父母的態度 218.164.59.177 07/17 07:37
FF14: 4 42.74.28.104 07/17 08:43
x19x: 孝道這兩個字本來就是親情勒索 111.248.67.151 07/17 09:33
x19x: 真正的愛並不是一種規範 111.248.67.151 07/17 09:34
x19x: 想對父母好是一種無條件的愛,正如他們愛你 111.248.67.151 07/17 09:35
x19x: 一樣 111.248.67.151 07/17 09:35
x19x: 沒有自發的心,硬逼人孝道根本毫無意義 111.248.67.151 07/17 09:36
ilikefalali: 4 111.71.125.59 07/17 10:28
hururu1217: 現在跟父母只談錢,他們比較相信啞巴 111.71.2.165 07/17 11:18
hururu1217: 兒子 111.71.2.165 07/17 11:18
pfeva: 發自內心想為父母好想照顧他們就不是情緒 61.228.19.86 07/17 11:24
pfeva: 勒索。 61.228.19.86 07/17 11:24
dever: 父母天生欠虧欠小孩的 114.137.99.50 07/17 12:01
cdcc: 愛>>>>>>孝順 49.216.174.174 07/17 12:13
cdcc: 想到之前李安有篇文說他只教導小孩如何愛人 49.216.174.174 07/17 12:20
cdcc: 不教他孝順 下面一堆中老年人跳腳反對 從小 49.216.174.174 07/17 12:20
cdcc: 被勒索到大 現在換他們要勒索別人了怎麼能 49.216.174.174 07/17 12:20
cdcc: 輕易接受XD 49.216.174.174 07/17 12:20
scott0002: 4 沒人逼他生 114.137.120.60 07/17 12:41
sanchi: 愛與尊重比孝道涵蓋的更全面 125.227.8.199 07/17 13:16
spicyboyz: 4444444 114.24.233.46 07/17 13:32
imwaiting: 不堪一擊的論點 118.160.49.123 07/18 01:34
MM79979: 看父母原先怎麼對待吧 真的用心照顧給愛 118.232.5.152 07/18 13:37
MM79979: 的 孩子也會回饋 118.232.5.152 07/18 13:37
MM79979: 撇除特殊案例 普通人都會盡子女能做的事 118.232.5.152 07/18 13:38
MM79979: 吧 118.232.5.152 07/18 13:38

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