為什麼這篇孔雀魚 品種 交配鄉民發文收入到精華區：因為在孔雀魚 品種 交配這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者smaillove (小愛-28天環島結束)看板Aquarium標題[閒聊] 孔雀系統維持法時間...
因為上面的文章有提到品系的孔雀 很久沒有PO有關孔雀的文了
所以我又來騙P幣了 如果可以順便騙個優文也不錯XDDD
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系統維持主要有兩個目的
1.孔雀的愛好者為了追求理想中的孔雀魚 以及建立專屬於自己獨家的系統
2.將孔雀的魅力與文化流傳後世(聽起來有點扯XD)
做系統維持時首先要理解如何維持品種的"基本表現型"與"遺傳基因型"
系統維持的注意事項
1.理解該品種的基本表現型
2.理解該品種的基因型
3.必須在仔魚一個月內分公母(我做不到Q___Q 偶爾還是會分錯...)
4.確保教配用的母魚為處子
日本的玩家大多在1個月內就分公母飼養
2.5~3個月後才開始交配 太早讓公母魚交配會影響到公魚往後的成長狀況
(大家應該有聽說有些家禽家畜需要閹割 分公母飼育就是避免性早熟)
系統維持的基本交配法
1.同胎交配法
一般而言同胎交配到F2~F4時 體型會變小 表現型會衰退 甚至出現畸形
要避免這種情況的發生時 有兩個主要的對策
對策1. 交配用的種魚最好挑選尾筒(從腹鰭到尾鰭根部)較粗的個體
(屁股大會生不是沒道理的)
對策2. 不產生F3 也就是說直接將F2的個體與別的系統交配
2.同種異系統交配法
將同一品種不同系統的個體交配 也就是上述同胎交配法的對策2
因為是同一品種之間的交配 所以不管用以下哪種方式產生的F1
都會有目標品種的表現 可以說是安全性最高的交配法
=================================================
方法1. 主系的公魚or母魚 X 其他系統的公魚or母魚
↓
F1 , F2
==================================================
方法2. 主系的公魚 X 其他系統的母魚
↓
F1的公魚 X 主系的母魚
==================================================
方法3. 主系的公魚 X 其他系統的母魚
↓
主系的公魚 X F1母魚
↓
F1
===================================================
3.異種異系交配法
這種交配法主要是使用其他品種的母魚來進行交配
A. 主系的公魚 X 其他品種的母魚
↓
B. A階段產生的F1公魚 A階段產生的F1母魚淘汰
↓
A階段產生的F1公魚 X 主系母魚or與主系同品種的母魚
↓
B階段產生的F1公魚 B階段產生的F1母魚淘汰
↓
C. B階段產生的F1公魚 X 主系母魚or與主系同品種的母魚
↓
C階段產生的F1公魚 C階段產生的F1母魚淘汰
↓
D. C階段產生的F1公魚 X 主系母魚or與主系同品種的母魚
↓
D階段產生的F1公魚 D階段產生的F1母魚淘汰
↓
E. D階段產生的F1公魚 X 主系母魚or與主系同品種的母魚
↓
F1=>F2=>F3=>F4
並不是每個品種都要交配到D.E系統才能穩定下來
但是有部分的品種特別像是德系的黃尾禮服一定要交配到E步驟
才能確保公魚尾鰭不會出現斑點
即使 C.D階段產生的公魚沒有雜斑 也不能進行同胎交配產生F2.F3
不然一定會產生有雜班的公魚子代
此外 在這種系統維持法中 子代的母魚務必需要淘汰 這些母魚就是出現雜班的主因
所以在分公母的的時候就可以把母魚給淘汰 也可以省魚缸數(殘忍...)
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4.反交
這種交配法用於同一系統之間 是比較接近同胎交配的方式
在生物學中 "反交法"是做檢定交配時一定會用到的方法
親代公魚 X 親代母魚 (交配1.)
↓
F1 第一胎公 第一胎母
第二胎公 第二胎母
第三胎公 第三胎母 (以上都是F1喔)
↓
第一胎公 X 第二胎母 (交配2.)
↓
F2 F2公魚 F2母魚
↓
F2公魚 X F1第三胎母 (交配3.)
(交配2.)如果是再魚齡2.5個月時進行 而(交配3.)又是在F2公魚2.5個月時交配的話
(交配3.)中F1第三胎的母魚已經達4.5個月以上 當種母的魚齡已經稍嫌太老
所以(交配2.)(交配3.)的公魚 應該提前在2個月左右時就交配
這樣(交配3.)的F1第三胎的母魚交配時的魚齡就可以下降
系統維持的交配法大致有以上幾種
孔雀魚的玩家應該要依照不同的魚種 以及 目的 加以調整
--
2007年7/31~8/27 "摩托車環島日記:那一年夏天-我們在台灣迷路"
20歲那年給自己最難忘的成年禮 走遍:台灣大大小小299個鄉鎮市與無數省縣道
耗時:28天 里程:5300餘公里油錢:3993 住宿:4766 總花費:18505 感動=無價
http://www.wretch.cc/blog/smaillove 28天摩托車環島日記
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.33.251
→ bearinhole:推推~厲害的分析 缸子要好多好多XD 61.216.180.163 01/26 02:22
→ smaillove:養缸大魚 淘汰的就直接當飼料= =||| 140.122.33.251 01/26 02:23
推 dsp:好殘忍=.= 218.187.76.84 01/26 02:39
推 gain:玩品系就是這樣，失敗者都成為飼料 59.104.176.201 01/26 02:50
→ forWinds:...我聽說店家是倒水溝...嗚...(大哭) 211.74.191.29 01/26 04:36
→ marjan:育種嗎@@ (看看堆滿灰塵的課本) 61.56.29.201 01/26 05:08
推 GGL:推一下 220.137.74.21 01/26 10:54
推 smartbear:其實不用倒掉耶.可以送去一些小學 61.230.138.92 01/26 11:01
→ smartbear:有些小學有池塘 要做生態池 61.230.138.92 01/26 11:02
→ smartbear:小朋友都會撈去班上養 當班魚 61.230.138.92 01/26 11:02
→ smartbear:我手上也有兩隻班魚..雖然他們都褪色 61.230.138.92 01/26 11:03
→ smartbear:可是小朋友都愛的很...XD 61.230.138.92 01/26 11:04
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作者: rjtsung (Tsung) 看板: Aquarium
標題: Re: [閒聊] 孔雀系統維持法
時間: Sat Jan 26 11:43:23 2008
※ 引述《smaillove (小愛-28天環島結束)》之銘言：
(部分恕刪)
: 系統維持主要有兩個目的
: 1.孔雀的愛好者為了追求理想中的孔雀魚 以及建立專屬於自己獨家的系統
: 2.將孔雀的魅力與文化流傳後世(聽起來有點扯XD)
: 系統維持的注意事項
: 1.理解該品種的基本表現型
: 2.理解該品種的基因型
: 3.必須在仔魚一個月內分公母(我做不到Q___Q 偶爾還是會分錯...)
: 4.確保教配用的母魚為處子
: 日本的玩家大多在1個月內就分公母飼養
: 2.5~3個月後才開始交配 太早讓公母魚交配會影響到公魚往後的成長狀況
: (大家應該有聽說有些家禽家畜需要閹割 分公母飼育就是避免性早熟)
: 系統維持的基本交配法
這一部分是過去老前輩們的認為，
他們過去認為因為太早交配會影響公魚的成長，
但是，也有許多玩家發現，
如果在小公魚缸裡面放一隻大母魚，讓小公魚們去追尾，
為了追到母魚，其實小公魚們會吃得更多、長得更快。
這時候的表現，也會遠比一缸內全是公魚的狀況下來得更更好。
:)
--
只想拿張椅子，泡杯咖啡，窩在魚缸前，微笑著發呆一個下午。
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◆ From: 61.230.6.64
推 hoyt:不是有人會把緞公放在母魚缸讓母魚變漂亮嗎 140.128.196.81 01/26 16:00
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作者: smaillove (小愛-28天環島結束) 看板: Aquarium
標題: Re: [閒聊] 孔雀系統維持法
時間: Sat Jan 26 19:32:25 2008
※ 引述《rjtsung (Tsung)》之銘言：
: ※ 引述《smaillove (小愛-28天環島結束)》之銘言：
: (部分恕刪)
: : 系統維持主要有兩個目的
: : 1.孔雀的愛好者為了追求理想中的孔雀魚 以及建立專屬於自己獨家的系統
: : 2.將孔雀的魅力與文化流傳後世(聽起來有點扯XD)
: : 系統維持的注意事項
: : 1.理解該品種的基本表現型
: : 2.理解該品種的基因型
: : 3.必須在仔魚一個月內分公母(我做不到Q___Q 偶爾還是會分錯...)
: : 4.確保教配用的母魚為處子
: : 日本的玩家大多在1個月內就分公母飼養
: : 2.5~3個月後才開始交配 太早讓公母魚交配會影響到公魚往後的成長狀況
: : (大家應該有聽說有些家禽家畜需要閹割 分公母飼育就是避免性早熟)
: : 系統維持的基本交配法
: 這一部分是過去老前輩們的認為，
: 他們過去認為因為太早交配會影響公魚的成長，
: 但是，也有許多玩家發現，
: 如果在小公魚缸裡面放一隻大母魚，讓小公魚們去追尾，
: 為了追到母魚，其實小公魚們會吃得更多、長得更快。
: 這時候的表現，也會遠比一缸內全是公魚的狀況下來得更更好。
: :)
關於這個說法我也是有聽說過 只是自己還是學生
沒有時間沒有空間更沒有鈔票自己搞個工作室來玩
性早熟的部分 目前來說也是各說各話
就像有人說太早打手槍會影響什麼之類的balabala
放一隻母魚在公魚缸
究竟會造成過度性早熟影響個體的發育
或者是利用生物爭取交配權的本能去刺激生長
我想這兩者說法在非專業人士(我)的眼裡 都各有道理
另外
根據我看過的資料加上課堂上聽到的部分
所有生物一開始的胚胎都是"女性" 只是在成長發育的過程中
男性荷爾蒙會開始影響胚胎 (男性除了有男性荷爾蒙外也有女性赫爾蒙 女性亦然)
這個時候男性的性徵就會出現 如果荷爾蒙的分泌受到影響
這個時候陰陽人可能就會出現... 或是男性的性徵比較薄弱...
而在某些比較低階的生物(有些魚類也有此一現象)
印象中是雀雕吧 他們的性別是可以去改變的
當一個群體中的女性個體死亡後 某些男性的個體會轉變成女性
以利繁殖後代
純公缸的孔雀 我不知道會不會也有同樣的情形
但是我在分公母魚的時候 撇除經驗不足判斷錯誤外
偶爾還是會在純公缸發現一些男性性徵發育比較遲緩的個體
而且這些個體在不確定性別的情況隔離後 有的會發展成公魚有的會發展成母魚
不過可以確定的一點 就是他們的表現都比較差 也比較瘦弱 壽命也比較短...
一點心得感想 分享給大家囉~
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◆ From: 140.122.33.251
→ rjtsung:那種魚叫做雄性化 跟過度自交有關 61.230.6.64 01/26 20:09
→ rjtsung:放一隻母魚在缸子裡面讓小公魚去追 61.230.6.64 01/26 20:10
→ rjtsung:跟不分公母的群交不同 不會導致性早熟 61.230.6.64 01/26 20:10
→ rjtsung:十幾隻小公魚追一隻母魚的達陣次數 會遠小 61.230.6.64 01/26 20:12
→ rjtsung:於 一群小母魚跟一群小公魚的群交次數 61.230.6.64 01/26 20:13
→ rjtsung:至於雄性化母魚 之前跟友人研究過 61.230.6.64 01/26 20:14
→ rjtsung:並非是因為群體中母魚數量過少而產生的 61.230.6.64 01/26 20:14
→ rjtsung:而是因為過度自交所導致的雄性化母魚 61.230.6.64 01/26 20:15
→ smaillove:Q__Q 這就要請生物系的專業人士解說了 140.122.33.251 01/26 20:49
→ supercall:蟲是跟那個友人討論的？ 我覺得有些東西 61.224.175.23 01/26 20:55
→ supercall:不能都歸咎於過度自交 雖然我也有遇過 61.224.175.23 01/26 20:56
→ supercall:關於這種問題 或許要等那個研究基因的 61.224.175.23 01/26 20:57
→ supercall:學生 又很愛養魚 拿這個當題目去研究 61.224.175.23 01/26 20:57
→ supercall:就會有解答了 但我想可能是很久以後的事 61.224.175.23 01/26 20:58
→ rjtsung:我是跟北部莫藍玩家跟南部紅魚玩家討論 61.230.6.64 01/26 22:40
→ rjtsung:下次要問我是跟誰討論的請私下問我 這樣公 61.230.6.64 01/26 22:41
→ rjtsung:開發問 好像在質疑我的準確度 61.230.6.64 01/26 22:41
→ rjtsung:為什麼敢這樣說是因為過度自交 因為在台灣 61.230.6.64 01/26 22:41
→ rjtsung:孔雀魚的流通性較緊密 真正進口孔雀魚的有 61.230.6.64 01/26 22:42
→ rjtsung:孔雀魚的流通性較低 真正進口孔雀魚的有限 61.230.6.64 01/26 22:42
→ rjtsung:其實拿到的魚 追根究底起來幾乎都是血緣較 61.230.6.64 01/26 22:43
→ rjtsung:為相近 有些甚至往上推三四代會發現是同線 61.230.6.64 01/26 22:44
→ rjtsung:"過度自交"並不是指狹義的在同一人手中自 61.230.6.64 01/26 22:44
→ rjtsung:交 而是指整個系統的過度自交 61.230.6.64 01/26 22:45
→ rjtsung:這個話題很多人都有歧見 有人說雄性化是因 61.230.6.64 01/26 22:46
→ rjtsung:為環境少母 有人說是生長環境促使 不過在 61.230.6.64 01/26 22:46
→ rjtsung:研究血緣系統的多缸玩家 會發現這跟過度自 61.230.6.64 01/26 22:47
→ rjtsung:交最為相關 (有問題寫信吧 不回了...累) 61.230.6.64 01/26 22:47
推 supercall:嗯嗯嗯 所以說 還是看有沒有研究生想 61.224.175.23 01/26 23:30
→ supercall:不開做這類的論文吧 XD 61.224.175.23 01/26 23:31
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作者: aquaair (aquaair) 看板: Aquarium
標題: Re: [閒聊] 孔雀系統維持法
時間: Sat Jan 26 21:34:23 2008
恕刪.........
: ==============================================================================
: 系統維持主要有兩個目的
: 1.孔雀的愛好者為了追求理想中的孔雀魚 以及建立專屬於自己獨家的系統
: 2.將孔雀的魅力與文化流傳後世(聽起來有點扯XD)
: 做系統維持時首先要理解如何維持品種的"基本表現型"與"遺傳基因型"
: 系統維持的注意事項
: 1.理解該品種的基本表現型
重點！建議有養有品系孔雀魚的新手，在一開始養時就固定養一對！不要再亂買其他
魚隻說想要改魚啦、想要怎樣怎樣，一對魚先自交玩個3、4代，等到你能了解你手上
魚的特性再來談改魚！
: 2.理解該品種的基因型
這句話我的解讀是要了解自己手上的魚隻表現會有怎樣的基因，譬如說我手上魚有A、
B二條線，其中A母魚雖然不怎麼樣，但他卻可以生出大背鰭的後代，B母魚很漂亮，但
子代卻不怎麼樣，所以說在作魚時，A母會比B母好用！那要對自己手上的魚熟悉還是跟
上一點一樣，把自己手上的魚多養幾代，每個不同表現的魚都配一下，這樣就可以知道
妳手上的魚怎樣的表現可以怎麼用了！
: 3.必須在仔魚一個月內分公母(我做不到Q___Q 偶爾還是會分錯...)
這不一定，只要在公魚還沒打到母魚前分開就行！
: 4.確保教配用的母魚為處子
缸數小的玩家這句話要遵守，那如果缸數多的玩家倒是不用！
: 日本的玩家大多在1個月內就分公母飼養
: 2.5~3個月後才開始交配 太早讓公母魚交配會影響到公魚往後的成長狀況
: (大家應該有聽說有些家禽家畜需要閹割 分公母飼育就是避免性早熟)
有時晚一點交配是怕看走眼，有些魚小時候雖然不怎麼樣，但大了可不得了！譬如說
有些黃禮小時會出黑紗，但大了確會退掉，如果在魚還小時便把它挑掉不當種魚，之後
應該會想哭......
: 系統維持的基本交配法
: 1.同胎交配法
: 一般而言同胎交配到F2~F4時 體型會變小 表現型會衰退 甚至出現畸形
這個倒是見仁見智，只要眼光好、功力夠，一直自交下去也是可以不會有上述情形
發生的！這邊建議是用弟弟打姊姊、哥哥打妹妹這樣自交！
: 要避免這種情況的發生時 有兩個主要的對策
: 對策1. 交配用的種魚最好挑選尾筒(從腹鰭到尾鰭根部)較粗的個體
: (屁股大會生不是沒道理的)
挑尾筒粗是希望下一代的公魚可以能把尾鰭挺起，不會垂垂的！尤其時成魚，當體長
和尾鰭到1：1時，很多公魚都是垂直的游了！
: 對策2. 不產生F3 也就是說直接將F2的個體與別的系統交配
: 2.同種異系統交配法
: 將同一品種不同系統的個體交配 也就是上述同胎交配法的對策2
: 因為是同一品種之間的交配 所以不管用以下哪種方式產生的F1
: 都會有目標品種的表現 可以說是安全性最高的交配法
: =================================================
: 方法1. 主系的公魚or母魚 X 其他系統的公魚or母魚
: ↓
: F1 , F2
: ==================================================
: 方法2. 主系的公魚 X 其他系統的母魚
: ↓
: F1的公魚 X 主系的母魚
: ==================================================
: 方法3. 主系的公魚 X 其他系統的母魚
: ↓
: 主系的公魚 X F1母魚
: ↓
: F1
: ===================================================
: 3.異種異系交配法
: 這種交配法主要是使用其他品種的母魚來進行交配
: A. 主系的公魚 X 其他品種的母魚
: ↓
: B. A階段產生的F1公魚 A階段產生的F1母魚淘汰
: ↓
: A階段產生的F1公魚 X 主系母魚or與主系同品種的母魚
: ↓
: B階段產生的F1公魚 B階段產生的F1母魚淘汰
: ↓
: C. B階段產生的F1公魚 X 主系母魚or與主系同品種的母魚
: ↓
: C階段產生的F1公魚 C階段產生的F1母魚淘汰
: ↓
: D. C階段產生的F1公魚 X 主系母魚or與主系同品種的母魚
: ↓
: D階段產生的F1公魚 D階段產生的F1母魚淘汰
: ↓
: E. D階段產生的F1公魚 X 主系母魚or與主系同品種的母魚
: ↓
: F1=>F2=>F3=>F4
: 並不是每個品種都要交配到D.E系統才能穩定下來
: 但是有部分的品種特別像是德系的黃尾禮服一定要交配到E步驟
: 才能確保公魚尾鰭不會出現斑點
: 即使 C.D階段產生的公魚沒有雜斑 也不能進行同胎交配產生F2.F3
: 不然一定會產生有雜班的公魚子代
: 此外 在這種系統維持法中 子代的母魚務必需要淘汰 這些母魚就是出現雜班的主因
: 所以在分公母的的時候就可以把母魚給淘汰 也可以省魚缸數(殘忍...)
這缸數要很多，建議沒有幾十缸的玩家不要使用！
: ======================================================
: 4.反交
: 這種交配法用於同一系統之間 是比較接近同胎交配的方式
: 在生物學中 "反交法"是做檢定交配時一定會用到的方法
: 親代公魚 X 親代母魚 (交配1.)
: ↓
: F1 第一胎公 第一胎母
: 第二胎公 第二胎母
: 第三胎公 第三胎母 (以上都是F1喔)
: ↓
: 第一胎公 X 第二胎母 (交配2.)
: ↓
: F2 F2公魚 F2母魚
: ↓
: F2公魚 X F1第三胎母 (交配3.)
: (交配2.)如果是再魚齡2.5個月時進行 而(交配3.)又是在F2公魚2.5個月時交配的話
: (交配3.)中F1第三胎的母魚已經達4.5個月以上 當種母的魚齡已經稍嫌太老
: 所以(交配2.)(交配3.)的公魚 應該提前在2個月左右時就交配
: 這樣(交配3.)的F1第三胎的母魚交配時的魚齡就可以下降
反交滿好用的，在異系改魚時很常用到，譬如說想把莫藍改大背，工具魚用大背黃禮母
首先莫藍公X黃禮母，生下來的子代就再反交回莫藍公！只是魚隻年齡要注意！
: 系統維持的交配法大致有以上幾種
: 孔雀魚的玩家應該要依照不同的魚種 以及 目的 加以調整
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推 supercall:嗯 有專業到 ^^ 61.224.175.23 01/26 23:25