為什麼這篇女神異聞錄switch鄉民發文收入到精華區：因為在女神異聞錄switch這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者mobetaq99530 (Mobetaq)看板PlayStation標題[心得] 35年老IP...
女神異聞錄switch 在 4Gamers編輯部 Instagram 的最讚貼文
2020-09-21 13:30:48
由 ALTUS 開發的招牌系列《真‧女神轉生》最新系列作《真‧女神轉生V》在 2017 年發表後就沒了消息，今（20）日的 Nintendo Direct mini 中總算公開前導預告片，並預告遊戲將於 2021 年推出。 《真‧女神轉生》著重描寫神魔侵入凡人世界，融合了各地神話、宗教，將科學...
怎麼不像大家都是寫心得這裡用鑒賞呢？因為邊想邊寫發現跟Gamker的影片文案有八成像就
決定用鑑賞了，大約7月中旬破關後斷斷續續地寫到現在才終於完成。
本篇會以無雷的方式，配合上市前大量的訪談資訊以及10年光之戰士的經驗，聊聊Final Fa
ntasy 16到底是一款什麼樣的遊戲。
https://imgur.com/Tm7VKmb.jpg
(先放張FF14的截圖就好)
-英雄所見略同還是大勢所趨？
首先從FF16的戰鬥系統完全捨棄指令還有回合制，變成完全以動作遊戲為基底的動作角色扮
演遊戲來說，這與過去的FF系列指令式戰鬥都不一樣。
這種重大改變對許多系列老玩家是個衝擊，但這是第三開發事業本部經過摸索與討論後做出
的決定，動作遊戲化不只更符合年輕世代的喜好，從玩家角度來說也是更為直覺的操作方式
。
回顧前幾代的FF(先不算網路遊戲的FF11和FF14)都有嘗試往動作遊戲的方向靠攏，FF12的假
即時真回合、FF13三部曲越來越像動作遊戲的ATB系統、FF15和FF7R的指令式動作遊戲，對
於已經習慣玩動作遊戲或射擊遊戲的玩家應該多少都能感覺到操作時的彆扭感，那種應該要
能即時反應操作的時候卻因為多了一層指令轉換帶來的不順暢體驗。
指令式、回合制遊戲不能說是過時的玩法，例如女神異聞錄5就是近期獲得非常高評價的回
合制遊戲，其他還有歧路旅人、或剛推出正熱門的柏德之門3等遊戲。
但是也無法否認回合制遊戲的受眾沒有那些動作遊戲廣，連歧路旅人都要加入加速模式來減
少玩家的作業感，而且這些遊戲必須透過精密的數值調整、資源控制以及關卡流程限制來提
供玩家合理的遊戲體驗。
另一個極端是傳統動作遊戲如惡魔獵人系列、鬼武者系列、忍者外傳系列在發展上也碰到瓶
頸，追求玩家操作的極限讓新玩家入坑的門檻越來越高，甚至讓不少人直接放棄這種類型的
遊戲(反正打不過就索性不碰了)。
這些傳統動作遊戲同樣要透過嚴格的招式或角色成長限制配合固定的關卡設計讓玩家按照設
計好的流程進行遊戲，在無法變更這種基礎架構下只能不斷提高關卡複雜度或敵人強度等方
式做變化，或是以戰鬥評價的方式鼓勵玩家嘗試新的戰鬥技巧。
因此在幾年前開始出現動作角色扮演這種分類，希望藉由結合回合制遊戲的數值調整、資源
控管與動作遊戲即時回饋的爽快感解決兩邊碰到的問題，例如尼爾：自動人形、戰神系列、
刺客教條系列(還有UBI一大票加入RPG元素到走火入魔的系列)以及黑暗靈魂系列等遊戲都獲
得市場的廣大迴響，現在甚至連射擊遊戲都要加入RPG要素(2077到底算有角色扮演的射擊遊
戲還是以射擊來玩的角色扮演遊戲)。
回顧發售至今網路上已經有無數關於戰鬥系統的心得感想，有人喜歡有人不喜歡，由於本作
的戰鬥系統是交由《惡魔獵人5》的鈴木良太操刀，遊玩起來確實有濃濃的惡魔獵人味道在
。
這個融入RPG要素的類惡魔獵人動作系統其實有不少可玩性，先不論每一位玩家期待玩到的
戰鬥系統不同而有不同評價，此系統在不同操作水準的玩家手上也會有不同感受而給出不同
的評價。
有高手展示但丁般高超的連招技巧，不熟悉動作遊戲的玩家也能像胖丁般的等技能冷卻時間
到就使用，當成回合制遊戲玩。
仔細琢磨FF16的戰鬥系統以後會發現它是有強烈第三開發事業本部風格的系統，如果是光之
戰士(FF14玩家)應該有發現FF16的戰鬥系統核心邏輯與FF14是相似的：選擇與資源管理。
https://imgur.com/t42ongi.jpg
(本作最大的變化就在上圖中間這塊召喚獸與技能的選擇，左半邊裝備是幾乎一路換上去，
頂多飾品的選擇會因人而異)
這裡先離題介紹一下FF14的戰鬥系統，技能施放只有MP與冷卻時間的限制(MP在非高難度下
其實也不太需要管理)，施放特定技能、時間到或打對技能迴圈可以累積資源，玩家要在有
限的戰鬥時間內編排施放技能的迴圈、盡量累積資源、選擇合適的時機使用資源盡可能打出
更多傷害。
回到FF16的戰鬥系統，召喚獸與技能系統就是在讓玩家做選擇，在幾乎沒有任何限制的情況
下由玩家根據自己的習慣、需求或戰鬥風格編排(連技能強化都能100%退款有夠佛心)，使用
技能的唯一限制只有冷卻時間，部分技能還可以累積額外資源等到適當時機使用。
在這套系統下玩家可以當成惡魔獵人想辦法打出一套華麗的連招、也可以當回合制遊戲等技
能冷卻完丟了就跑，每個技能施放的硬直時間不同，角色施放技能的時候也很乾脆地全部都
是霸體甚至是無敵狀態，利用霸體狀態跟敵人硬碰硬換血的打法是一般動作遊戲很難見到的
，但是從RPG的數值計算角度只要是合理的消耗都能夠被接受。
敵人設計成數量多但是沒霸體的雜魚，考驗玩家如何盡快削減敵人的數量或是一網打盡；另
外有量少但常駐霸體的強敵要求玩家採用不同的策略去戰鬥，重點轉為如何削減精力以及如
何在有限的倒地時間內打出最多傷害。
(本作最大的變化就在上圖中間這塊召喚獸與技能的選擇，左半邊裝備是幾乎一路換上去，
頂多飾品的選擇會因人而異)
這裡先離題介紹一下FF14的戰鬥系統，技能施放只有MP與冷卻時間的限制(MP在非高難度下
其實也不太需要管理)，施放特定技能、時間到或打對技能迴圈可以累積資源，玩家要在有
限的戰鬥時間內編排施放技能的迴圈、盡量累積資源、選擇合適的時機使用資源盡可能打出
更多傷害。
回到FF16的戰鬥系統，召喚獸與技能系統就是在讓玩家做選擇，在幾乎沒有任何限制的情況
下由玩家根據自己的習慣、需求或戰鬥風格編排(連技能強化都能100%退款有夠佛心)，使用
技能的唯一限制只有冷卻時間，部分技能還可以累積額外資源等到適當時機使用。
在這套系統下玩家可以當成惡魔獵人想辦法打出一套華麗的連招、也可以當回合制遊戲等技
能冷卻完丟了就跑，每個技能施放的硬直時間不同，角色施放技能的時候也很乾脆地全部都
是霸體甚至是無敵狀態，利用霸體狀態跟敵人硬碰硬換血的打法是一般動作遊戲很難見到的
，但是從RPG的數值計算角度只要是合理的消耗都能夠被接受。
敵人設計成數量多但是沒霸體的雜魚，考驗玩家如何盡快削減敵人的數量或是一網打盡；另
外有量少但常駐霸體的強敵要求玩家採用不同的策略去戰鬥，重點轉為如何削減精力以及如
何在有限的倒地時間內打出最多傷害。
不同技能式和對付的敵人類型不同，玩家需要在有限的欄位選擇合適的技能搭配，然後到了
FF模式又把兩種敵人混合放進同一場戰鬥中，更加考驗召喚獸與技能的選擇搭配。
FF16的整套戰鬥系統是以動作遊戲來做資源管理與選擇，不論近戰、遠程、閃避還是招架等
功能都只是為了提供合理且流暢的動作戰鬥，思考如何運用戰鬥中的每一秒、將每一個技能
效益最大化甚至串聯在一起才是第三開發事業本部戰鬥系統的核心，這套系統容易上手但是
不容易精通至極致。
https://imgur.com/UJvOqgq.jpg
(能力系統對比過去幾代可以說簡單明瞭，沒有選了無法後悔或是點錯路線的問題，全看玩
家當下想要怎麼玩)
-角色扮演遊戲的「本質」
前面聊完了動作部分，再來就是動作角色扮演的角色扮演部分了。
在電玩遊戲的角色扮演遊戲類型中，大致上可以分為從TRPG發展而來的歐美RPG，以及大家
都很熟悉卻很難有統一定義的JRPG。
(推薦閱讀這篇很精彩的專欄：【專欄】論述「JRPG」在戰鬥系統上的「變」與「不變」htt
ps://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=161035)
歐美RPG大多會提供玩家一個完整的世界，玩家的化身進入這個世界探索、成長、互動、建
立連結，然後創造一段屬於該角色的故事。
JRPG則是先創作好角色、劇本，演出一段故事讓玩家體驗主角經歷的一場冒險，與歐美RPG
重視世界營造的出發點有所不同。
吉田帶領第三開發事業本部早就花費超過10年的時間打造出一個龐大又完整的世界讓玩家盡
情體驗：FF14的艾奧傑亞，因此FF16沒有必要再花好幾年的時間製作另一款規模較小的單人
版FF14。
同樣從發售前的訪談以及新聞可以知道吉田並沒有很認同「JRPG」這一說法，對他來說RPG
就是RPG，在我玩過FF16後認為第三開發事業本部確實好好思考與討論過「角色扮演遊戲的
本質是什麼」這種哲學問題。
許多人對FF16的心得包含「RPG要素不足」、「探索要素不足」等等，第三開發事業本部透
過FF16給出他們對RPG是什麼的答案：超弩級超高速雲霄飛車。
根據維基百科的角色扮演遊戲條目，《角色扮演遊戲（英語：Role-Playing Game，簡稱RPG
）是一種遊戲類型，在遊戲中，玩家扮演虛擬世界中的一個或者幾個角色進行遊戲，玩家通
過操控遊戲角色與敵人戰鬥，提升等級、收集裝備和完成遊戲設置的任務，並體驗劇情。通
常這類遊戲都是由玩家扮演角色在遊戲世界中漫遊，而一路上的各種遭遇（如戰鬥、交談、
會見重要人物等）則是玩家人物成長及遊戲進行的重要關鍵所在。》，可以發現RPG從來就
與BOSS、數值、戰鬥系統、地圖探索、裝備、支線任務等等一大堆系統無關，核心始終是故
事，其餘系統都只是為了遊戲性、方便玩家理解或填充內容才逐漸發展出來，歐美RPG與JRP
G甚至每一款RPG都會因為遊戲重心不同而在不同系統上投入不等的心力。
實際遊玩後本作也確實符合「超弩級超高速雲霄飛車」的開發概念，讓玩家體驗一段精心設
計的劇本，中間有些段落蓄勢待發、有些段落高潮起伏，最後結局讓玩家回味與討論，所有
系統都只是為了服務讓玩家體驗這段故事的存在。
FF16從開發初期就以小團隊創造世界觀、故事、劇本，思考的是怎麼將故事以遊戲跟電影融
合的體驗帶給玩家，就此得出不用開放世界也行的想法。
地圖方面，本作的所有地圖其實可以全部做成FF13那種一本道，但是這樣肯定會被罵、內容
也會嚴重匱乏，地圖擴大成FF14相同的形式不但是開發組熟悉的作法，彼此之間互相連接可
以拼湊成完整世界地圖，這些原野地圖還可以讓玩家在副本與BOSS戰之餘喘一口氣，並且作
為乘載世界觀美術設定、支線任務、懸賞怪等系統的平台。
https://imgur.com/zr3GEEv.jpg
(世界地圖頁面可以看到每一張地圖之間是如何連接以及相對位置如何，不同地區的樣貌、
景觀有相當大的差異)
裝備與數值系統我認為也是刻意做簡化，FF16不是回合制遊戲所以並不需要做太複雜的數值
調整讓玩家精算，再加上前一段提到戰鬥系統的核心是「選擇」，要讓玩家自由選擇戰鬥方
式都能破關看完劇情，如果第一輪就把戰鬥弄得太難讓玩家卡關、設計強制的屬性克制或戰
鬥機制也只是讓玩家走上唯一解或是最佳解，讓玩家打不過特定關卡還要上網找攻略中斷遊
戲過程的話，是從根本違反讓玩家自由選擇戰鬥方式破關看劇情的設計理念。
這裡又再次把FF14的經驗拿出來講古，2.0時期還有命中率的設計，打王的不同方向如果命
中率沒有達到門檻就有機率MISS，所以玩家在配裝時變成先把命中配到門檻值再去調整其他
數值，命中這個雞肋設計也在後續版本被移除。目前FF14在相同裝等下，數值對大部分玩家
的DPS沒有太大影響，副本的熟悉度、迴圈才對DPS有最大影響。
當然數值也不是完全沒有意義，越等打怪打王的時候會讓容錯率接近零還要磨非常久才打得
死敵人，等級輾壓的時候可以輕鬆輾壓敵人的RPG設計依舊存在，只是FF16並不鼓勵玩家刷
等級輾壓關卡。
https://imgur.com/Gien9T6.jpg
(狀態頁面顯示很多不同的數值，但是本作並不需要玩家精算，這些數值基本上也只是寫在
那邊讓玩家知道它存在而已，右下角點陣圖風格顯示隊伍組成的方式讓人會心一笑)
這整套系統組合的做法讓劇本承擔非常大的責任，整體來說雖然有把故事好好講完，中間某
些段落的演出不夠嚴謹甚至有些莫名其妙也讓不少玩家詬病，或許是長度與製作成本考量才
不得不採取的方式吧。
如果要讓每一段劇情都毫無瑕疵的演出會讓整體劇情時長拉長，玩家也未必會那麼仔細思考
演出是否合理，只要當下劇情張力夠糊弄過去就好…
另一方面，FF16在遊戲節奏的掌握相當不錯，原野、副本、BOSS戰(FF14玩家熟悉的副本與
討伐戰又來啦)與休息區四個部分的比例分配恰到好處，每個段落不會長到讓人感覺煩躁，
比較花時間的支線任務與懸賞也讓玩家自由選擇要不要花時間解。
如果要舉一款我印象深刻節奏掌握不佳的RPG我會說TOB(緋夜傳奇)，有時候換了新裝備想去
試刀試新技能卻要看很長一段劇情演出，有時戰鬥打到累了想補給一下看個劇情卻還有半張
地圖的怪沒打完，FF16則是很好調和了戰鬥與非戰鬥的比例，不但讓玩家更容易接著玩下去
，同時也讓時間零碎化的現代人更好找到中斷休息的時機。
FF16的所有系統都只為了「讓玩家流暢體驗這段冒險」而服務，所有主線劇情以外的系統都
要為了上述目的調整、妥協。
-新生Final Fantasy
沒有玩過FF14的玩家應該多少也有聽說過吉田是如何拯救FF14以及Square Enix的，都不知
道的人推薦看一下Noclip拍攝一共三集非常精采的紀錄片，看完會稍微能理解這麼多的吉田
信徒是哪來的。
https://youtu.be/Xs0yQKI7Yw4
https://youtu.be/aoOI5R-6u8k
https://youtu.be/ONT6fxiu9cw
Final Fantasy這個IP從第一代發售至今已經超過35年，儘管作品的銷量與影響力依舊非常
驚人，無法否認的是FF這IP正在失去活力，是一個逐漸衰退又難以吸引新玩家的IP(每次有
新作品推出都會有新玩家很擔心的問說是不是要回去玩以前的1~N代才能了解劇情)。
從FF1開始到FF10這段時期，每一代的發售間隔都不會太久，但是從FF13開始，新作品的發
售間隔被拉得越來越長，中間沒有新作的空窗期也不得不用衍生作品或是炒冷飯來維持IP的
熱度。
看看年貨遊戲決勝時刻系列雖然每一代的評價有好有壞，至少IP的熱度和話題性可以一直維
持住，其他歐美大廠的大型IP也至少維持每2-3年會有一款續作推出的節奏，FF要花6到7年
才能推出一款正統續作實在拖得太久，也難怪吉田會說很多人成長的過程中並沒有FF的陪伴
，沒有讓FF成為成長記憶的一部分。
從PS3、Xbox 360的世代以來，遊戲開發的成本、體量都不斷成長，遊戲開發周期也越來越
長，延期發售或推出後各種BUG層出不窮似乎也成為日常，以上這些問題在FF13與FF15都非
常明顯。
這個時期也正好是歐美遊戲廠商與日本遊戲廠商開發遊戲的分水嶺時期，龐大的開發成本與
大規模開發的專案管理難度都讓日本廠商難以維持IP推出新遊戲的速度與品質(手遊太好賺
或是柏青哥賺太多導致各企業的主力轉向也是一回事，手遊天尊我沒說錯吧)，直到這幾年P
S5、XSX世代才終於找到開發步調與方向。
FF14 1.0就是在這開發背景下成為一場災難，直到吉田以他出色的專案管理能力創造FF14 2
.0的奇蹟，於是他也被賦予拯救Final Fantasy這個IP的重責大任。
至此，我們可以了解開發FF16的使命會是：在有限的時間內以可控的成本開發一款能夠吸引
新玩家(最好是年輕人)的Final Fantasy續作，我認為第三開發事業本部很好達成了這項使
命。
首先依循FF14的開發傳統，吉田團隊對玩家或對外披露的開發進度總是非常誠實甚至過於保
守，也多虧良好的專案管理讓FF16很早就按照預定計畫完成，給予充足的時間測試除錯，確
保準時上市而且幾乎沒有BUG(身為一個BUG人，我很久沒玩到一款遊戲60多小時從開始到破
關沒碰到BUG了)，推出至今也只有一次更新調整畫面表現。
FF16的開發案例也證明一款FF的正統單機續作交給第三開發事業本部是可以在3年內從發表(
2020/9/17)到發售(2023/6/22)，或許未來FF系列的開發體制會變成兩大開發部分別進行，
第三開發事業本部每2-3年推出一款續作、第一開發事業本部繼續以他們的步調推出FF7重製
版，這樣不但滿足不同客群的需求、FF這個IP能維持熱度、Square Enix也有穩定收入的達
成多贏。
遊戲的開發與發售可以給公司交代以後，要怎麼交出讓玩家買單的內容呢？改成符合主流市
場的動作角色扮演遊戲、一片完結不搞DLC商法都可以增加未接觸過的新玩家入坑的意願。
可以滿足新玩家以後，又要如何滿足接觸過不同代FF的老玩家呢？接手這種充滿歷史包袱的
IP續作確實也讓開發團隊煩惱過，結論是「可以得到最棒的故事跟遊戲體驗」如此簡單。
FF玩家熟悉的各種元素都被加進本作，水晶、陸行鳥、龍騎士、莫古利(該死的白豚…)、各
種歷代玩家看到會會心一笑的內容都一再強調本作的血統純正，最後還必須要有一個特色作
為FF16的記憶點與賣點：召喚獸大戰。
大家對每一代FF應該都會有幾個特別強烈的印象，例如FF7的艾麗絲之死、FF13的從頭到尾
不知所云(還有雷光)、FF15的國破人亡王子郊遊記等等，FF16的戰鬥系統、不合理的劇情演
出過幾年後都可能被遺忘，但是那一場場精彩萬分的召喚獸大戰會成為未來玩家提到FF16時
的共同印象吧。
總結一下，對吉田或第三開發事業本部來說，他們本來就沒有要開發一款所有人都喜歡的遊
戲(也沒有一款遊戲能讓所有人都喜歡)，開發團隊熟知玩家喜歡什麼、想要什麼所以在能力
所及的範圍內盡量做到最好，當然在劇情演出的方式、戰鬥系統的深度等地方也做了一定程
度取捨。
還有一個從FF14開始，吉田製作遊戲的一項哲學是他從來沒有想要把玩家長時間綁在一款遊
戲上，他更希望玩家在看完劇情後可以去多接觸其他遊戲，如何讓玩家玩到破關也成為遊戲
開發的一項難題。
這些年已經有過不少問卷調查或統計資料指出一款遊戲有玩到破關的玩家比例其實沒有很高
，本篇撰稿時(約遊戲發售一個月後)根據Playstation獎盃紀錄有超過三分之一的玩家取得
遊戲的第一輪破關的獎盃，FF16並沒有想要讓玩家花費過多時間在第一輪遊戲，比較有挑戰
性的難度、需要稍微農的要素也都放在第二輪的FF模式中(取得相關獎盃的人數也降至1%以
下)，這也讓它的破關玩家比例比同類型遊戲高出許多。
(舉幾款找到算很高的遊戲破關數據：霍格華茲約25%玩家完成主線故事、艾爾登法環約26.7
%、巫師3狂獵約23.7%)
https://imgur.com/ItxUABP.jpg
(所有懸賞怪在第一輪都可以打完，有些敵人稍微有點挑戰性但是不至於強到完全打不贏，
如果留到尾盤再一次處理還會更簡單)
https://imgur.com/sG8O8TZ.jpg
(真的可以稱得上深入鑽研或挑戰的要素都放在石塔群，一般玩家就算不碰也沒什麼關係)
對我來說，這款遊戲的內容掌控以及開發團隊的理念值得其他遊戲開發商學習，玩家可以沒
有負擔、不用花費過多時間的玩完它然後把時間拿去玩其他更多遊戲，遊戲的各項系統、宣
傳、發售等大大小小細節都以誠實且盡可能提高生活品質的方式執行，不以企業收益最大化
為最優先考量，再過幾年想到了有興致我還是會把FF16打開從頭玩一輪回味一下。
最後我要吐槽一下FF16裡面最雞肋的系統就是跳躍，跳躍在戰鬥中唯一的作用是踩敵人耍帥
，戰鬥以外最大的功用是讓我像個蠢蛋一般在寶箱或NPC面前原地起跳一下，根本只是因為
沒有跳躍功能肯定會被罵才做進去的系統(看向FF14 1.0)。
FF16是一款身負重責大任的遊戲，第三開發事業本部繳出絕對是及格以上的成績，更重要的
是它對Final Fantasy這個IP的重要性，標示著系列的開發進入新紀元，未來玩家有可能不
用等太久就可以玩到品質穩定的下一代Final Fantasy，FF也可以再次陪伴眾多玩家一起成
長，這正是Final Fantasy的新生。
-購買驅動力
FF16是一款優缺點都很明顯的遊戲，如果不是過度在意劇情演出合理性的玩家，本作確實可
以讓你好好體驗一段冒險故事。
對於衝著戰鬥系統深度的動作遊戲玩家或是成長、技能搭配複雜度的RPG玩家來說大概會失
望了，FF16不論在動作還是角色扮演方面都稱不上頂尖，兩種類型都可以找到更優秀的遊戲
，FF16的內容大概也無法滿足那些想在一款遊戲鑽研上百個小時到極致的玩家。
對於不想被DLC或BUG騷擾，只想玩完一款遊戲的玩家來說，FF16良好的畫面表現、流暢的動
作與戰鬥系統、沒有太過深奧複雜的數值與機制，本作是一款絕對值得推薦給時間零碎化現
代人的動作角色扮演遊戲，還能順便進入Final Fantasy系列這個大坑。
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推 sungoesdown: 我覺得獎勵機制不夠，一樣的地圖前中後期跑起來難度08/09 18:24
→ sungoesdown: 一樣，不難但消耗你一樣時間。就覺得玩這麼久等級變08/09 18:24
→ sungoesdown: 這麼高，裝備換好幾輪了卻沒變強。索性就戒指裝一裝08/09 18:24
→ sungoesdown: ，無腦作業等著看過場動畫。08/09 18:24
推 Xray2002: 召喚獸大戰第一次玩會覺得好讚好炫好燃，但第二次就會乏08/09 18:30
→ Xray2002: 了，而且真的很拖台錢，戰鬥時間反而比人型打王時間還08/09 18:30
→ Xray2002: 長長長~~~08/09 18:30
→ Xray2002: 那些中間戰鬥演出是不能取消的，因為很多都有塞QTE在裡08/09 18:34
→ Xray2002: 面，所以變成就算你單純想跟目標對決，也還是得被強迫08/09 18:34
→ Xray2002: 收看08/09 18:34
推 TroyeSivan: 這個IP在XV達到高潮，FF7re達到巔峰，這一代算是走下08/09 18:35
→ TroyeSivan: 坡08/09 18:35
噓 asd54032: 15那個叫做高潮喔？原來是笑死哥啊失敬失敬08/09 18:45
推 snow0335: 可能那個世界線的15比較完整吧08/09 18:51
推 asd1: 召喚獸第二輪我覺得比較好玩 招有提前開放打起來不會比較慢08/09 19:03
→ asd1: 招式因為摸過一輪了 有餘力就分神去看運鏡演出08/09 19:03
→ asd1: 不過對想刷街機S的玩家來說不能跳過場這點是真的蠻不便的08/09 19:04
推 trtrtradam: 照文中對RPG的定義 秘境探險也是RPG 底特律變人也可08/09 19:05
→ trtrtradam: 以是RPG08/09 19:05
推 setsunabs: 15對甲甲來說確實是高潮，4男主甲味十足08/09 19:31
推 torukumato: FF15主角群也只有格拉迪歐藍斯比較對甲的胃口而已08/09 20:04
→ ksng1092: 認真說...戰爭機器都比FFXV有甲味08/09 20:17
→ OscarShih: 百足哥來釣的08/09 20:44
推 zerosaviour: 字好多，只想說2023最失望遊戲我投FF1608/09 20:50
→ zerosaviour: FF15的結局還會讓我掉淚，FF16玩完只覺得..終於呀08/09 20:51
推 zerosaviour: 第一次破完遊戲，會想賣掉或刪掉也不可惜的感覺08/09 20:53
推 johnny180: 版上是不是每篇FF16心得文都要有anti出來噴啊？明明FF108/09 21:03
→ johnny180: 6就不是那麼差的東西，覺得後悔的話可以賣片求個回收，08/09 21:03
→ johnny180: 至少不會那麼心痛。看版上從FF16發售到現在幾乎是照三08/09 21:03
→ johnny180: 餐在噴，真心不懂。08/09 21:03
推 aaaaooo: 反正那些噴的當笑話看就好08/09 21:11
→ OscarShih: 就因為和索尼走的近 沒辦法08/09 21:35
推 saber154: 說難聽看這銷量我不相信PTT有多少人真的有玩過啦(笑08/09 21:40
→ OscarShih: 不管賣多或賣少 你拿PTT這樣本來說...08/09 21:53
推 kasim780726: 有些人就是覺得很差，還不准別人噴真的好笑，不喜歡08/09 21:54
→ kasim780726: 就退錢更是好笑，還是買數位的連不喜歡的權利都沒有08/09 21:54
→ kasim780726: 了？真的是黑粉的話一個人也吵不起來，一堆人發負評08/09 21:54
→ kasim780726: 附和只是證明這遊戲就是有它的問題，連批評也不可以08/09 21:54
→ kasim780726: 才真的笑話，買個遊戲而已是在拜媽祖嗎？只能崇拜？08/09 21:54
→ kasim780726: 版上也是有好評文，說服不了人怪誰？怪世界不是繞著08/09 21:54
→ kasim780726: 你轉的嗎？08/09 21:54
→ setsunabs: FF16我現在進度玩到準備要坐船渡海去鐵之國，遊玩至今08/09 21:55
→ setsunabs: 感覺非常良好，很讚啊，不懂嫌的人到底是在嫌個什麼機08/09 21:55
→ setsunabs: 巴？08/09 21:55
→ OscarShih: 如果不能批評你會看到那麼多黑嗎 走到異次元還是哪裡了08/09 21:58
→ setsunabs: 這都看人，FF13我覺得神作到爆，都有人說糞，無言08/09 22:22
推 dahlia7357: FF15是四個牛郎，不是甲08/09 22:23
推 fwf12: 我現在的態度都是「你們說的都對」，不妨礙我回去開第三輪08/09 22:24
→ fwf12: 起來玩（笑08/09 22:24
→ fwf12: 吵不完的啦，而且彼此都說服不了彼此嘛，路人就搬個板凳看08/09 22:26
→ fwf12: 戲08/09 22:26
推 kuroha: 如果一個團隊只有美術人才沒有做遊戲的人才，08/09 22:26
→ kuroha: 那給他們2倍預算和時間，08/09 22:26
→ kuroha: 他們也只會拿去刻畫面和做更多的動畫，08/09 22:26
→ kuroha: 期待FF16會克服15的缺點帶來更多遊戲性，08/09 22:26
→ kuroha: 看到預算可能全部在召喚獸大戰之類的動畫噴光，08/09 22:26
→ kuroha: 我心都涼了...08/09 22:26
→ OscarShih: 是阿 吉田就是資源分配有問題 他泡在那種MMO環境太久08/09 22:27
→ OscarShih: MMO少了可以補 缺了可以加 事先規劃能力會變很差08/09 22:28
→ OscarShih: 這就是很明確的問題 有一說一 哪有啥不能說的08/09 22:28
→ OscarShih: 有很多人提到 15雖然評價偏差08/09 22:29
→ OscarShih: 但玩16再回頭玩15會有一種解放感 然後世界像彩色的一樣08/09 22:29
→ OscarShih: 單純說FINAL"FANTASY" 16真的很不FANTASY08/09 22:29
推 relaxinrelax: 無法鑑賞遊戲的玩家很多 更多是花2000沒玩爽就開噴08/09 22:35
→ VincentMK: 其實沒那麼糟 只是信仰不夠罷了 相信就是神作08/09 22:45
→ VincentMK: 不然就是佳作阿08/09 22:46
推 johnny180: 說神作太誇張連我自己都不能說服，但我覺得這1700數位08/09 22:51
→ johnny180: 版花個算有價值。不用那些auto飾品也能順順玩，看看不08/09 22:51
→ johnny180: 錯的聲光演出，遊戲中到處有藏一些過去舊作的彩蛋服務08/09 22:51
→ johnny180: 玩家，劇情雖然後半不太順不過支線補了很多也有感人之08/09 22:51
→ johnny180: 處。我自己是打完一輪就先放著等哪天沒片子玩或是心情08/09 22:51
→ johnny180: 來了再把石碑打完進二週補個白金，我自己大概會給個8008/09 22:51
→ johnny180: 。但看版上批的亂七八個好像連40分都沒有，真心覺得沒08/09 22:51
→ johnny180: 那麼糟。不過遊戲評價最終還是回到個人喜好，所以我想08/09 22:51
→ johnny180: 就以一個會推薦FF16的角度來讚個聲平衡一下。that’s a08/09 22:51
→ johnny180: ll08/09 22:51
推 johnny180: 最後忘記幫原PO補個推，長篇心得整理很有脈絡跟見解。08/09 22:56
推 cloud50266: 中肯推個，FF16從開賣之前就被狂黑成什麼垃圾一樣，真08/09 23:00
→ cloud50266: 的有夠莫名其妙的08/09 23:00
推 kaiyukuo: 遊戲評價本來就因人而異，只是有些評論比較難讓人理解合08/09 23:05
→ kaiyukuo: 理性。像FF15大於FF16的評論就我個人來說是令人費解的。08/09 23:05
→ kaiyukuo: FF15的劇情內容跟節奏如此破碎不順，絕對就是不合格，即08/09 23:05
→ kaiyukuo: 使他的釣魚、料理好玩也無法挽救08/09 23:05
→ OscarShih: FF15的優點還是很明顯的 如果一個人真的很喜歡它的優點08/09 23:05
→ OscarShih: 大於16的優點也不難理解會有15>16的想法08/09 23:06
→ OscarShih: 真的是依人而異 我老是說FF5代最強沒有之一08/09 23:06
→ OscarShih: 那也只是我的想法而已 就像降子08/09 23:06
→ saber154: 覺得好玩不需要說服別人 就像王淚隻狼我是沒興趣碰08/09 23:11
→ saber154: 你也沒有必要說服我XXX很好玩 OK?08/09 23:11
→ Xray2002: 才玩到鐵之國，嗯，必玩神作，嗯，好喔08/09 23:15
→ OscarShih: 看來百足哥還是很有人氣阿 那麼多人回應他08/09 23:19
推 fwf12: 可能吉田P殺了某些人的老爸老媽？（好啦，真心不懂為什麼08/09 23:23
→ fwf12: 但好像也只能這樣解釋？）08/09 23:23
我就是不想寫心得才故意學聶胖寫成鑑賞，然後發現寫出一篇也耗費太多精神和時間，必須要佩服他
完全不意外的很多人只看標題不看內文就要開始吵銷量、股價、二手價這些，說真的我又不
是股東干我X事，身為玩家我只在意遊戲好不好玩、我喜不喜歡、有沒有什麼值得省思或讚
賞的地方
我也盡量忠於鑑賞的精神提出這款遊戲的長處或開發邏輯來討論，單純個人心得或評價是不
會吵出結果的(或許我該後悔在寫完以後才匆忙下了這個標題)
再次強調一下，我認為FF16最大的貢獻在於玩家不太會注意到的開發層面，第三開發事業本
部藉由開發FF16練兵、確立開發體制、完成遊戲引擎與開發工具的調整，最後繳出一張SE認
為及格的成績單證明他們也有獨自開發一款單機3A遊戲的能力，FF16只是未來更多更穩定作
品的開端(最近SE釋出要回歸開發3A遊戲的消息不就證明了)
身為遊戲玩家我也很感謝開發團隊試圖修正多年來遊戲開發的畸形生態，讓遊戲重新往好的
方向進化，遊戲開發終於可以回歸「如何開發一款好玩的遊戲」而不是「如何開發一款會賺
錢的遊戲」
※ 編輯: mobetaq99530 (106.104.119.90 臺灣), 08/09/2023 23:24:24
→ OscarShih: 坦白說要從FF16找到"如何開發一款好玩的遊戲" 08/09 23:25
→ OscarShih: 我覺得還差某些公司有點遠... 08/09 23:25
→ OscarShih: 單純論可玩性(好不好玩會牽扯到喜好) 08/09 23:27
→ OscarShih: 16算是很狹窄的 比很多indie game都還不如 08/09 23:27
→ OscarShih: 為了實現吉田心目中的FF 這款實在太特化了 有的東西有 08/09 23:28
→ OscarShih: 但沒有的東西砍過頭 一句話就是矯枉過正 08/09 23:29
→ OscarShih: 不和別人比 我個人覺得FF7RE的可玩性還比較高 08/09 23:30
推 vsepr55: 但是FF16比較像如何開發會賺錢的遊戲吧== 08/09 23:41
→ Xray2002: 奧斯卡你上面這串話幫我省了不少打字XD，就是這樣 08/09 23:41
推 sniperex168: FF16可玩性不太夠阿，這套戰鬥好玩，但上限不算高， 08/09 23:45
→ sniperex168: 不用其他專研要素補真的不太行 08/09 23:45
推 tsairay: 奧斯卡就說到重點啦,矯枉過正 08/09 23:47
→ sniperex168: 尤其說FF16要救FF系列評價，但遊戲也算佳作而已，玩 08/09 23:48
→ sniperex168: 越深就會覺得這遊戲越不足 08/09 23:48
→ Xray2002: 跟FF7Re比真的天差地遠，Hard難度真的既有挑戰性又有真 08/09 23:50
→ Xray2002: 的要有點研究才過的了，不是隨便玩隨便過 08/09 23:50
推 tsairay: 吉田為了靠攏所謂的歐美口味,太過偏執,像是英配文本破壞 08/09 23:50
→ tsairay: 人設他也不管,符合所謂的西式大眾口味就好 08/09 23:51
→ tsairay: 克萊夫搞得像是尼祿一樣滿口fuck 08/09 23:51
→ Xray2002: 拿到諸神黃昏的時候真的很爽，爽到我忍不住拍照 08/09 23:52
→ Xray2002: 但FF16？拜託趕快讓我打到結局吧 08/09 23:52
推 tsairay: 有些裸露鏡頭根本沒有意義,反而破壞當下的意境 08/09 23:53
→ Xray2002: 而且，FF7Re那個選章節真的太方便了，我好喜歡 08/09 23:53
→ OscarShih: 某一段裸露真的很多餘 我心中只想說 08/09 23:55
→ OscarShih: 這就是你所謂的大人化的FF嗎... 08/09 23:55
→ OscarShih: 台詞很正經也很OK 就是畫面不知道為啥要那樣 08/09 23:55
→ OscarShih: 當然那段也被包含在16最差的那章 就放一起算了 08/09 23:56
推 tsairay: 月下談心曬衣服那段裸露就沒意義,那段的重點是兩人互相想 08/09 23:56
→ OscarShih: 那章真的不知道開發是怎樣 整個作品的評價都算穩 08/09 23:57
→ OscarShih: 就那章像是山谷一樣下滑 到最後才回升 08/09 23:57
→ tsairay: 保護對方的矛盾,應該是要深思的橋段,結果搞畫面刺激?? 08/09 23:57
→ OscarShih: 如果有啥PATCH把那章重新弄一下吧 15不也有補救了嗎 08/09 23:57
→ Xray2002: t大，那段是我私心希望主角學三明的唯一機會啊 08/09 23:57
→ Xray2002: 不然之後就沒機會了欸，真的慘 08/09 23:58
推 Rembrandt: 我也希望CBU3能用他們在16學到的經驗與教訓繼續開發17 08/09 23:59
→ Rembrandt: 也讓CBU1的時間壓力小一點 顧好7重製 08/09 23:59
→ OscarShih: 只能拜託SE都有收到feedback了 不是沒機會 08/09 23:59
→ OscarShih: 就老是在一鍋飯裡放一____ 08/09 23:59
→ OscarShih: 下次別再又來一個爆炸的橋段 我想滿意度會高很多 08/10 00:00
→ VincentMK: 14這樣設計很成功阿 怎不覺得吉田會沿用到16呢 XD 08/10 00:19
→ VincentMK: 順便滿足14做不到的高畫質 與 戰鬥 一石二鳥 08/10 00:20
推 kunnsei: 泰坦之前我給8分 泰坦之後只剩下5~6分 沒破關就賣了 08/10 00:53
→ menchian: 所謂的鑑賞就是把一堆缺點催眠成優點？懂了 08/10 04:38
推 artist0918: FF15,FF7re都比FF16讓人印象深刻多了，人設也是，看到 08/10 05:26
→ artist0918: FF16男男接吻還是男女主角Sex我就覺得西方那套價值觀 08/10 05:26
→ artist0918: 又來了煩死 08/10 05:26
→ artist0918: 依照過往的風格這代真的很不FF西方中世紀古裝美劇 08/10 05:31
推 x2159679: #相信吉田 08/10 07:42
推 x2159679: 話說在FF14在前期主軸幾乎都圍繞在西方宮廷政治劇了 08/10 07:48
→ x2159679: 所以我是不覺得有哪裡不FF 08/10 07:48
→ x2159679: 倒不如說除了戰鬥面外一堆邏輯都是從FF14沿用下來的 08/10 07:49
→ x2159679: (其實連戰鬥的資源管理跟迴圈也很像) 08/10 07:49
→ x2159679: BOSS的出招方式有玩過FF14會更有感 08/10 07:50
推 venroxas: 即時的動畫都跟10年前網遊很像 非常粗糙死板… 08/10 08:39
推 MapleT: FF15那個劇情支離破碎邏輯不通的程度別提了，FF13當年被 08/10 08:49
→ MapleT: 噴爆原因之一也是因為搞得過度高深莫測，FF16至少故事是 08/10 08:49
→ MapleT: 通順的 08/10 08:49
→ MapleT: 不過這篇倒是提醒了我，除了風三連技的獎盃，我好像真的 08/10 08:52
→ MapleT: 從來沒用到跳躍… 08/10 08:52
推 hugh7073: 可是我很常用踩跳耶，可以在空中砍9下不用怕背刺 08/10 10:09
推 tsairay: 因為空中沒移動技能吧,跳起來就變得雞肋 08/10 10:29
推 fwf12: 空中哪裡沒有移動技能了？鳳凰跟溼婆都能在空中作用 08/10 10:36
推 souyouan5050: 不是，泰坦半顯化一堆地板技跳起來可以躲的 08/10 10:40
→ OscarShih: MMO特有的跳繩大會 08/10 11:30
噓 hinew167: 不認同的廢話 08/10 11:38
推 tasin: 只有我有多動症不能跑步時都狂跳嗎 08/10 11:42
推 lolicat: 及格是指60分的話那是及格了 起碼銷量也符合索尼和SE的預 08/10 12:48
→ lolicat: 期甚至超越 08/10 12:48
→ OscarShih: 財報不是有說反而是14大幅下降 吉田是不是在找新出路了 08/10 12:57
→ l22573729: FF14現在是長草期，只有狂粉會包月上線，銷量一定比較 08/10 14:55
→ l22573729: 低 08/10 14:55
→ randy123: 14就等7.0上之後就會一堆人回歸了。 08/10 15:15
推 b325019: 現在14長草期還會上升才有鬼 08/10 15:32
推 kunnsei: ff7re戰鬥是真的要動腦 ff16喔...我覺得大概吃經驗跟技巧 08/10 16:36
推 tsairay: ff16火力輸出的build就很固定,照著一些基本原則就好打了 08/10 16:47
推 saber154: 讓我想到我萊莎跟索菲都玩得很開心 就是有人要挑撥離間 08/10 16:55
→ saber154: 萊莎的鍊金無腦：（ 08/10 16:55
推 sniperex168: 其實FF7RE強敵嚴格說也是要照一定戰術打，只是你要 08/10 16:56
→ sniperex168: 研究出這個戰術，還要打的順，要花的成本比FF16高太 08/10 16:56
→ sniperex168: 多 08/10 16:56
→ Xray2002: 胸口會放光束砲的巨像和胡戈都有類似先跳起來，然後踩地 08/10 17:25
→ Xray2002: 板發出的衝擊波，這個可以用跳躍避開，同理隕石砸地後 08/10 17:25
→ Xray2002: 的衝擊波也行，只是閃躲還是太萬用了 08/10 17:25
→ Xray2002: 非終戰的雅爾提瑪有一招左右手放好幾道光束，而且會變 08/10 17:28
→ Xray2002: 換方向的，也可以用跳躍搭配鳳凰閃現躲過並且移動到王 08/10 17:28
→ Xray2002: 身邊 08/10 17:28
→ Xray2002: 大隻的怪其實跳躍還是蠻好用的 08/10 17:29
推 x10akd: FF16打起來的節奏真的蠻舒服的，更像是服務以前打遊戲起家 08/10 22:15
→ x10akd: 的青壯年玩家 08/10 22:15
→ x10akd: 至少不用背一堆蝦機掰難按的按鍵組合 08/10 22:16
→ x10akd: 然後好像一堆人一天有240個小時可以坐在螢幕前用三隻手把 08/10 22:19
→ x10akd: 輪流玩到感覺... 08/10 22:19
推 PttAdmin: 說FF15有甲味的肯定沒玩過，除非自己很甲所以看什麼都甲 08/16 16:27