為什麼這篇奇幻小說世界觀鄉民發文收入到精華區：因為在奇幻小說世界觀這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者efkfkp (Heroprove)看板CFantasy標題[討論] 有沒有台灣在地史觀的奇幻小...
奇幻小說世界觀 在 Instagram 的最佳解答
2021-09-16 10:16:12
昨晚搶先為大家看下半年大片《沙丘》，連假還沒有規劃的朋友們，記得 #中秋看沙丘 《沙丘》是由奇幻小說改編，上集主要是鋪陳，畢竟原著內容太多了，沒辦法一一說明，中心思維闡述資源搶奪、政治權力鬥爭、殖民者壓榨等議題，作為非小說粉來說，也能順利進入電影塑造的世界觀，迫不及待想看到續集了呢！ 不爆雷總結：...
看完板上之前一串回到過去把台灣發展成大國有感而發，台灣有文字歷史已經四五百年了
，奇幻文學世界觀卻是借來的，有歐美的日本的中國的，卻沒有屬於自己的，托爾金為英
國創造了魔戒，波蘭也有白狼林正英，甚至俄羅斯也有巡者系列
台灣雖然有各種閩越民間傳說與原住民神話，但大多卻止於學者的研究檔案，零散不成體
系，有沒有人寫出基於台灣史觀創造的奇幻小說呢？
之前有看過蝴蝶的禁咒師有點這種感覺，但主基調還是中國的封神體系神話，台灣的部分
只是點綴不是主題，賽德克巴萊有點像但是太過現實，看過地海戰記後更是對這種廻異於
傳統中土-d&d體系奇幻世界觀或是封神西遊記體系的奇幻故事感到著迷，不知道有沒有強
者是依照原住民神話來寫一個台灣島戰記或是以類似的概念來撰寫架空奇幻？
內容包括古代的神話，部族間的戰爭，海對岸的帝國入侵奪走祖輩的土地，經過遷徙與反
抗在山林中找到新伊甸，來自北方的異族帶著鋼鐵組成的軍隊奴役我族，族群最後戰士的
死亡衝鋒，看過彩虹橋後覺得如果寫出來應該會像北歐神話一樣壯烈犧牲勇敢面對末日的
悲劇故事XD
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下面我不是講笑話如果你真的有瑪雅神話或毛利人神話的奇幻小說還是馬達加斯加島戰記
，也可以分享一下XD
未免不看內文就回文的大眾們我貼一下我下面的回覆，浪費一點您寶貴的時間希望您可以
看完再回覆歐謝謝
傳說故事不等於文學作品，通常不成體系或者是基於學術的現實研究
美國人使用英文不代表寫故事只能用英國傳說與基督教世界觀，也可以是基於印地安人的
魔戒不是神話是相對於歐陸史觀基於英國史觀所創作的架空小說
魔神仔與紅衣小女孩，鄭成功鶯歌石與劍潭的傳說也是台灣文化的一部份阿，但原住民神
話人氣太邊緣了沒人寫
我不是排斥漢文化道
統，只是排斥大漢人沙文主義，我只是對中國很多神怪書都把其他民族的神都講成山精野
怪邪魔感到很噁心而已，頗有當年基督教獵巫的風采
為什麼說是限縮呢？我詳細解釋一下，我沒有排斥漢人文化，台灣是一個多民族所組成的
國家，文化中有包括但不限於荷西明鄭滿蒙客家原住民日本中國的文化，我想要原民神話
至少有一席之地而不是毫無存在這要求很過分嗎？
舉個例子來說《少年陰陽師》毫無疑問是基於日本文化所寫的奇幻文學吧？但他書中是不
是有提到異邦的神明中國的妖怪呢？那他的書是否因以日本神話為主體而限縮自己的空間
呢？
我為什麼說禁咒師是好書但不符合本土意識呢？因為他的台灣本土文化是殘缺的，書中設
定台灣乃列姑神山天柱的殘骸，雖然是台灣人當主角但其中的神明是玉帝是龍王是應龍甚
至外國有耶穌有愛神有宙斯，但是沒有任何一尊屬於原住民的神，所以我說這樣不符合主
題你覺得呢？
“有包括但不限於”可以並行不能缺一“”這樣條件有沒有比較清楚?那句只是對媽祖是
中國文化的回應，媽祖神話中有中國文化的成分不代表媽祖只有中國文化的成分，這種說
法跟台灣人有漢人血統所以台灣是中國的一樣卑鄙，跟和魁北克講法語所以魁北克是法國
的一樣智障
基於……的歷史觀的”《奇幻》“小說，《獵魔士》是基於波蘭歷史觀的奇幻小說，不等
於獵魔士是波蘭歷史
基於“包括但不限於”原民神話
世界觀的奇幻小說，可以有荷西基督教漢人道教東亞海神日本神道滿蒙長生天在內但要包
含原住民的神明，不要的是”基於“中國神話道教但不存在”原民神明“的小說
禁咒師是基於漢文化“道教”神話觀包括“希臘神話”“基督教”“佛教”但不包括“原
民神話”的故事，所以不符合資格
少年陰陽師是個基於“日本神道”符合古事記世界觀包括“道教神話”元素的日本本土奇
幻小說，所以符合我說的包括但不限於條件的例子
最後不用挑我錯字了，我不是作家也不是中文系，不要改我作文，感謝認真討論的各位
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→ lbowlbow: 原住民神話很多啊，只是很少人懂07/13 15:45
傳說故事不等於文學作品，通常不成體系或者是基於學術的現實研究推 drifthouse: 太歲07/13 15:45
推 gary76: 還是那句，你在用的文字是從哪裡來，自己想想07/13 15:45
美國人使用英文不代表寫故事只能用英國傳說與基督教世界觀，也可以是基於印地安人的推 parasweet: 星子的太歲 以前有一本原住民故事改寫的巴冷公主07/13 15:46
我會去看看謝謝→ gary76: 而且越執著於一個地理區域，就越沒有東西可以寫07/13 15:46
不是執著而是推廣跟搶救，現實中的認識原住民朋友很多已經不會講母語了，因為他們覺得很土只能聽長輩講沒意思，如果沒法提升能見度與趣味性，文化就會消失了
→ gibbs1286: 太歲不錯07/13 15:50
推 wulaw5566: 如果把中國神話體系也排除掉的話只剩原住民信仰的小說 07/13 15:51
→ wulaw5566: 符合你要求了吧，但台灣原住民作家好像主攻不是這塊07/13 15:51
→ Kavis: 那怕托爾金創造了魔戒，也沒人會認為魔戒是英國神話07/13 15:53
魔戒不是神話是相對於歐陸史觀基於英國史觀所創作的架空小說推 shihpoyen: 禁咒師不行的話 太歲應該也不太行吧07/13 15:54
→ Kavis: 神話是隨著早期人類歷史、生活方式自然誕生，不是創造的07/13 15:54
我知道，但神話傳說中的元素與思想是奇幻小說創作的重要環節※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 15:54:46
→ darkbrigher: 又來大中國史觀了XDD 老毛還想廢除漢字哩07/13 15:55
→ darkbrigher: 真要廢除了用拼音 不知道某些大中國史觀的人會凹啥07/13 15:56
推 shihpoyen: 是覺得在地也沒必要執著於原住民吧 中秋烤肉頂多三、四 07/13 15:56
→ shihpoyen: 十年歷史 但還是很在地啊07/13 15:57
→ darkbrigher: 說俄羅斯和馬克斯才是我們的文化和根基?07/13 15:57
推 fr75: 說奇幻 可以包括鬼故事吧 像魔神仔 這些應該是原住民外台灣07/13 15:57
→ fr75: 漢人在地發展出來的07/13 15:57
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 15:57:36魔神仔與紅衣小女孩，鄭成功鶯歌石與劍潭的傳說也是台灣文化的一部份阿，但原住民神
話人氣太邊緣了沒人寫
→ darkbrigher: 起點小說常說啥唯物論 信奉馬克斯 這些大中國史觀的 07/13 15:57
→ darkbrigher: 人怎沒說他不數點忘祖? 07/13 15:58
→ Kavis: 你應該先思考的是，如何創作出好作品，而不是刻意追求在地 07/13 15:58
→ Kavis: 文化的作品，因為一部作品自然會表達出作者生長的環境、喜07/13 15:59
→ Kavis: 好與文化的影響。 07/13 15:59
A:我想看蜘蛛人這樣的英雄漫畫B:你應該去畫蝙蝠俠
？？黑人問號？？
→ darkbrigher: 一邊說唯物論 破四舊 一邊把女媧 黃帝當神捧XD07/13 15:59
→ fr75: 老毛想廢漢字是要用什代替?07/13 16:00
→ darkbrigher: 他想直接用拼音啊 結果太超前被擋了下來07/13 16:01
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 16:01:27→ fr75: 說中文然後只用拼音? 07/13 16:02
推 lpb: 太歲07/13 16:02
→ lpb: 3樓的也太可笑，所以美國也要寫英國的故事是嗎？XDDDDD07/13 16:04
推 darkbrigher: 偉大的毛 覺得漢字太落伍 還是西洋拼音先進 07/13 16:04
→ darkbrigher: 覺得傳統文化太落伍 全部廢掉禮義廉 07/13 16:04
推 gary76: 你拿美國來類比就是概念偷換啊 07/13 16:05
為什麼要跳腳？在這版誰不看中國小說？我只是看膩了仙俠小說與劍與魔法的奇幻小說，想找點不一樣的，今天我想找瑪雅文明或是伊努特人神話的奇幻小說，你會這麼急吼吼又
怒氣衝衝的跳出來指責反駁嗎？這種行為是想證明什麼還是代表了什麼？?
推 Darkword1987: 太歲07/13 16:05
→ Kavis: 我常常會強調文藝創作的出發點應該是創作美好的事物，而非07/13 16:05
→ shihpoyen: 用中國史觀不代表認同毛澤東吧 07/13 16:05
→ darkbrigher: 最不重傳統文化的人整天在說妳用中文就是中國人07/13 16:06
→ Kavis: 受限於某些意識形態，像魔神仔傳說很有趣，你就可以試著去07/13 16:06
→ darkbrigher: 或是妳有XX血統基因 你就是中國人 07/13 16:06
→ Kavis: 創作相關的作品，不過台灣人只要談到這個話題，總是逃不出07/13 16:07
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 16:07:16→ Kavis: 意識型態的怪圈，你看這串的發展方向就知道了。07/13 16:07
｛為什麼要跳腳｝這是修文跳錯行的我道歉，但你的論點真的有問題我不同意→ darkbrigher: 明明是中國人跳不出這種迴圈迷思吧XDDDD07/13 16:07
→ Kavis: 我沒有強迫你要去創作，只是以為你想要身體力行而已07/13 16:08
→ darkbrigher: 怎不去嘴用漢字穿無服的日本是中國人XDDDDD07/13 16:08
→ lcyeh: 大瞎的《靈卡獵人》? 07/13 16:08
推 gary76: 美國沒有民族神話，而美國的主體民族是盎格魯撒克遜移民， 07/13 16:08
→ darkbrigher: 照某些人的邏輯 韓國人也是中國人 07/13 16:08
→ gary76: 印第安人到現在都是被美國主流社會所排擠，歐洲移民後代07/13 16:08
→ gary76: 的美國人更不能理解印第安人的價值觀，他們的價值觀是基07/13 16:08
→ gary76: 於基督教信仰的，並且有完整的理論和悠久的發展 07/13 16:08
→ tony332976: 就消失阿 07/13 16:10
→ darkbrigher: 不過反正56個民族都能ㄠ成中國人了 哪天說匈牙利人是 07/13 16:10
→ darkbrigher: 中國人 也不意外啊07/13 16:10
→ Kavis: 台灣有很多文創者，他們都在致力於創作與藝術，實際上他們07/13 16:12
→ Kavis: 就展現出了許多台灣的風貌與精神，只是可能跟你"認知"的台07/13 16:13
推 gary76: 所謂文化保育，說到底就是製成活標本，你為甚麼要這麼殘07/13 16:13
→ gary76: 忍去把一個人製成一個活標本？發展了就說是文化污染，退07/13 16:13
→ gary76: 化了就說是文化強權的受害者，然而真正最有問題的是那些 07/13 16:13
→ gary76: 為了學術名聲利益而騎劫文化保育的人 07/13 16:13
→ Kavis: 灣文化不同，但就我看來這才是台灣文化真實的一面。 07/13 16:13
我不認同你的論點，今天我要的不是灣生回家那種沽名釣譽的東西，奇幻創作只是素材組合的創意料理，怎麼會扯到食材的學名冠名決定權?
→ gary76: 這個概念用型月TM的用語來解釋就好理解了:封印指定07/13 16:14
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 16:14:55→ Kavis: 跳腳？原來如此，我搞錯了，你只是來宣揚意識形態而非討論07/13 16:16
你也很奇怪我只是來找篇新奇的小說，因為身邊有原住民朋友，想看看基於他們神話或史觀的奇幻小說，你為什麼要扯大旗佔據道德至高點指責我的不是?今天我如果是找毛利人
神話與馬達加斯加島戰記你會這麼激動嗎？
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我不是某某黨工沒那麼無聊在ptt這個休閒平臺上帶輿論，最多20萬人的圈子有什麼好帶
風向的?只是剛好因工作與花蓮原住民認識想找相關奇幻小說的小說愛好者，你有就推薦
我是認真的，不要亂蓋人帽子
推 lpb: 而且用中文就一定要大中國思想？我都還有原住民血統，去你的 07/13 16:17
→ lpb: 大中國思想... 07/13 16:17
推 backpackertw: 支那人滾啦 07/13 16:19
→ backpackertw: 文字哪裡來的，支那文字現在是用羅馬拼音啦，真他媽 07/13 16:21
→ backpackertw: 崇洋媚外，數典忘祖07/13 16:21
推 a1338: 有甚麼好吵的 全部都是非洲人07/13 16:23
→ darkbrigher: 上次孔子別院還是啥的匾額連字都寫錯07/13 16:24
推 backpackertw: 愛拿文字來說嘴，他媽自己先背叛自漢朝以來使用的繁 07/13 16:25
→ backpackertw: 體字 07/13 16:25
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 16:26:04※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 16:27:50
感謝推薦
→ arlun: google原住民故事07/13 16:29
推 backpackertw: 找支那屠美滅日小說-->正常，找台灣風俗的奇幻小說07/13 16:29
→ backpackertw: —>意識型態 07/13 16:29
→ arlun: 妖怪、神靈與奇事：台灣原住民故事 07/13 16:29
推 lbowlbow: 怎麼有支那人混進來亂了…麻煩回你們的天涯去好嗎07/13 16:29
→ arlun: 感覺應該是符合你想要的07/13 16:30
→ backpackertw: 哪個比較有病zzzz07/13 16:30
→ cycutoxin: 甘耀明 - 殺鬼 我看過最好看的台灣奇幻小說07/13 16:30
→ lbowlbow: 其實台灣鬼怪誌跟原住民神話蠻多的，只是以前大中國教育 07/13 16:30
不管是架空也好基於現實也好，新奇有趣的小說最大的價值就是娛樂，我真的不懂看個小說也要政治正確的世界怎麼了?
→ lbowlbow: 之下造成的知名度相當的不足…大概就紅衣小女孩比較多人07/13 16:30
→ backpackertw: 支那三皇五帝神話(O)，台灣民俗奇談(X)，是誰有病07/13 16:31
→ cycutoxin: 台灣還有很多很棒的本土作家 可以去圖書館看看07/13 16:31
希望介紹的是本土奇幻作品，因為真的很冷門→ cycutoxin: 我覺得我推薦的書非常符合標題耶...這串好像偏題了07/13 16:33
有看到了感謝推 HayashiChi: 少年噶瑪蘭？07/13 16:33
感覺不錯會看看※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 16:35:13
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 16:36:34
推 dargen78: 嗯……marval版算嗎?07/13 16:37
太現代了我要古代一點的，m版奇幻成分不夠XD推 gabin2000: 某樓是在講啥毀，人家求個書也能扯文字哪來07/13 16:38
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 16:38:59推 rexqwer: 用中文就是中國人 這觀念77777707/13 16:40
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 16:41:08推 benevolencer: 推個k大說的美好跟有趣才是創作的根本 雖然原po是要07/13 16:41
→ benevolencer: 求書07/13 16:41
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 16:42:30→ fr75: 不知道有沒有從頭創造的本土創作 完全沒有繼承過去的文化 07/13 16:45
→ fr75: 畢竟原住民 中國等文化總是有個起點 這些創作應該也可以重07/13 16:45
→ fr75: 頭開始07/13 16:45
推 newdoing: 版上的東寧六少呢07/13 16:46
推 noobismeok: 看到扯文字的有點傻眼，這關係扯得太遠。07/13 16:46
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 16:47:53推 gibbs1286: Div的可以去翻翻看07/13 16:48
看過他的地獄系列，感覺文筆還要再加強，有點小白文的感覺※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 16:51:04
推 gibbs1286: 至少題材吻合啊XD 07/13 16:51
推 gibbs1286: 再推一個，天醫傳奇。勉強有些關聯，畢竟你的要求真的07/13 16:54
→ gibbs1286: 太難達成了。蝴蝶的系列作品，我已經覺得很有台灣自己07/13 16:54
→ gibbs1286: 的奇幻風格，結果你認為還是依附於中國文化的架構下…07/13 16:54
→ gibbs1286: …07/13 16:54
雖然主角是台灣人，但創世神話還是道教的天庭那一套阿※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 17:01:58
推 flyhattmann: 推，某幾樓讓我笑一下哈哈哈哈很開心感恩原PO07/13 17:04
推 AddictoBear: 許多小說本身就有某些地區時代的文化背景 07/13 17:09
→ AddictoBear: 我也不理解 為什麼來求書 就會變成要樓主身體力行??07/13 17:10
推 blooderfrog: 冬天-太監的盟約 星子有本講陰朝地府的 07/13 17:15
推 durg: 嗯，整個玄幻小說的題材架構，都是從羅森莫仁這些台灣作家開 07/13 17:16
→ durg: 創的吧，這種大雜鍋風格應該就是所謂台灣本土特色07/13 17:16
→ blooderfrog: 另外爬了一下文章 某些族群真的有病 呵呵 07/13 17:20
推 gibbs1286: 同意大雜燴的說法，假如原po有找到純粹的原民奇幻小說 07/13 17:23
→ gibbs1286: 的話，拜託上來分享 07/13 17:23
推 durg: 至於史觀就是拿來史觀吧。對大部分作者來說，其實不是很care 07/13 17:24
→ a12073311: 巴冷公主 07/13 17:26
上面有了噢3Q推 durg: 若要說史觀，姑且可稱為窮光蛋史觀，台灣作者與對岸作者，07/13 17:27
→ durg: 日本作者最大共同點都是莫欺少年窮。07/13 17:27
推 eiin: 也不到共同點這種程度 只是觀眾喜歡看莫欺少年窮而已07/13 17:29
元代雜劇趙氏孤兒，這個逆襲反殺古代人就很哈了→ lbowlbow: 取向不同啊，你看少年漫畫當然是莫欺少年窮07/13 17:31
→ lbowlbow: 老人家的話反而更喜歡YY屠日滅美那種… 07/13 17:32
→ brightest: 巴冷公主 原住民神話的遊戲 07/13 17:41
有了→ brightest: 但是對祖先還是中國人的所謂台灣人 沒什麼意義其實07/13 17:42
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 17:45:29推 pauljet: 原住民的歷史 文化 圖騰 神話 全受原民法保護 你要創作要 07/13 17:53
→ pauljet: 向他們取得授權 07/13 17:53
推 pauljet: 原民史料不是公共財 切勿侵害原民權益 07/13 17:54
推 parasweet: 所謂的在地史觀定義是什麼??台灣幾乎都是外來人口...道 07/13 17:56
→ parasweet: 教文化被你歸在中國那邊而不算? 那台灣特有媽祖婆接炸 07/13 17:59
你知道媽祖並不是純漢文化神嗎？祂與東亞的海神有許多淵源，而且我不是排斥漢文化道統，只是排斥大漢人沙文主義，我只是對中國很多神怪書都把其他民族的神都講成山精野
怪邪魔感到很噁心而已，頗有當年基督教獵巫的風采
推 pauljet: 你說為何沒人寫 因為不是你想就可以寫 未經許可製造原民 07/13 17:59
→ pauljet: 圖商品被法辦的例子不少 美國迪士尼想把著作權延伸到70年 07/13 17:59
→ pauljet: 被罵到臭頭 台灣先進多了 原民神話不管多少年著作權都屬 07/13 17:59
→ pauljet: 於原民07/13 17:59
原來如此漲知識了！但原住民本人也可以創作吧？有沒有相關的奇幻作品呢？→ parasweet: 彈的傳說咧?-->蝴蝶的違命巫故事原型 07/13 18:00
推 pauljet: 如果今天marvel想拍台灣原住民神話 他們不可以像拍雷神 07/13 18:01
→ pauljet: 索爾一樣直接用 要向台灣原民取得授權才能進行二創07/13 18:01
推 benevolencer: 長知識了 原來有保護 07/13 18:01
推 SeedDgas: 我一直覺得原民法這部份真的很難說是保護還是隔離07/13 18:02
→ mp2267: 怎麼有兩個中國人一直在回文... 07/13 18:06
推 pauljet: 原民文化主要有商業價值是歌曲 圖騰 他們主要是要這方面07/13 18:07
→ pauljet: 的保護 儘管早已超過三百年 著作權還是原民後代子孫的 07/13 18:07
→ mp2267: 主要是跟原住民申請使用他們的文化、神話很難07/13 18:07
→ mp2267: 北投女巫的作者曾説過這是創作難點07/13 18:09
推 pauljet: 有大賣場公開撥放改編原民音樂 被吉07/13 18:09
→ pauljet: 不難 給錢一般都會同意 回不回本你家的事 07/13 18:10
→ darkbrigher: 雷神索爾電影也不是直接用北歐神話 是漫威有魔改過的 07/13 18:10
推 k91011022: 版上的那些年月 已經完本 07/13 18:11
→ darkbrigher: 北歐神話 07/13 18:11
→ k91011022: 提到國民党黑道跟武學 07/13 18:11
→ darkbrigher: 就像WW那個奇怪的天堂島跟戴安娜一樣07/13 18:11
推 pauljet: 雷神索爾的例子放在台灣 就是要先取得授權才能魔改 07/13 18:12
推 godlizard: 要台灣歷史架構的奇幻小說 可以看甘耀明 的殺鬼 07/13 18:22
推 gibbs1286: 殺鬼很有意思，只是依然不符合原po所要的意旨吧，畢竟 07/13 18:31
→ gibbs1286: 還是有借用到中國與日本文化範疇內的東西07/13 18:31
你看我前面提到鄭成功鶯歌石與劍潭傳奇也是台灣史觀的一部分歐→ saltlake: 很簡單 第一你自己寫 第二你出獎金招人寫 第三你生小孩 07/13 18:43
→ saltlake: 勸誘你小孩寫07/13 18:43
→ dirty5566: 要求的神話源頭很局限，傳來融合成為在地信仰的宗教 07/13 18:47
→ dirty5566: 似乎也不是你想尋找的07/13 18:49
推 enjoytbook: 漢人文化的族群也在這300年啦…一直跳意識型態的，土 07/13 18:52
→ enjoytbook: 地跟文化結合才能誕生文學(包括奇幻，不過身為漢人，07/13 18:52
→ enjoytbook: 原住民神話的使用不關我的事，至於我本身的歷史，則是 07/13 18:52
→ enjoytbook: 被剝奪與混淆，無法取得了 07/13 18:52
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 18:57:17推 enjoytbook: 借用不應該是問題，不要讓日本還歐洲神明大亂鬥就行了 07/13 18:59
→ enjoytbook: ？ 07/13 18:59
推 tokko: 好的作品不一定要限縮自己的空間 而且 作者的作品本來就會 07/13 19:13
→ pork: 地海世界就是道家與言靈、真名的世界，不合要求喔 07/13 19:14
要好好看完別人的文章歐，我是說地海有迴異於托爾金確立的劍魔法矮人龍的奇幻世界觀以及東方封神西遊神話世界觀，我沒說地海是基於台灣神話創作
→ tokko: 和自己的文化有有關聯 就像是獵魔士的作者是波蘭人 他的作 07/13 19:16
→ tokko: 都會有臺灣的社會、文化原素在裡面 07/13 19:16
→ tokko: 品就會有波蘭原素 臺灣的作家 不論有無意識 他的作品裡多少 07/13 19:17
→ tokko: 都會有臺灣的社會、文化原素在裡面 07/13 19:17
為什麼說是限縮呢？我詳細解釋一下，我沒有排斥漢人文化，台灣是一個多民族所組成的國家，文化中有包括但不限於荷西明鄭滿蒙客家原住民日本中國的文化，我想要原民神話
至少有一席之地而不是毫無存在這要求很過分嗎？
舉個例子來說《少年陰陽師》毫無疑問是基於日本文化所寫的奇幻文學吧？但他書中是不
是有提到異邦的神明中國的妖怪呢？那他的書是否因以日本神話為主體而限縮自己的空間
呢？
我為什麼說禁咒師是好書但不符合本土意識呢？因為他的台灣本土文化是殘缺的，書中設
定台灣乃列姑神山天柱的殘骸，雖然是台灣人當主角但其中的神明是玉帝是龍王是應龍甚
至外國有耶穌有愛神有宙斯，但是沒有任何一尊屬於原住民的神，所以我說這樣不符合主
題你覺得呢？
推 shihpoyen: 道教文化也是台灣本土文化之一啊07/13 19:22
→ tokko: 至於原住民的神話 確實是有改編的原素 巨人、洪水、人神戀07/13 19:23
→ tokko: 但如果是為了寫原住民故事而去寫 有的時候故事會太刻意 07/13 19:23
→ tokko: 上面有人推巴冷公主 但我自己遊戲、小說都有買 老實說 除了07/13 19:25
→ tokko: 原住民的原素 其他都很普通…07/13 19:25
→ tokko: 原po並沒有把道教當成臺灣的原素阿 07/13 19:26
→ tokko: "雖然主角是台灣人，但創世神話還是道教的天庭那一套阿"07/13 19:27
推 Peacex: 之前中一中有個同學投稿得大獎，印象中就是用原住民白鹿07/13 19:32
→ Peacex: 神話去寫的台灣小說 07/13 19:32
→ Peacex: 不過我沒看過所以不知道他世界觀營造的怎樣 07/13 19:33
→ tokko: 其實我也有點搞不懂原po的標準 像是媽祖 東亞海神信仰 其實 07/13 19:34
→ tokko: 早就進入漢文化的脈絡 他的說法就像是 日本住吉三神和東亞 07/13 19:34
→ tokko: 海神有淵源 所以不是純日本神一樣的感覺… 07/13 19:34
“有包括但不限於”可以並行不能缺一“”這樣條件有沒有比較清楚?那句只是對媽祖是中國文化的回應，媽祖神話中有中國文化的成分不代表媽祖只有中國文化的成分，這種說
法跟台灣人有漢人血統所以台灣是中國的一樣卑鄙，跟和魁北克講法語所以魁北克是法國
的一樣智障
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 19:37:26
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 19:46:19
推 parasweet: 搞不懂原PO的標準+1....媽祖信仰有參入東亞亞海神信仰 07/13 19:46
推 dragonclwd: 建議原po去看看三立的戲說台灣07/13 19:47
我有看過謝謝→ parasweet: 但是我們還是會把他放在台灣道教文化系統裡面.也就是你07/13 19:47
→ parasweet: 所謂的中國神話之中 07/13 19:48
→ parasweet: 戲說台灣也不算喔....他幾乎都是道教文化之中的東西07/13 19:50
跳針跳針跳針叫我姐姐！?請看別人的回覆不要自說自話推 tokko: 但依你的標準 《少年陰陽師》的本土文化很殘缺阿 07/13 19:52
→ tokko: 陰陽道是源自陰陽五行說 甚至十二式神源自黃道十二宮 甚至 07/13 19:52
→ tokko: 九尾狐源自《山海經》的青丘之國 怎麼看都是中國原素滿滿 07/13 19:53
古事記不是日本文化?你也是中國一點都不能少的信徒?快去向蒙古俄羅斯越南寮國泰國韓國宣戰部署彈道飛彈等你?
→ tokko: 打太快出錯 十二次 就是十二值位和二十八星宿的關聯 07/13 19:57
推 eiin: ..嗯?..原PO不是來找書的嗎...怎麼感覺歪了 07/13 20:00
→ tokko: 而用原住民神話 老實說 我覺得有困難 族群太多 你如果真的07/13 20:02
→ tokko: 感興趣 去把 達西烏拉彎‧畢馬 在晨星出版那套《xx族神話與07/13 20:03
→ tokko: 傳說》借回來看吧 共十本 那才是真正的原住民神話 而不是我07/13 20:03
→ tokko: 們「想像」的原住民文化07/13 20:03
基於……的歷史觀的”《奇幻》“小說，《獵魔士》是基於波蘭歷史觀的奇幻小說，不等於獵魔士是波蘭歷史，這樣有沒有比較清晰，我有點分不清你是真看不懂還是故意的了
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 20:05:48
推 invander: 你可以自己寫。07/13 20:09
推 tokko: 你自己舉的例子那麼爛 別人吐一下就森77？崩潰？XDDDD07/13 20:10
崩潰??黑人問號??→ tokko: 說到底 你到底知不知道原住民文化？你知道原民神話中 漢人07/13 20:10
→ tokko: 和荷人都有出現嗎？就在創世神話裡 原民的神話時間拉很長07/13 20:11
→ tokko: 甚至到了近現代 系統也多樣化 要魔改07/13 20:12
跳針二號哥哥，我就假裝你不是來亂的再跟妳解釋一次，基於“包括但不限於”原民神話世界觀的奇幻小說，可以有荷西基督教漢人道教東亞海神日本神道滿蒙長生天在內但要包
含原住民的神明，不要的是”基於“中國神話道教但不存在”原民神明“的小說
禁咒師是基於漢文化“道教”神話觀包括“希臘神話”“基督教”“佛教”但不包括“原
民神話”的故事，所以不符合資格
少年陰陽師是個基於“日本神道”符合古事記世界觀包括“道教神話”元素的日本本土奇
幻小說，所以符合我說的包括但不限於條件的例子
如果我說成這樣你要繼續戰我也沒辦法
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 20:13:15
推 enjoytbook: 魔戒是所謂的再創造現代神話，奇幻要求史詩感不就是這 07/13 20:16
→ enjoytbook: 個原因？ 07/13 20:16
推 enjoytbook: 是要求本土存在的神話吧？(就像基督教也存在於美國一 07/13 20:17
→ enjoytbook: 樣，不過照這個標準禁咒師就行了 07/13 20:17
→ shihpoyen: 感覺上像是在說以北海道為舞台的作品 如果用神道教的神07/13 20:18
→ shihpoyen: 話系統不用愛奴人的神話系統就不算本土 07/13 20:18
→ dirty5566: 他說禁咒師是好書但不符合本土意識。07/13 20:20
推 fenghuo: 原po只是想來發洩情緒的吧，和這樓里的那幾位很像，只是 07/13 20:21
→ fenghuo: 想爽罵中國人嘍，去八卦版你會得到更多認同的 07/13 20:21
→ tokko: …我說原住民的神話書藉 你回我不知多久之前回的獵魔士？再07/13 20:21
→ tokko: 說 我哪句話寫到獵魔士是波蘭歷史？黑人問號.jpg 07/13 20:21
推 fenghuo: 至於台灣本土文化，事實上就是完全是中國文化的一支分流 07/13 20:24
→ fenghuo: ，起碼在台灣國建立起來是這樣的，不然你可以寫日治時期 07/13 20:24
→ fenghuo: 的日本文化啊，那個可能比較符合你想象的中的臺灣文化07/13 20:24
→ lrm549: 你其實是來戰的吧 你的標準跟本不清 還要說別人看不懂07/13 20:26
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 20:26:49→ ThunderBlade: 台灣的廟全都跟中國有關阿，只剩原住民可以寫了07/13 20:27
推 fenghuo: 同意，原住民文化是確確實實的台灣本土文化，與中國無關07/13 20:28
推 dlmgn: 神靈體系啥的傳承自中國，但一定也會有所差異。 07/13 20:33
→ dlmgn: 硬是因為傳承而要排除在外是很奇怪的。07/13 20:33
推 dragonclwd: 整串看下來，原po似乎是用排除法來認知自己的文化史觀07/13 20:45
→ dragonclwd: ，但非除的都是實實在在的台灣在地長出來的果實，不能07/13 20:45
→ dragonclwd: 因為種子是外來的就不要，那所有人都有自東非，就沒 07/13 20:45
→ dragonclwd: 有在地人了。 07/13 20:45
→ shihpoyen: 原住民也是東非來的啊XD 而且好像沒證據證明原住民的神07/13 20:46
了不起！中國網軍的戰鬥力我見識到了！晚上還兢兢業業的加班戰鬥力確實比國軍強多了，世界自古以來屬於衣索比亞的！在此感謝認真回覆的版友們，你們開的書目我都會去看
，未免污染版面之後跳針五毛跟不看回文的文就不回覆了，祈禱大家永遠可以依自己的喜
好閱讀，願看書都要通過政治審查的世界永不到來
→ shihpoyen: 話是在到台灣之後才出現的 07/13 20:46
→ dragonclwd: 2個錯字 「非」除-排除，「有」自-來自 07/13 20:47
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 20:50:52推 ssarc: 你想寫什麼？寫給誰看？為什麼他會要看、想看？為寫而寫是 07/13 20:52
→ ssarc: 最沒意義的事情 07/13 20:52
→ lcyeh: 原住民又不能代表台灣，原住民只佔台灣人口中非常少數07/13 20:54
推 ssarc: 你應該是想找或寫個有趣的故事，想看看能不能塞點台灣的風07/13 20:55
→ ssarc: 俗民情，而不是硬想限定台灣的東西，例如原住民神話，你會07/13 20:55
→ ssarc: 想看嗎？多少人會想看？07/13 20:55
→ shihpoyen: 誰跟你中國網軍 我超討厭中共的 07/13 20:56
推 ssarc: 想想，為什麼跳跳社連載的都是老梗，為什麼起點紅的都是毒 07/13 20:57
→ ssarc: 草。你覺得作者不知道他創作的內容嗎，那為什麼他會紅？你 07/13 20:57
→ ssarc: 想創作自己心目中的作品，還是觀眾想看的作品 07/13 20:57
推 ssarc: 回你的主題，有沒有，可能有，但九成九讀者都不喜歡看，所 07/13 20:59
→ ssarc: 以很難找到。因為這題材台灣人都沒興趣，所以我直接說沒這07/13 20:59
→ ssarc: 種作品 07/13 20:59
→ ssarc: 沒人想寫沒市場的東西，除非她不在意瀏覽數，純自爽 07/13 21:00
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 21:08:18推 dragonclwd: 不能因為沒市場什麼的就否定之，小眾文化依然有價值和 07/13 21:08
→ dragonclwd: 和趣味，文化霸凌才是最沒意義的事 07/13 21:08
認真推，一切都從商從眾是不對的，不要歧視小眾文化嘛！小眾永遠是相對的，宅小說在小說中是小眾的，奇幻文學在文學中也是小眾的，文學在原民同胞的娛樂中也是少數的，
原民同胞在台灣人中也是小眾的，台灣人在東亞中也是小眾的，大家都是小眾的，小眾文
化的意見不重要嗎？也許在中共政府眼中不重要吧？在中共政府眼中大家都是14億分之一
的大眾與35分之一的小眾，大家的意見一點也不重要XD
推 shihpoyen: 原PO不該隨便指稱別人是中國網軍 這超沒禮貌的好嗎07/13 21:10
對不起我回錯行了，你是沒看內文的不是網軍的那位，我跟你道歉sorry!!→ lrm549: 一個帽子扣下來 然後就說別人輸了XDD07/13 21:14
斗轉星移是我喜歡的外國（香港）文化之一，我常常向C國人請教這個技巧XDD※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 21:17:46
→ tony332976: 原po定義超狹隘 扣帽子不意外 07/13 21:21
※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 21:24:22→ roger214: 美國沒有神話 那是印第安的....= = 07/13 21:33
看你怎麼定義摟，依你的觀點中共才建國60年也沒有神話阿，道教是秦漢帝國的神話，佛教是印度神話※ 編輯: efkfkp (49.214.65.7), 07/13/2017 21:42:35
→ roger214: 別瞎扯你的國家觀了 07/13 21:47
→ darkbrigher: 美國有把印地安神話畫在壁畫上耶 07/13 21:53
推 chenhom: 要看台灣修仙玄幻 就看戲說台灣 07/13 21:56
推 dragonclwd: 美國是移民將神話在地融合，捕夢網、巫毒都是很大眾 07/13 21:58
→ dragonclwd: 的例子。另外我也推戲說台灣 樓上(握手 07/13 21:59
推 yohsiatai: 對吼，我都忘記我看過少年噶瑪蘭了，原住民神話衍生的 07/13 22:41
→ yohsiatai: 小說好像真的很少見 07/13 22:41
推 PeacockLiu: 這個不好寫，台灣連一般的玄幻小說都養不好了 07/13 22:51
→ PeacockLiu: 你說範圍的會更少人看 07/13 22:52
→ enjoytbook: 美國怎麼沒神話，保羅班楊跟西部牛仔 07/13 23:08
→ ThunderBlade: 一言不和就扣帽 哈哈哈 這篇真的很有娛樂性 07/13 23:25
推 taco0910: 我完全看不懂原Po爭論的點，說實在原住民這三個字也得改 07/14 00:21
→ taco0910: 成先住民比較合適，根本就不是第一批來的民族 07/14 00:21
推 AddictoBear: 其實原po應該不想爭論 反而是你們這些人想爭論吧 07/14 00:35
→ AddictoBear: 不懂就不懂 好好推書不就好了 吵吵吵 又想被靜? 無聊 07/14 00:36
→ AddictoBear: 尤其是吵那種很模糊太主觀的東西 注定沒捨結果 07/14 00:36
推 juju6326: 奇幻漫畫倒是有一部北投女巫 07/14 00:56
推 dreeee: 印蒂安不算美國神話 那道佛也不算中國神話啊 9.2邏輯真棒 07/14 01:12
推 roger60801: 少年葛瑪蘭啊，不過我只記得口香糖跟山洞了哈哈哈哈 07/14 01:24
→ tokko: 會吵起來根本是原po的問題好嗎？其他人的部分先不論 就光我 07/14 01:46
→ tokko: 的推文 如果媽祖這樣「漢化」的信仰 都可以因為和海神傳統 07/14 01:47
→ tokko: 有沾到那麼一點點的邊 他就覺得不是純漢文化 那臺灣的信仰 07/14 01:47
→ tokko: 尤其是民間信仰的系統 早就把原住民的文化給吸納進來 比方 07/14 01:47
→ tokko: 「地基主」 目前主流認為這是平埔祖靈的演變 但實際上 一堆 07/14 01:47
→ tokko: 「灶神」、「土地神」信仰融合了 可以說是進入道教系統 那 07/14 01:47
→ tokko: 沒有原民血統的人 甚至外省人都有拜 因為「地基主」已經和 07/14 01:47
→ tokko: 「灶神」、「土地神」信仰融合了 可以說是進入道教系統 那 07/14 01:48
→ tokko: 請問 這是道教還是原民的神話系統？ 07/14 01:48
→ tokko: 再說 他既然可以接受《少年陰陽師》是日本文化 但明明陰陽 07/14 01:54
→ tokko: 道和道教一樣 都是深受陰陽五行的影響 結果在臺灣的就不是 07/14 01:55
→ tokko: 的系統了？他要這麼認為也行 但他有說出他接受的底限嗎？有 07/14 01:55
→ tokko: 如何切割的方法嗎？都沒有 他反而直接扣「大中國主義者」的 07/14 01:55
→ tokko: 帽子 這像是要討論嗎？ 07/14 01:55
→ tokko: 就是不清楚能接受什麼 所以才問 問了之後森77 黑人問號.jpg 07/14 01:58
推 kidkenyen: 習包子大傻逼 自證完畢；原po溝通能力實在是...... 07/14 01:59
→ tokko: 老實說 如果依照原po的邏輯 就算三太子信仰 也可以算原民吧 07/14 02:02
推 lljjfrdr1: 文化本來就會吸收外來要素…… 07/14 02:05
→ tokko: 總之 如果要求的條件嚴格 自然需要有完整的條列 而且自己也 07/14 02:08
→ tokko: 要遵守這個條件 不然run的時候一堆bug 就會當機了 07/14 02:08
推 saberr33: 台灣專屬奇幻:媽祖接砲彈 07/14 02:23
→ saberr33: 台灣其實不少文化都是自創的，又如:客家雷茶 07/14 02:24
推 a29022792: 同意tokko 既然只想要原民文化的故事就直接說 台灣文化 07/14 03:14
→ a29022792: 在漢人進來之後自然會跟中國文化扯上邊 07/14 03:14
推 mv328: 看火懂原波的要求 07/14 09:09
推 moon1991: 如果要解釋台灣在地史觀，我會想到王泰升教授寫的台灣 07/14 11:09
→ moon1991: 法律史概論，可以深刻的感覺到與國高中等時期學的歷史 07/14 11:09
→ moon1991: 是不同的觀察角度 07/14 11:09
推 midnightsnow: 我覺得你對宗教、神祇信仰的理解不太OK，導致你有點 07/14 12:18
→ midnightsnow: 鑽牛角尖，走進死路了。 07/14 12:18
推 j53815102: 下面推文幾個戰場啊 又看到你祖先從哪裡來這種屁話 笑 07/14 12:38
→ j53815102: 而不語 07/14 12:38
推 enjoytbook: 就是有人亂入這個原po才會開始爆走？ 07/14 12:49
→ rock810: 台北大空襲XD 是說有台灣人寫的小說阿 07/14 15:03
→ rock810: 但我忘記叫啥名字了 07/14 15:03
推 Ruddy1653: 二樓完美詮釋大中國史觀 07/14 15:26
→ Ruddy1653: 抱歉講錯 三樓 07/14 15:32
推 dlmgn: 推tokko 07/14 16:46
推 illumi: 我可以理解獵魔士溶合了一些波蘭民俗，但"波蘭史觀"，你 07/14 20:02
→ illumi: 認真的嗎 07/14 20:02
推 rettttt5: 太歲真的好看！！！ 07/15 08:44
推 dtmonline920: 廖添丁不知道有沒有搞頭 07/15 13:28
推 yo1139: 原po要的很簡單啊，就是要找有包含原住民信仰的奇幻小說咩 07/15 21:57
→ yo1139: ，吵這麼多幹啥 07/15 21:57
→ soyghcg: 巴冷公主 07/16 01:07
推 Hitman1998: 就某些支那人做他們最擅長的啊，大中國病發作，認為 07/16 01:12
→ Hitman1998: 什麼都要聽他的 07/16 01:12
推 jellyfishuan: 禁咒師不算嗎，列姑射島在臺灣啊，要跟妖異奇談抄一 07/16 01:14
→ jellyfishuan: 起看 07/16 01:14
→ Hitman1998: 文化本來就相互影響，看看日本韓國，從中可以看出多 07/16 01:19
→ Hitman1998: 少中國影子？那些支那人乾脆在它們向外行銷文化時出去 07/16 01:19
→ Hitman1998: 分一杯羹算了。要個原民文化為主的小說也可以扯祖先， 07/16 01:19
→ Hitman1998: 不是你們擷取細節扭曲意思引起論戰哪來這些 07/16 01:19
推 dirty5566: 那就說求原住民文化為的書不就好了 07/16 02:45
推 dirty5566: 標題打著台灣在地史觀、台灣史觀，說著有些書本土文化 07/16 02:59
→ dirty5566: 殘缺因為走的是道教系統又其中沒有原住民神？ 07/16 02:59
推 chochi: 推北投女巫 07/18 20:59
推 GUNIT6968: 太歲很讚 07/19 01:45
→ brightest: 我只想說如果所謂的台灣話跟原住民語言沒有關係 07/19 11:10
→ brightest: 那原住民文化能代表台灣 原PO就好好講我要台灣原住民 07/19 11:11
→ brightest: 相關的奇幻小說 =而不是台灣本土的奇幻小說 07/19 11:11
→ brightest: 那原住民文化怎能代表台灣文化 更正 07/19 11:12
推 Nessa1103 : 可以搜尋「巴代」，雖然我不確定算不算奇幻 08/11 19:07