年輕時去京都是幸運的，京都會一直跟著你。

每個喜愛京都的人，可能理由都不同，不過能挖掘到自己的內在，並且和京都產生連結，我想正是可以不斷回京都，不斷深入京都的方式，訪談也進行了那麼多人了，我喜歡看著每個京都迷切入京都的方式，還有和京都產生故事的方式，都是那麼不同，也都很迷人。

這次的訪談對象以斯帖，在看她的訪談文字稿時，會想起了不少自己喜愛京都的面向，她喜愛日本寺院、庭園、歷史和古老文化，即使回京都也很多次了，總是還是喜歡逛寺院(這並不是每個人都有興趣)，她喜歡重覆拜訪同樣的寺院(我也一樣)，即使不諳日文，但因為有溫柔與溫暖的心，一樣可以和許多京都人產生交流與情感上的連結，這點也很令人感動。

有一個專門在介紹京都傳統藝術與文化的專頁-厭世京都(如果你喜歡京都傳統藝術，大推)，有一次，在介紹伊藤若沖，我看到版主和以斯帖聊起了若沖和等伯等京都大畫家的故事和心之所嚮，這些都是對一般喜愛京都的人來說，可能較冷門或不熟悉的領域，看到兩人在版上的交流，總覺得有著一種眾裡尋他千百度的知音感。

以斯帖訪談文字裡提到的許多寺院、老鋪、咖啡館等，甚至與京都有關的書，很多都是我的心頭好，也是百去不膩的地方，所以讀來特有感覺，至於對於裡京都的博大精深，更是我們一生都探求不完的地方，接下來就請大家好好欣賞以斯帖與京都相遇的詩意溫潤故事吧!

1.請您簡單自我介紹一下，是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是？

我是以斯帖，喜歡畫圖，高中參加過卡漫社，大學時期讀的是法文，擅長的科目大都跟文學有關，是個徹頭徹尾的文科人，讀碩士時雖然研究所本身的研究方向多偏政治經濟，但我卻私心地以研究文化遺產觀光為論文題目，出社會後決定追從興趣進修了設計相關的課程，目前是平面設計師，努力朝網頁設計師邁進。

2.談談你和京都的緣分是何時開始的?第一次京都是甚麼時候呢？

從以前就喜歡待在古老、有歷史感的地方，廟宇、教堂或清真寺建築裡有種令人平靜的氛圍，雖然我不是特別哪一宗教的信徒，但我想無論是哪個宗教的神明都沒有規定「異教徒」不能感受宗教建築的美好，所以比起東京，最先讓我對日本感到興趣的是京都。

國三時第一次讀了夢枕貘的《陰陽師》後便對京都有著魔幻般的憧憬，其中充滿妖鬼的優雅古都和神秘莫測的晴明，在枯燥痛苦的求學生活裡為我點亮些許微光，平安京在我心中，就像書中說的一樣，像一道咒語，不斷召喚著我。

升高中的暑假和家人終於第一次踏上京都，從京都車站走出來的瞬間立即被其充滿現代感的外觀嚇到，不但不覺得醜，反而感到相當有趣，我印象非常深刻，那時候應該是正在舉辦紀念新選組的活動，車站外貼了好大張的淺蔥色底的宣傳海報，讓高中時期身為卡漫社社員的我相當興奮。

3.總共回去了幾次京都？或是曾經長住京都多久？

目前至今去了11次（老實說是11還是12自己有點模糊）

4.不斷回京都的原因是甚麼？或是選擇住在京都(或在京都念書、打工)的原因是甚麼？

每次去京都都會在心裡想說「嗯，來那麼多次，下次一定要去其他地方了！」
但每一次計劃旅行時又會「不小心」看到跟京都有關的新消息，新開的咖啡店、甜點店，哪家老舖又重新轉型設計了新的產品等，或許其實是心中根本還覺得不夠吧，那些造訪過的、沒造訪過的店家，那些還未去參拜過的寺院，每一次總是會有還看不盡的遺憾，所以每一次又不斷「回家」。

我自己非常喜歡參考各個寺廟的季節限定參拜行程，習慣先去觀光案內所看有什麼特展，每一間寺廟都有寶物，展出的時間也都錯開，每一個季節都有東西可看，這也是讓我非常期待去京都的原因。

5.你不斷回京都或住在京都，多年來，對京都的感受是否有改變？

不是說「年輕時去巴黎是幸運的，巴黎會一直跟著你」嗎？我想對京都來說也是一樣的。

第一次去的時候，有種和偶像見面的迷妹心理，什麼東西和體驗都很珍貴，什麼嘗試都是第一次，我還記得連去餐廳吃飯時，把覺得設計得很漂亮的紙杯墊，小心翼翼的收進包包帶走，還有像去文之助茶屋吃蕨餅時拿到的火柴盒，到現在都還留著，這些細小瑣碎的事物彷彿連結我和京都的記憶，當然也包含與我前往旅行的家人的記憶。我到現在（前年）去京都時也依然不忘去觀光案內所收集好看的平面文宣，我想應該也有人跟我一樣，房間有一個地方都要拿來收藏那些紙張，也捨不得丟。

這幾年下來，或許是自己也慢慢成熟，開始自己有能力可以花錢出國，京都對學生時代的我來說不再是遙不可及的地方，旅遊資訊和消息更加流通，讓我感到自己似乎逐漸能和這座城市平起平坐了。讀文化人類學時，恰巧讀到了有關「部落民」的事情，我感到相當震撼，雖然我明白日本是個至今階級相當依舊嚴明的國家，雖然嘴上沒說，但部落民就像他們心中的潛意識歧視，範圍不只是京都，是整個關西地區都是如此。我後來也特別留意了部落民的居住地，去現場一探究竟，大概就在出町柳車站附近往北的區塊，確實，和熱鬧繁華的市區相比，和賀茂川旁的高級別墅住宅區相比，那裡特別顯得破落且安靜。

後來在百萬遍手作市集前，我遇過兩次反對核武的團體在抗議連署，那時候台灣恰巧也經歷完太陽花學運，就和家人跑去連署了（笑）還得到兩隻可以動的紙鶴小禮物，成員都是老太太，很親切地示範給我看紙鶴要怎麼動。

或許每個城市都有自己的黑暗面吧，不想讓外人知道的地方，京都也是慢慢在我心中從高不可攀的夢幻都市逐漸走下天際，當然，我也因此更能用客觀的眼光看待京都。

6.談論一個你在京都難忘的經驗？或是你和京都的故事？

有一年冬天去京都，沒遇到雪反而下起冷雨，我和媽媽去參拜真如堂，適逢淡季果然只有我們跟三兩外國人觀光客，真如堂的工作人員發現我們原來不是日本人，一位老先生立刻拿著英文解說走出來，一間間帶我們介紹。真如堂其實不大，參觀完本堂後去了其他間和室欣賞障壁畫，那麼冷的天氣裡，我們兩人包成粽子，老先生身上應該只穿了襯衫和毛衣，他講解認真，雖然英語算不上非常流利，但加上肢體語言和我對日文的一知半解，還算溝通愉快，講解到後來看到老先生的鼻涕都快流出來了，覺得有點不捨。

其中，他講解一面障壁畫，一朵蓮花盛開，凋謝，枯萎，最後蓮花的種子遺落下來，而一旁不理解生死循環的白鶴則露出疑惑的神情，像是在說著「為什麼？為什麼？」，不知道是不是因為天氣寒冷加上沒其他觀光客，總覺得特別能體悟畫中的情感。

老先生講解完後親切地和我們道別，走進員工室拿起日清泡麵準備用餐，後來我二訪真如堂便沒有再看過他，希望他至今依然身體健康。

7.在京都，你有認識到甚麼樣的人或事情，對你來說，很深刻或是意義重大的呢?

這件事應該要說從之前一次，京都遭遇很嚴重的颱風摧殘說起，有定期關心京都的人應該都知道嵐山淹大水以及平野神社倒塌的悲傷消息，那時候看到新聞覺得「哇，好嚴重喔我的天啊」，忽然想起我非常喜歡的一間寺廟就在嵐山的山上，聽說連化野念佛寺都休息一天整理寺境，我突然非常擔心那間寺廟的情況。不會日文的我意外地找到寺廟的官網（而且還有英文版），於是我寫了一封英文信過去詢問狀況，不到一小時我便收到寺廟人員（後來才知道原來是現任住持的父親）的回信，更令人感到驚喜的是他以流利的英文回覆，並表明十分感謝我的關心，他們只有境內倒了幾棵松樹，其餘建築和最著名的羅漢像們均無大礙。

去年疫情剛開始時，日本有一陣子鬧口罩荒，我後來透過社群媒體聯繫上他們，得知他們沒有太多口罩可以使用，附近藥妝店也完全缺貨，雖然很想寄口罩，但台灣那時也禁止寄口罩到國外，所以我後來把手工布口罩寄過去，並隨信附上可以放不織布在裡面等說明，過了一陣子後便收到他們的道謝訊息，他們也在社群媒體上發出那三個口罩的感謝文（我自己是有點尷尬啦）。我想明年或後年，再次能造訪京都的時候，應該可以去跟他們真人相認一下了吧（笑)

8.你最喜愛京都甚麼季節？你最難忘的京都旅行(生活)經驗是？

我自己喜歡冬天，老實說就是因為人比較少啦（掩面）加上還有冬季限定的甜點！

有一次關於雪的印象非常深刻，那是在曼殊院外面的弁天茶屋用餐，冬天客人很少，店裡面只有我跟家人，暖爐的熱氣和燃香的香味讓整個空間非常舒適，環境相當清幽，廚房內細小的聲音彷彿遙遠，我們坐在可以看到外面小庭園的窗邊，天氣晴朗，餐廳外通往曼殊院路上蒼茫灰濛的樹群被陽光刷上一層亮白，標準的冬日景象。老闆將我們的餐點送上後，此時外面突然下起雪來，第一次清楚地在陽光中看見雪花，真是如櫻花花瓣，一片片交疊著落下，身在室內的我們像是觀看著無聲電影，鏡頭跟隨輕如棉絮的飛雪於空中漫舞，只見雪花一下往右傾斜，一下往左飄移，順著某種節奏，慢慢停歇於石頭或青苔上，第一次發現原來雪的美，並非只有高山雪原那種遼闊，也有細緻優雅的時刻。

順帶一提，弁天茶屋是主推蔬食的素食餐廳，雖然我是個無肉不歡的人，但他們的料理卻非常好吃，推薦給之後有興趣造訪的人。

9.你最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都？為什麼？

我自己喜歡走美食＋咖啡＋寺廟（無限輪迴）的行程，美食跟咖啡應該不用多說，日本食物鮮少會讓人失望（當然是偶有踩雷），如果能對日本文學、古蹟、日本傳統美術或佛教藝術有更多了解並有興趣欣賞，我想應該會對這個城市更加著迷。

例如說，在嵐山和宇治都有源氏物語的重要場景，可以或多或少感受並想像一下當時的風情，或著是在參觀寺廟時因為某一尊佛像雕刻令你感動，或著是因為看了動畫來到桝形商店街，探訪最接地氣的在地店家，看到江戶時代保存至今的和服等，我覺得一定會對京都更加喜愛。

同樣，這裡貼文只刊出一半，有興趣的朋友請點閱網站文章詳閱全圖文，京都迷訪談計畫已經完成九篇，歡迎大家也回頭回味這些與京都產生連結的迷人故事。

【每天為你讀一首詩 x 國立臺灣文學館】拾藏「樂園漫步」 啜飲共享組
　
▎古老的庭園　◎利野蒼（李張瑞）作　葉笛譯
　　
　
沐浴著月光，古老的庭園之影，月月紅的香氣裡吟誦讚美歌的少女，那側臉。
　　
流星的聖母脫下月桂冠升上虛空。
　　
天國的門扉是愛的悲哀之使者。對少女的手是脆弱的。亞當和夏娃和蘋果。少女總是不從手中放下聖經的。
　　
地上的夢畏懼神的嫉妒。
月月紅躊躇著飄香，少女忘了歌唱的自由。
　　
　　
——原文收錄於臺文館古物《風車詩誌》》第三期，葉笛譯文發表於1995年7月5日《文學台灣》15期。
　　
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▎作者簡介
　　
李張瑞（1911－1952）曾任嘉南大圳水利委員會灌溉技師，喜好閱讀與書寫，是日本殖民時期代表性的台灣詩人，風車詩社創社社員之一。早年與楊熾昌等就讀於台南第二中學，書寫風格受普魯斯特、歌德等歐洲作家影響。李張瑞不會漢文，所有作品皆以日文書寫，內容多親近風土，又常共情女性處境。白色恐怖期間多次受牽連遭國民政府捕入冤獄，最終被秘密槍決。
　　　
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▎小編蕭宇翔賞析
　　
這是一首比想像中來得更加前衛、深刻、叛逆的詩。
　　
無法確知這個庭園的風格究竟是日式或是歐式，無法確知當天的月相，甚至無法確知這究竟是不是同一顆月亮。因為在古波斯的詩歌中，人們稱月亮為「時光的鏡子」，這是一個絕對細膩的隱喻，因為，的確，月亮像鏡子一樣，因脆弱而顯得光亮。月亮也幾乎和時間一樣古老。可以這麼說，這個庭園的風格是什麼無關緊要，討論月相也同樣無聊，我們唯一能確知的是，這個庭園因月亮千百年的鋪照而變得古老了起來，古老而充滿了詩意與神話典故。
　　
月亮與太陽最主要的區別就在於，後者從不允許任何直視，而前者總在誘惑人們向它投射目光，而這一望就提醒了我們時間和空間漫長又遼闊的幅度，並在一望之間跨越這幅度，頃刻帶我們回到聖經時代。這種時間和空間極致的壓縮與重構，過往之不可能與苦苦追求，可以說，這就是抒情詩的誕生。但與其說這是抒情詩，不如說這是一首哀詩，因為少女吟誦的讚美歌是一種抬頭「向上」的親近，為了歌頌上帝。但依照聖經的情節，上帝已與人類分隔，因為亞當，因為夏娃，因為那顆蘋果，因此這種追求是無果的。而讚美歌因其音樂的性質，是一種時間的藝術，而時間由瞬間組成，而瞬間永不停留。毫無疑問，這是一首哀詩，充沛絕望，若非如此，「天國的門扉」又怎會是「愛的悲哀之使者」？人類是被棄絕於門外的物種，但我們仍然要伸手去叩那沉重緊閉的門，即便我們肉身的手無比脆弱，也有一千萬種其它的方式去叩。詩歌是一種，繪畫是一種，音樂也是一種，巴哈叩以康塔塔或讚美詩，而貝多芬曾叩以一首響亮的交響曲。
　
因此，我可以推翻先前的理論，這座庭園之所以古老不是因為月光，月光只是抒情觸發的媒材。庭園之所以古老，因為當少女的歌聲傳入我們的耳際，詩歌在月光下發揮它的力量，藉由字句的推敲，門已敞開，我們已進到最古老的庭園——伊甸園。
　
曾獲諾獎的俄羅斯詩人布羅茨基曾在散文中寫：「樂園的理念是人類思想邏輯的終點，因為它，那思想已經不能再更進一步了。因為樂園之外就再也沒有別的東西了，也沒有甚麼事情發生。因此，可以滿有把握地說，樂園是絕路，它是空間的最後景觀，是事物的終結，是山頂、巔峰，再也不能從那裏往上走──除了走入純粹的時間；於是才有了永生的概念。實際上，這同樣適用於地獄；至少在結構上，兩者之間有很多共通點。」
　
以上的說法，基本已經闡釋了本詩開頭的意象，以及它所奔向的結局。關於一開始的月光如何擴大了時間與空間，將天地無形中推演至想像的極限。以及花語是「和平」的月月紅，擴散的花香為何躊躇不前？更重要的是，回到古老庭園的少女，為何忘了歌唱的自由。
　
空氣中的花香是真實的嗎？和平究竟帶來了什麼？作者的書寫生涯之於動盪的時代，難道不正是少女的歌唱之於這禁錮的庭園嗎？我想像，李張瑞或許也曾獨坐飄搖的天地，眼看涼薄的月光斟注酒杯，盈滿而游出乙乙然的蛇影，縱然這蛇影充滿誘惑與禁忌，他仍舊將杯中的空虛如大海飲盡江河。因為他深知，空虛就是人類共同的宿命，而自由的意志──譬如書寫或音樂──總能使神妒忌。

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圖片設計:Ir
攝影來源：國立臺灣文學館
　
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▎拾藏年度商品｜「樂園漫步」系列啜飲共享組
　
國立臺灣文學館「拾藏：臺灣文學物語」以「樂園漫步」為主題，將「精釀啤酒」、「玻璃杯」做為文學的載體，挑選臺灣不同年代的詩社：風車詩社、南溟樂園社、半閒吟社的相關藏品與詩作，作家們展現各自的才華，尋找同好集結成社，營造出「樂園」般多元的氛圍與聲音。
　
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#利野蒼 #李張瑞 #古老的庭園 #風車詩社

【繪本】三根金髮+伊斯蘭照明畫

之前跟各位說我週日早上去做手工藝，做的就是伊斯蘭藝術裡的 #照明畫illumination，之前以為是要打光XD，其實是上金箔，讓整幅畫變亮晶晶。老師是駱駝婦人 La femme dromadaire，她在突尼西亞學照明畫，學的是伊朗的畫法。我之前跟駱駝婦人買過東西，還買了一件突尼西亞的衣服，本來想穿去，但想說要畫畫還穿白色超大袖子的衣服很像北七，沒想到老師居然認得我耶哈哈哈。這次體驗活動還有由伊朗小鋪提供的伊朗點心可以吃，分別是番紅花絲糕、番紅花粥，和米布丁。我也跟伊朗小舖買過東西，畫面中的磁磚就是跟她買的，還買了玫瑰水XD 伊朗小舖就在新店，有興趣的人可以來吃伊朗餐！！！說說伊朗也是我本來就有發露的粉絲頁，這次看到活動的時候第一波已經額滿，還好加開了上午場，我那天一直刷網頁想說怎麼還沒開放，原來是晚上八點（對，我從早上八點就開始刷）還好報名成功！！（以上廢話前情提要）

到了活動地點，不知為何投影機故障喬了很久，拖了好一段時間才開始。老師先介紹了照明畫的基本知識，原來還有分土耳其派和伊朗派，紙要先用濃紅茶刷過，再刷 #當天出生 的雞蛋蛋白。介紹完之後老師發下圖案的版型、描圖紙，雖然我想選很漂亮複雜的進階版，但想到之前剪紙的教訓，我覺得還是選可以完成的最保險，這次速度真的滿快的。描完圖之後上金色顏料→上彩色→上黑邊（本來是要用墨畫，但太細了吧只好偷吃步用黑筆描邊）→上底色。但我覺得我底色沒配得很好，有一失足成千古恨的感覺嗚嗚。總之時間真的不夠，大家都沒畫完，我堅持留下來把底色塗完，因為回家也沒工具可以用呀！！我應該是唯一一個有畫完的吧哈哈哈。主辦單位還很貼心提供每個人的名字阿拉伯文拼法。

搭配的繪本是波斯文的三根金髮。其實我不知道書名是啥，但看圖可以看出來是三根金髮的故事，跟格林版不太一樣，拔的是太陽的頭髮。太陽版的我也聽過，東歐版本裡出現的就是太陽，不過伊朗版的太陽好像是女生？！！！！她穿洋裝阿！！！太神奇。

查了一些資料，突然想到我去年去日本上野國際兒童館剛好展示的就是伊朗的童書，還有辦講座呢！！展覽裡把圖書館裡收藏的伊朗童書做了系統性的分類展示，當然還有伊朗兒童文學的簡介，和簡單的伊朗文化介紹。看看人家的童書研究做到這個地步，我們還在吵繪本可以拿來教什麼。現場還有一個電腦，你輸入日文名字就可以幫你轉換成波斯文，但是不能拍照，只提供紙筆讓你抄，好吧，我也不知道我抄的對不對，而且我的名字翻成日文發音都已經先失準一次，再翻成波斯文應該差更多。我把阿拉伯文的名字和波斯文的放在一起，不知道差多少哈哈

不要小看伊朗，其實我以前看波隆納展時，每次都會有好幾個伊朗的畫家入選，那時台灣一年有一兩個就要偷笑了。（但伊朗每年好像都是那幾個）最有名且國際的應該是拉辛．荷里耶(Rashin Kheiriyeh)，但我實在沒很喜歡她的圖，可能太國際不是很伊朗XD

而且呢，人家伊朗早在1960年代就在教育部下成立兒童和青少年認知發展中心，除了負責營運全國的圖書館之外，也會送書到山上等偏鄉地區、文化活動、移動圖書館等等，自己還有出版！我昨天還下載了一個神奇的程式，據說可以免費觀賞上千本繪本。除此之外，他們還有由伊朗國內外的兒童文學學者成立的「兒童文學史研究中心」，光看他們出版的一系列十大本伊朗兒童文學史，上溯到古代的米底王國、薩珊王朝，總之很威的啦，看到都要落淚了。反觀...

結論，希望有機會可以買到漂亮的伊朗繪本，還有漂亮的古蘭經。

說說伊朗粉絲頁最近還有其他伊斯蘭＆大中東相關的講座或工作坊，有興趣的人趕快去看看！！