為什麼這篇太平透天建案鄉民發文收入到精華區：因為在太平透天建案這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ceca (生活藝術大師 N)看板home-sale標題Re: [閒聊] 買房別買投資...
太平透天建案 在 樺樺 Instagram 的最讚貼文
2020-12-03 15:04:32
生活好好，好好生活 米羅同學匯2 2房也能蓋4併 首購小宅拚實用更拚細膩 1、 位於南陽路商圈旁、距豐原署立醫院600米，生活機能佳 2、 基地周邊無大樓，景觀視野佳 3、 地下室進出分道，正門前有迴轉車道，進出安全性高 4、 每戶邊間雙面採光，衛浴全開窗，小宅案少有 5、 樓地板20...
※ 引述《TSLA5566 (中壢馬斯克)》之銘言：
: 如題
: 常聽到有鄉民說某些建案明顯就投資客在買的
你為啥要把白癡鄉民的話當真?
: 亦或是 這都投資客買的 自住不要選
那基本上你應該沒東西買..xd
真的投資客最喜歡做的事情就是.
跟你搶房子.
: 這理論看似很合理
: 但小弟左想要想都覺得不合邏輯
: 問題點在於
: 投資客買房目標只有一個：未來脫手能爆賺
: 但貨要倒給誰？
: 1. 當然是認為該標地有價值的自住客吧
: 2. 認為標的漲幅未達滿足點的投資客
: 要讓以上兩者買家買單
: 標的物勢必要有明確未來性和方便性吧
: 也就是標的本身條件要夠優秀才行
: 不然總不會有人刻意花大錢去接盤爛屋吧
: 一定有某種市場共識覺得標的物合乎價值
: 才選擇接盤把標地價拱上去
: 那這樣來看 買投資房有什麼不好嗎？
: 還是又是一群勁戰仔在酸altis？？？
: 我其實不用這麼認真？？？
這樣講好了.
為啥老公寓好操作.
因為.
這世界上越窮的人越多.
這世界上,越窮的人越知道擁有自己的房子有多重要.
因此.
我們投資客就會拿大錢去跟窮人搶房子.
並且吃定窮人不敢自己翻修,或是翻修沒現金.
進而把"有一些人非買不可"的產品拿到手上再轉賣給她.
因此...
我們玩老公寓穩賺不賠.永遠都是賺多少的問題.
你們在甚麼回檔,跟老公寓都無關.
老公寓就只會漲,跌都沒他的事情.
就是這樣來的.
因為老公寓是最需要房子的人非買不可然後他能力唯一可以買得起的東西.
我們就是吃定這一點.....
你跟我講豪宅多棒,蛋黃區多棒.
問題是,這種買家不但選擇一大堆之外,他還可以選擇不買.
你豪宅,最強品牌建商蓋的在蛋黃區又怎樣.
有錢人可以選差一點品牌然後更大間的,或是他不喜歡海景他喜歡山景.
或是他就跑去買別墅他幹嘛買大樓,或是他自己跑去弄快地蓋別墅.
或是...他根本嫌豪宅出租投報率那麼低,他直接租來住就好.
他有錢就算100歲照樣滿地房子租的到來住.
那....你玩豪宅,順風就算了,還可以順勢出脫.
但如果今天風向不對,吹逆風...
買家有的是選擇,甚至他可以直接選擇不買...他又沒差,他又不會痛.
而你豪宅最新的時候不賣掉,不要說套太久,你套個5年,靠邀你5年中古屋.
人家身價幾億的,還在跟你住5年中古屋...
他當然要買就是又跑去買最新的豪宅.
阿你手上當時最棒的第一豪宅....不就很冏.
就算你賣掉了,投報率來看可能還被老屋屌打...XD
so....以風險係數來看,越基層的東西,越便宜的東西,風險越低.
一大堆人靠杯老公寓的...
結果是個租屋仔..顆顆..阿她連老公寓都買不起所以靠杯老公寓.
或是,阿他就PR95...你這種本來就是賣PR30~PR60的人的.
他本來就是少數民族,不是老公寓的客群.
那他這種少數民族靠杯老公寓,你管他去死....他又不重要.
還是你以為PR95是多數???
當然啦,奢侈品或是稀有產品也不是不能玩.
他有高風險.
但是如果剛好撞到炒作期.
例如201x年那一波炒景觀宅.
景觀宅瘋狂拉開價差,面海的本來15萬,直接跳30萬.
一般宅本來12萬也不過長到18萬.
瘋狂炒作一波上去,你有抓到進出,那當然感覺很好賺阿.
溫莎堡第一批毛胚入手8~9w,後來轉手最高到2x萬...
帝寶劉媽媽事件時代,也是狂喷亂噴.
那自然會有驚人的利潤.
但是這些利潤背後就是有龐大的風險.
就像後來2016年回檔開始,景觀宅突然又吐了利潤回去.
30回檔到26...
你如果太晚進場,你不就被套.
所以玩也不是不能玩,但你進出時機要抓得很準.
因此你要對市場掌握度非常高......那不是一般人可以玩的.
當然啦絕大多數投資客都是傻傻地亂玩.
然後幾家歡喜幾家愁,好像博杯一樣.
阿,笑杯...貪錢貪錢.
阿,沒杯...被套被套.
阿,聖杯...喔,聖杯是怎樣我還沒想好..
跟壓百家樂壓大小沒啥兩樣...反正就是無腦亂買,之後生死有命富貴在天..XD
當然啦,每個人心中都住著一個賭徒.
賭性堅強的人非常多.
顆顆....
所以不動產這種我們玩到穩賺的投資.
還是有人玩到虧錢...
阿你就是個賭徒,賭徒哪有可能永遠都在贏..
因此回到原始問題來看.
其實甚麼東西都有人投資.
因此如果投資客買的東西你不買.
那你應該甚麼都不用買.
包含買個畸零地丟貨櫃屋也不要買,因為有投資客這樣幹.
有人做穩賺,有人追炒做,有人埋著頭自己喜歡甚麼就買甚麼.
不過我想,本來在傳那個觀念的主要是指.
太過投機和太過炒做性質的產品不要買.
也就是這個產品是因應一窩蜂而產生,而非市場需求走向.
然後價格又已經被炒作一段時間所以價位被拉高的狀態.
自住不要買.
這如果你以心態面來看好像是對的.
但實際市場你不可以用這種"心態面"去看市場.
市場你永遠都要回歸供需問題.
無論他是怎樣炒做,無論他是怎樣一窩蜂.
之後冷靜後,市場是否有足夠的支撐.
例如興富發好了.
台南成大城...那時候非常經典大家都在嗆是投資客才買的東西.
你看他現在表現怎樣.
好像也四平八穩阿.
增值也有增值,出租也穩定租掉.
那請問為啥自住有需求不買??
而同樣興富發之前高雄國王系列.
之前一度很災難,毛胚都賣不掉,還好幾戶都進入法拍.
直到前兩年一波大漲,就有聰明的投資客買毛胚翻來賣(可以報大額裝修費)
(這一點和操作法,當年我在板上講過了不只一次...XD..)
(聰明的投資客去接手白癡投資客的毛胚來翻修轉賣..顆顆,這就是內行和外行的差別)
漲到很多人覺得買1x年屋的價格跟買國王系列好像差不多.
所以突然國王系列熱銷一波,價格也大幅拉高.
甚至連房仲自己都跑去買來住....
(最近換屋幫我成交的那個房仲就是住國王系列)
因為比價原則的關係.
所以讓不少套了很久的投資客解套.
不過也許他們解套了,但實際上確是,你的產品被往下比,是下面的東西大漲才讓你出脫.
因此同樣的錢如果你去投資一般物件,必然會賺更多.
這種就是一窩蜂+盲目炒作...然後市場回饋就是有問題,因此後續發展就帶賽.
也就是你這篇文章主要傳遞的概念指的不要買的產品,是指這種.
但是這又反過來講,在前兩年國王系列往下比已經"便宜到不能再便宜"的時候.
那請問他可不可以買?
人家高手就知道可以買了,買毛胚來翻好轉賣可以爽爽賺一筆..
那你自住要不要買?...人家仲介都買了...XD
so...那個不要追盲目炒作的物件,邏輯上也算是有理.
但問題應該還是在.
你怎樣判斷這個產品是不是盲目炒作...
你會判斷嗎?
就像當年成大城,你覺得是可以買還是不能買阿??
或是說台中水楠和北屯一大堆投資客置產族把價格買到天上去.
那你說可不可以買阿.
你會判斷嗎?
因此最後回到買房子.
實際上的買房子.
不要有太多內心小劇場.
自住的話通常都是優先思考自己的需求.
例如就算國王系列當年很代賽.
但你剛好就是需要.
像你剛好就是需要自己大改革局和內裝,所以買精裝不如買毛胚.
毛胚選擇又很少,而國王系列例如位置或是他的公設剛好有你需要的.
那也許他後面幾年都很代賽,但滿足你的需要,你為啥不買?
而他後面幾年帶賽,問題是你自住又沒差,你又沒要賣.
投資客被套又怎樣,有毛胚屋被法拍又怎樣,你住你的關你什麼事情..XD
而如果你很在乎房價漲.
例如你是做生意的,你希望自住的房子漲了可以轉貸資金出來當貨款.
所以你自住也要考慮到增值問題.
那這樣你就要用投資客的角度去判斷,物件的增值能力和持有一段時間後市場的回饋狀況.
這也跟心態面無關
而是你要實際做市場調查,到底這個產品在之後幾年有沒有競爭力.
而不是因為投資客買所以不買這種無謂的心態去主導該不該買.
鈔票是很現實的.
很現實的東西.
你就要用很實在的角度去看它.
不要有太多內心小劇場.
那都是心魔劫...
渡劫失敗運氣不好就是身死火葬場!!!!
你永遠都要用最理智的態度去看錢這個東西..!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.97.172 (臺灣)
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推 Mithra: 推一下老公寓～ 07/14 00:45
推 suhhwanjen: 老公寓入手需要累積經驗 07/14 00:47
那是翻修投資需要累積經驗.
但實際上,你也可以不翻修..XD
之前我就有過.
買廢墟透天,之後無腦丟給原房仲專約三個月去轉賣.
然後他兩個月後又幫我把它賣掉.
我無腦廢墟過來無腦廢墟出去...顆顆.
所以老公寓你也可以這樣操作.
不翻修,直接買了之後轉賣.
那這樣你只要會比價就好,其他經驗都不太重要.
推 jerry19123: 請問ceca大認為新青安專案有機會撼動目前的冷盤嗎？ 07/14 00:50
沒有.
※ 編輯: ceca (61.227.97.172 臺灣), 07/14/2023 00:53:24
推 kuosos520: 已經冷盤一年半了耶，開價還是緩拉 07/14 00:57
→ kuosos520: 還有回檔的可能嗎？ 07/14 00:57
去年年底不回檔就不會回檔了.
現在是沉澱之後等時機中古屋要大埔漲了.
至於新屋,建商收縮推案過冬.
用收縮推案方式來避免回檔產生.
因為他們認為這個寒冬不會太久...
外加之前地價大翻,它們賺太多,屯了一堆過冬用的糧食.
推 muscleloser: 房產教父 07/14 00:58
推 Ho1liday: 請問ceca大神，您目前正2投資了300萬進場了嗎? 07/14 00:59
目前350萬.
八月還有四百萬會入帳,到時候看要不要再進去.
其他的錢應該就來不及了,準備下一波買房了.
※ 編輯: ceca (61.227.97.172 臺灣), 07/14/2023 01:01:29
推 Narok: 靠杯老公寓的...結果是個租屋仔的更多是連翻新過的老公寓 07/14 01:01
→ Narok: 都租不起哩 07/14 01:01
翻新過的老公寓租金還不便宜,,XD
※ 編輯: ceca (61.227.97.172 臺灣), 07/14/2023 01:02:56
推 Narok: 畸零地要當停車場啊 07/14 01:02
推 didi0909: 佛 07/14 01:04
推 jerry19123: ceca大要準備買房了484代表冷盤要結束了XD 07/14 01:04
美國CPI降得很快.
看來局面轉換的時間並不需要等太久.
你要知道.
中古屋補漲的能量一直都在那邊.
是被逆風給強硬壓制著.
但只要風向一轉換.
那個能量就會爆發出去.
這一波變化速度會很快,沒事不要錯過.
※ 編輯: ceca (61.227.97.172 臺灣), 07/14/2023 01:06:44
推 Ho1liday: 感謝ceca大開示 07/14 01:05
→ aesdu: C大不追求抓最高、最低，求穩中最大化，有苗頭才會上... 07/14 01:11
→ aesdu: 要買房，就是看到苗頭了... 07/14 01:11
推 orzloveorz: 謝謝C大 因為剛需最近強迫自己簽約一間新成屋 07/14 01:13
推 aass5566: 買老公寓啊…可是太老太舊 心裏過不去 07/14 01:13
推 jejeyu: 感謝c大開示，買正二的時候可以廣播一下嗎？ 07/14 01:13
→ aass5566: 如果是買來投資租人 但最後有自住的可能 老公寓還真的 07/14 01:14
→ aass5566: 買不下手哩 07/14 01:14
推 saucy: 中古屋補漲？ 應該不含台北老公寓吧，都漲一波了 07/14 01:15
推 opas1216: 感覺亞灣中古老樓能看？畢竟高雄薪水結構就這樣，需要 07/14 01:18
→ opas1216: 老屋的人還是不少？ 07/14 01:18
推 wwwsky: 請問C大 老華廈跟老公寓一樣嗎？ 07/14 01:21
推 tomap41017: 感謝c大 07/14 01:21
推 georgepg25: C大，最近正勤或是獅甲還能再進嗎？ 07/14 01:40
推 eulbos: 那諾貝爾可以嗎XD 07/14 01:55
→ destroyss: 明天正2可能又要噴3%上去 小納廢半噴不停 NVDA也是 07/14 01:58
推 kenny830724: 有新手投資要我們推極低物件 拍謝我們自己都在買了 07/14 02:41
→ kenny830724: 上次拿走第一拍 還被客戶靠北她原本要二拍 07/14 02:41
推 chen831030: 納斯達克指數來到14000了 07/14 04:23
推 WMV: 等繼承的空仔都寧願等七八十年的祖產了 老公寓住不下去 這... 07/14 05:36
推 Anyotw: 老屋你走進去，屋頂一個洞然後黑黑的在滴水。一般人我覺得 07/14 05:42
→ Anyotw: 是不敢買 07/14 05:42
推 powerlulala: 滿滿含金量 07/14 06:06
推 Airfoil: 這個男人太狠了 連窮人血汗錢的房也要炒來賺。感謝民進 07/14 06:39
→ Airfoil: 黨讓吸血房蟲賺大錢。 07/14 06:39
推 dufflin: 善哉 07/14 06:51
推 DeathStarDS1: 投資客人脈廣有超值物件先買了，591的都比較貴。 07/14 07:17
推 SkyFee: 最中肯的！ 07/14 07:31
推 benson502: 之前一直不懂老公寓的真正價值，看玩大大的文懂了。只 07/14 07:33
→ benson502: 要有一點點預算選擇真的就爆多 07/14 07:33
推 Tylose: 推，"怎樣判斷這個產品是不是盲目炒作" 才是重點 07/14 07:40
→ Tylose: 台南蛋黃區老公寓幾間，一直被人嘲笑笨蛋，我默默笑著別人 07/14 07:40
→ Tylose: 早就習慣這個反智的社會了 07/14 07:40
→ Tylose: 我已經習慣沒賺錢的在笑賺錢的這種扭曲現象了 07/14 07:41
→ Tylose: 上面還有文章嗆我魯空，我是真的挺魯 07/14 07:41
→ Tylose: 不過要嗆我也拜託比我會賺，比我會賺的都可以嗆我唷 07/14 07:42
推 drunk0102: 高雄一堆人學你啊，低價購入老公寓，整修完後不到半年 07/14 07:47
→ drunk0102: 加價250以上要脫手，我就是不想給你們賺，所以慢慢挑終 07/14 07:47
→ drunk0102: 於挑到一個一手的物件，同樣整修過，但是價格比投資客 07/14 07:47
→ drunk0102: 好上太多了，但不得不承認，你們的翻修公寓即使開的在 07/14 07:47
→ drunk0102: 誇張，還是很多人搶著買 07/14 07:47
推 qqphor: 推 07/14 07:49
推 eupa1973: 公寓我是少買，倒是博愛北平街4面佛那棟舊公寓有買一戶 07/14 07:57
→ eupa1973: 來等看看會不會重建 07/14 07:57
推 cblade: 低總價天下無敵，這幾年也墊高了，整修後一定有人 07/14 08:04
→ cblade: 買單 07/14 08:04
推 piliwu: 青安貸款對低總價影響大嗎？我問仲介說他們最近低總價賣 07/14 08:14
→ piliwu: 很快 07/14 08:14
推 NTU303150195: 叫還在讀書的女友先工作三個月換薪轉掛人頭來得及 07/14 08:15
→ NTU303150195: 嗎XDD 07/14 08:15
→ piliwu: 你低總價沒投資客幫你翻修你要拿好幾百萬現金出來都可以 07/14 08:16
→ piliwu: 買大樓了 07/14 08:16
推 alexstag: 翻修後的鑑價能讓門檻較低嗎？之前有聽過太快轉賣 07/14 08:32
→ alexstag: 銀行給的鑑價跟 07/14 08:32
→ alexstag: 翻修前一樣… 07/14 08:32
推 k149h: 請教一下C大神，市區周圍十年兩房總價1000~1200W還有投資 07/14 08:40
→ k149h: 效益嗎？感覺小資族能負擔的上限就1200萬差不多了？ 07/14 08:40
推 jc761128: 鑑價要看各銀行吧 某公股跟我說是看實登一年內跳太快跟 07/14 08:53
→ jc761128: 不上 07/14 08:53
→ piliwu: 銀行那麼多家找家可以的就好 07/14 09:01
推 leocat: 推佛心分享 07/14 09:11
推 pigmoo: 公寓又要被搶了 07/14 09:11
推 berserk: 理智看錢 07/14 09:19
推 scharf: 只能推 07/14 09:35
推 beforehand: 推 07/14 09:38
→ supereva: 我也買興富發啊 投客的確很多 你說有沒有賺錢我只能 07/14 09:51
→ supereva: 笑而不語 07/14 09:51
→ supereva: 投客就是買能賺錢的房子 能賺錢代表有居住需求 需求 07/14 09:52
→ supereva: 多的地方投客才會多 07/14 09:52
→ NITERRO: 看完真覺得社會就是比腦袋，聰明的人都是好獵人 07/14 09:55
→ supereva: 所以最後投客的目標跟自住的目標沒什麼差異啊 不同之 07/14 09:59
→ supereva: 處在於 你買自住房是考量「自己」的需求 而投客是考 07/14 09:59
→ supereva: 量「所有人」的需求 因為有錢賺就好不是自己要住的沒 07/14 09:59
→ supereva: 差 但一定也是別人的需求 07/14 09:59
→ Mithra: 自住需求還會有一些特別的改動 三改二 兩衛改一衛 07/14 10:02
→ Mithra: 會比較難轉手 投資就選最大眾化的 便宜 交通 多房間etc 07/14 10:03
→ supereva: 所謂的大眾化 也就是大眾的居住需求啊 所以也沒什麼兩 07/14 10:07
→ supereva: 樣 07/14 10:07
推 yiliang1107: 要先確定對方是真的「投資客」XDD 07/14 10:38
→ yiliang1107: 還是跟風者……… 07/14 10:38
推 frowning1226: 推～ 07/14 11:24
推 stom06: 老公寓貸款好貸嗎？ 07/14 11:34
推 scharf: C大能不能教怎麼賣房? 07/14 11:50
推 TSLA5566: 租屋取向的投資客愛買4樓及14樓是真的 因為價差真的存在 07/14 12:15
→ TSLA5566: 但要脫手的投資客和自住客 通常不會選有4的樓層 07/14 12:15
→ TSLA5566: 每次去展間 都是有6有8的樓層先賣光 例如6 8 16 18和非4 07/14 12:16
→ TSLA5566: 的次頂樓 07/14 12:16
推 yongsing222: 可以請教Ceca大大一下最近韓國的房市嗎 台灣市場也 07/14 12:35
→ yongsing222: 有可能會因為升息導致衝擊到房價嗎 07/14 12:35
推 hellogym: 升息一定會阿 不過台灣房貸是2.1% 哈哈哈哈 07/14 12:38
→ hellogym: 升破3%再來煩惱這個問題齁 哈哈哈哈 07/14 12:39
推 NTU303150195: 台灣趕快買ㄅ 07/14 13:09
→ NTU303150195: 已補貨，等降息 07/14 13:09
台灣如果升息到7%也會崩阿.
但台灣就不會升息到7%阿.
台灣體質那麼好(我指國家和貨幣).
韓國升息跟打不打房一點關係都沒有.
跟他的貨幣和產業經濟有最直接的關係.
其實下一個問題國應該是中國.
但是中國畢竟外債壓力並不高,他是內部問題.
不過他內部問題還不小.
所以這個問題是否會壓垮房價還有待觀察.
中國最大的問題主要是,失業率和房租支撐力的問題.
不過中國還有利率可以降.
所以目前還沒有像南韓那麼慘烈的狀況產生.
而下一個我們要觀察的是.
南韓房價崩潰,產生大量黑洞芭樂債之後.
南韓政府要怎樣收拾殘局..XD
這個殘局可麻煩了,尤其它們放款很浮濫.
美國2008還可以透過手段轉嫁給全世界尤其那時候的老二歐盟還引起歐債.
南韓可沒這個能力.
因此南韓可能會陷入2000~2003台灣的狀況.
而且台灣體質一直都很好,2000~2003也不過是內部產業和內需市場的調整.
南韓還有龐大的外部壓力.
(外加它們疫情的時候才去跟世界貨幣組織借過一筆錢)
so....南韓政府後續車要怎樣開,大家可以慢慢觀察.
這是教科書等級的事件!!!
是死,是活????
就端看南韓政府的能力..
當然站在台灣的立場當然希望南韓死阿.
他是我們最大的競爭對手...顆顆.
另外美國都升息到盡頭了.
沒看到他的CPI和PCE數據.
股票都慶祝給你看了.
台幣下一次升降息是九月公布.
而美國最近就要公布新一期的升降息.
本來預估還要升兩次,但目前看來極有可能只剩一次,甚至都不升.
而到九月,要是FED只生一次甚至都不升.
台幣很可能就繼續維持不升息狀況.
畢竟我們台幣表現也沒多弱,你升息變強勢幹嘛?不希望我們出口產業賣太多?
台幣穩定基本上利率就不用期待會往上拉多少.
更不用說美元開始走弱的話,台幣還要開始思考哪時候降息哩...
so...台灣要因為升息壓垮房價.
就算未來有機會.
但也不是這一次會遇到的.
※ 編輯: ceca (61.227.102.150 臺灣), 07/14/2023 13:25:20
推 e33554431: 推 07/14 13:55
推 qscNERO: 推C大 07/14 13:57
推 DeathStarDS1: 光聽“南韓”就知道C大大隨台媒起舞，那不叫南韓而 07/14 14:09
→ DeathStarDS1: 是韓國，不叫北韓而是朝鮮，同樣“中國的現況”在台 07/14 14:09
→ DeathStarDS1: 媒嘴裡總是一直崩潰中，您見識這麼廣得看看對岸新聞 07/14 14:09
→ DeathStarDS1: ，差很大喔。 07/14 14:09
推 piliwu: 台灣6月cpi才1.75%還在喊升息的人已經是無視現實了 07/14 14:10
推 DeathStarDS1: 你應該會說中國的新聞都是粉飾太平，沒關係至少看 07/14 14:16
→ DeathStarDS1: 看嘛，絕對有不一樣的感受。 07/14 14:16
→ DeathStarDS1: =share 07/14 14:21
→ qqphor: 有些人打死不看國外的新聞，就算有看也是選擇性吧，他們爽 07/14 15:25
→ qqphor: 死就好，反正不重要 07/14 15:25
推 hellogym: 中國經濟本來就崩潰中 有認識中國人的都知道 07/14 16:16
推 e33554431: 中國都要通縮了 經濟打聽一下就知道快崩潰 還需要台媒 07/14 16:51
→ e33554431: 嘴？ 07/14 16:51
推 nintynine: C大好文 07/14 18:05
推 kagaya: 無聊 南韓就韓國 沒人會搞錯就好 07/14 19:33
推 jinny891: 推c大！ 07/14 19:36
推 yongsing222: 感謝C大大的解析 甚是感激 07/14 19:46
推 PTTDURANT: 韓國講南韓怎麼了？有什麼問題 07/15 00:25
推 saygogo: 美國不是把通脹壓下來而已,他會把他打死以後再檢查一下, 07/15 00:38
→ saygogo: 確認死後再踹兩腳保證死透,美國現在的經濟條件上他有底 07/15 00:38
→ saygogo: 氣可以這樣做,然後下次的經濟不景氣美國手上就有滿滿的 07/15 00:38
→ saygogo: 武器可以用 07/15 00:38
推 starbucks16: 推 07/15 08:18
推 encoreg57985: 不然叫南朝鮮 07/15 17:37
推 oxlittle: 南韓沒毛病啊 聽的懂沒有歧異比較重要 07/16 07:36
推 Xyla: 好好的文偏偏有無腦426亂入~~成大城真的是台南的經典啊 07/16 10:16
推 chen831030: 謝謝 07/16 15:17
推 chen831030: 謝謝 02/23 21:11
推 chen831030: 謝謝 03/13 04:31