為什麼這篇太平島武力鄉民發文收入到精華區：因為在太平島武力這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者WaterFrog (水蛙大)看板Military標題Re: [討論] 如果不幸被奪島了時間Tu...
太平島武力 在 國際內世鏡｜Insight Into Issues Instagram 的最佳解答
2021-04-04 17:33:23
【專題報導：南海危機與爭議🌊】 🗞在南海諸國忙著應對COVID-19疫情之際，中國船隻近日頻頻出沒於中國與馬來西亞兩國具主權爭議的南海海域。幾日前，中國船隻也曾進入越南聲稱有主權的海域內。此舉引來美國的強烈關注，21日派遣兩艘美國軍艦（「美利堅號」兩棲攻擊艦和「邦克山號」導向飛彈巡洋艦）前往南海執行...
相較於很多人喜歡提的中國，南海地區真正的要
注意的國家，我認為是菲律賓和越南
軍事上菲律賓要佔領東沙那幾座島也不需要太強的
兩棲能力，只要武力襲擊我方的運補部隊（這點在
獲得FA-50後更是如虎添翼）（你說我方空軍支
援？你以為我們現在有KC-135可以用嗎？），讓
我方長時間沒辦法獲得補給，以及菲方仗著美菲聯
防條約讓我方不敢打的情況下，逼迫我方交出控制
權。如果我方拖更久，菲律賓還可以恐嚇老美說解
放軍已經準備要殺進去，讓老美直接進退兩難。
越南的軍事實力更強，而且距離更近，更有能力搞
事情。
而菲律賓目前沒這麼做的原因只是因為他們根本沒
能力好好佔領大型離島的能力，就算菲律賓成功攻
佔，不久後解放軍會問訊而來，導致老美也只能下
來一起玩，撕開原本鬥而不破的局面。所以政治上
老美不會讓菲律賓這樣搞。越南也怕中國在後方搗
亂，所以政治上也沒有打算。這跟我們是不是私生
子沒有關係，而是政治上單純擔心有人在後面攪
局。
回歸一下主題，如果「現在」被奪島，那我只能說:
我們完了，從我上面的分析就知道，如果敵人的速
度可以快到美方沒時間反應，而且也不怕中方日後
找碴，就算事後找老美哭哭也是沒啥屁用。
那要怎麼防範這種情況，我覺得才是大家比較可以
討論的地方。當然最佳、夢幻的方式是直接組建航
母戰鬥群，不過那太夢幻所以不贅述。我是覺得可
以跟美方那邊談談看能不能先引進F-15E，而後最
好可以引進KC-46（順道看看能不能打折，畢竟都
是同家廠商產品)。然後打擊鷹取代幻象之餘，也有
能力干涉南海事務。之後建造一批5000+噸的巡防
艦，搭配現有基隆級或是新型驅逐艦，確保海運交
通線。
當然這只是我個人想法，真正要怎麼做還有的討
論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.69.36 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1589295253.A.CED.html
→ saccharomyce: 看來組航艦戰鬥群是比較實在的方法05/12 22:57
→ kira925: 你講的比美國人賣一隻打擊艦隊給我們還難05/12 23:01
所以我才說這是個人想法，要怎麼弄還有的討論
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:03:02
→ mmmimi11tw: 可以醒了05/12 23:02
→ mmmimi11tw: 尤其是最後一段05/12 23:02
→ tcancer: 把巴丹島吃下來換贖比較快05/12 23:05
這可能更難，因為還要分配兵力防守
→ WaterFrog: 不然樓上有何高見呢？05/12 23:06
→ LI40: 等一下 菲律賓搶東沙...？05/12 23:06
→ WaterFrog: 樓樓上05/12 23:06
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:07:25→ edison: 別鬼扯了,東沙還在我們空軍的作戰半徑內,菲律賓距離還比較05/12 23:06
→ LI40: 你知道東沙群島在哪裡嗎= =05/12 23:07
我知道，不過下面提及的菲律賓主要目標是太平島
→ mmmimi11tw: 1.你要F15去守那個地方不如不要守，更別說F15E這種偏05/12 23:07
→ mmmimi11tw: 打擊的機型，而且幻像跟F15E任務完全不一樣是要取代什05/12 23:07
→ mmmimi11tw: 麼05/12 23:07
我國政府要守住南海既有領域最快方式只能靠遠程
戰機，不然還有什麼方法？靠海軍？沒有空優要怎
麼玩？
取代幻象的原因是可以提供飛彈卡車以及急速爬升
的能力
→ LI40: 菲律賓連黃岩島都輕鬆失守了... 05/12 23:08
→ edison: 遠,比起空中支援,先垮的會是菲律賓,可別忘了之前我們把 05/12 23:08
→ edison: 紀德派去他們家門口叫陣05/12 23:09
噓 Su22: 菲律賓搶東沙? 你以為菲律賓到東沙比台灣到東沙近很多?05/12 23:09
抱歉我沒講清楚，菲律賓的目標是太平島
→ mmmimi11tw: 2.戰時台海強度會高到根本無暇顧及那個地方，自己本土05/12 23:09
→ mmmimi11tw: 都保不住了那邊又戰起來就會放棄那邊05/12 23:09
不用戰時，以前就有過一群不明船隻圍繞太平島，
導致本島F-104速速起飛過去，在當地繞10分鐘拍
照返航。
這種玩法這些國家也不是沒經驗
噓 shiriri: 菲律賓？？？？？？05/12 23:09
→ mmmimi11tw: 3.菲律賓哦? 那就更不用想了 你可能要去看一下菲律賓05/12 23:10
→ mmmimi11tw: 海軍實力05/12 23:10
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:19:58→ mmmimi11tw: 4.東沙群島在這裡 05/12 23:12
噓 Harryhi: 運補部隊是指C130還是海軍運補支隊？菲律賓是要怎麼打？ 05/12 23:13
→ nanozako: 美國對盟國的援助不是無條件的，不然照這個邏輯 05/12 23:15
→ nanozako: 福克蘭戰爭英國就甭打了，阿根廷軍隊是美國訓練出來的05/12 23:15
→ mmmimi11tw: 我不知道原來F15E可以用來當做攔截機欸05/12 23:16
→ LI40: 菲律賓跟越南都要看老美面子跟顧慮中國...不是手握協防條約05/12 23:18
→ LI40: 就能亂搞... 05/12 23:18
→ LI40: 而且若菲律賓真的耍腦跑去打臺灣運輸單位，我們就直接出手回 05/12 23:20
→ LI40: 擊了還跟他們客氣...看是他們被老美拉正還是老美會護著他們05/12 23:20
→ LI40: 亂搞05/12 23:20
→ edison: F-15這個載台,油多,腿長,尾速高,擔任攔截是沒問題的,就算05/12 23:20
→ edison: 是E型的05/12 23:20
→ mmmimi11tw: 那你為什麼不叫原本就可以擔負任務的F16去就好了，F1605/12 23:21
→ mmmimi11tw: V掛彈量足夠需求阿05/12 23:21
F-16的戰鬥半徑大概是550公里，就算是東沙群島
都有點拼了（外加上滯留時間，美軍我沒記錯是滯
留15分鐘，更久的話就不行）更何況是更遠的太平
島
→ mmmimi11tw: 是沒錯，但台灣後勤根本不能應付這機型05/12 23:21
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:26:32→ edison: 如果以東沙島來說,空軍現有的F-16就足擔大任,如果要照顧 05/12 23:24
→ nanozako: F-014的年代...都快要30年前了，這之前會不會太遠了點 05/12 23:24
→ LI40: 痾 但是你是說東沙欸XD 05/12 23:24
→ edison: 到太平島,的確就有難度,其實這兩個島對台灣來說,都叫做 05/12 23:25
→ edison: 債,拿不到好處,不如租給美國 05/12 23:25
→ mmmimi11tw: 對呀，台灣的F16 A/B blk20 基本作戰半徑就有900公里 05/12 23:26
→ mmmimi11tw: ，完全可以應付東沙的問題 05/12 23:26
→ mmmimi11tw: 根本不需要再把原本是攔截機的定位換成偏打擊型號 05/12 23:27
→ mmmimi11tw: 550公里？？？？？？？？？ 05/12 23:27
你以為沒有海上目標嗎？
→ mmmimi11tw: 你看的是英哩05/12 23:28
300海里左右
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:29:35
噓 mmmimi11tw: 別鬧了阿，連最早期的F86作戰半徑都有600多公里了，你05/12 23:30
→ mmmimi11tw: 跟我說F16只有500多？05/12 23:30
F-16戰鬥半徑如果有900+公里，那美軍也不需要
打擊鷹了
900公里應該是兩中+兩短+副油箱的航程，不過
海上也會有目標要打，還是有要帶魚叉或是MK8X
炸彈的可能
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:34:43
→ mmmimi11tw: 海上目標又怎樣，F16可以帶魚叉阿 05/12 23:30
→ LI40: F16作戰半徑就900公里啊...... 05/12 23:32
→ edison: 作戰半徑會隨著任務和外掛不同而有所增減,以空優來講,F-1605/12 23:34
→ edison: 有個500浬作戰半徑是沒問題的05/12 23:34
→ ja23072008: F-104作戰半徑可以到太平島？05/12 23:35
當時是使用高高高航線下去跑，回來時油箱見底
噓 mmmimi11tw: 你確定美軍需要F15E的理由是因為他比F16還長腿？05/12 23:39
主因不是，主因是為了省錢汰換土豚，其次是因為
F-16XL工程性不明朗才決定用F-15E。這樣幹的下
場是美國空軍直接損失低空高速突破敵人雷達網的
實力，不過空軍自己覺得以後也不太可能面對這種
敵人（而且以後也有F-22/35)，所以接受。
另外打擊鷹好歹也是戰術轟炸機，戰鬥半徑也有
1000+公里，這可不是F-16可以比擬的
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:45:56
→ mmmimi11tw: 美軍需要的理由是因為他載台夠大，可以搭載23000磅的 05/12 23:40
→ mmmimi11tw: 酬載 05/12 23:40
噓 edison: 太平島有事就是放生啦.沒什麼選擇啦 05/12 23:41
我是覺得放生之餘，也要想想其他選項，畢竟也守
了這麼久
→ sdiaa: 菲搶我們太平島 海軍天天去巴丹群島找麻煩就好啦05/12 23:43
噓 T50: 首先F16的作戰半徑不用硬凹，你跟我說掛油箱只有500多?05/12 23:45
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:47:29→ mmmimi11tw: 我知道為什麼你說只有500了，你說的550公里數據是F1605/12 23:46
→ mmmimi11tw: 早期型號，完全沒攜帶任何其他掛載，但是攜帶了四枚各05/12 23:46
→ mmmimi11tw: 1000磅的MK83炸彈05/12 23:46
→ T50: 另外台灣海軍的艦隊是要出太平洋，尋機決戰用的，憑菲律賓的05/12 23:46
→ T50: 鳥飛機護航艦隊會被攻擊???最後你天弓雄風不會插島喔05/12 23:47
天弓和雄風基本上還是在本島和船艦上，畢竟那是
本島的最後防線
另外菲律賓要開始用FA-50，雖然這種戰機對匿蹤
的T50(SU-57)不是大問題，不過一般要遠程殺來
的四代機還是要謹慎處理，怕冷不防被一發飛彈反
殺
→ mmmimi11tw: 但是台灣根本不會這樣作戰阿，副油箱基本必備，然後視05/12 23:47
→ mmmimi11tw: 情況還會加裝三連掛架，完全不會有500這種情況05/12 23:47
→ mmmimi11tw: 而且執行的是高-低-高俯衝投彈任務，若你掛的是飛彈根05/12 23:50
→ mmmimi11tw: 本就不太需要這種方式05/12 23:50
戰機的例子我是考量到戰鬥時有可能要拋棄副油箱
的前提做假設，所以航程抓比較緊
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:01:26
→ dreeee: 一艘DDG配個二三艘FFG搭個磐石去南海繞一繞 菲律賓和越南05/12 23:54
→ dreeee: 海軍根本不敢出來05/12 23:54
推 aquawill: 看過一本小說是被奪島然後IDF掛油氣彈丟下去05/12 23:55
→ ja23072008: RF-104偵照太平島這事情只能高度存疑。不是說全程高05/12 23:56
→ ja23072008: 高度就沒事，畢竟最大航程也才2600，即使從恆春起飛05/12 23:56
→ ja23072008: 都超過1300公里05/12 23:56
拆光其他不必要的裝備（不過我承認我不確定什麼
是不必要的裝備），油加到滿
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:06:26
噓 T50: 東引都有天弓了，插島有什麼安全問題。雄風等坐標啊05/13 00:07
東引在馬祖啊，那是前線中的前線
雄風如果在南海的話可能要請美軍提供座標，不過
真的需要美軍時，他們應該會用自家魚叉打
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:10:02
→ mmmimi11tw: 基本上台灣的F16甚至連在本島飛來飛去都會帶副油箱，05/13 00:08
→ mmmimi11tw: 那個可以算標準配備所以你可以放心，F16完全勝任這種05/13 00:08
→ mmmimi11tw: 任務，再不然新F16V上面的CFT適型油箱容量跟副油箱差 05/13 00:08
→ mmmimi11tw: 不多，用新機也可以 05/13 00:08
我考慮打擊鷹的原因是除了可以順便換掉幻象，
F-15本身的可升級空間也不小，這樣可以確保以後
這款戰機升級能力不會太小(尤其相較於F-16，機
背都長三顆了)
→ T50: t50只掛過aim-9 跟aim-120玩bvr? 05/13 00:09
噓 Smoltzy: 你要不要先去查一下菲律賓的海軍規模跟戰力？05/13 00:13
我這是有考量到菲律賓以後採用的FA-50。除了基
本的響尾蛇外，我是覺得老美有可能下放發射
AIM120的能力(畢竟曾經是自己殖民地)，這點我也
考量進去(至於有人會說FA-50的雷達罩太小，不
過按照AIM-120在巴爾幹半島有過默殺MIG-29的
紀錄，這點擊殺能力還是不容小覷)
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:23:42
→ mmmimi11tw: 不是阿，你不覺得買F15來用的後勤壓力大到一個不可思05/13 00:26
→ mmmimi11tw: 議嗎，05/13 00:26
這是考量到日後幻象要換機的情況，就順便一起跟
換。其實幻象真正名副其實的後繼機是歐洲雙風，
但問題是人家不一定有意願賣我們，而且後勤也會
比美國貨還精采，所以才想用打擊鷹取代之。
不過這也會面臨到波音願不願意出貨的問題(中國
的客機市場不小，不過前陣子737MAX栽的有點嚴
重)。但相較於歐洲貨，這個風險其實算小了。
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:33:09
→ dreeee: 打擊鷹不是用來踹門的 你還缺F-35或颱風當開路先鋒05/13 00:34
肥閃的話，我希望未來20年內可以進來
推 mmmimi11tw: 那為什麼不用後勤壓力最小的F16呢XD05/13 00:35
因為原主題還有考量到太平島，所以想來想去，不
如直接用打擊鷹，一次解決南海領土制空權與武力
打擊的問題
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:37:45
→ wowu5: 關鍵字：巴比倫行動,而且當年用的還是沒CTF的A型05/13 00:41
→ wowu5: *CFT05/13 00:42
歌劇行動(對，不是巴比倫行動)中，以色列空軍
F-16A是用中線油箱X1+翼下油箱X2+MK84X2，
然後在作戰過程中先使用低空飛行穿越當時還是以
色列領土的西奈半島和沙烏地阿拉伯領空，副油箱
一用完就丟棄在沙烏的沙漠中。轟炸完反應爐後是
使用高空回程
另外在這場行動中，以色列也出動6架F-15A護
航。
這場行動基本上算是以色列人的極限玩法，因為沙
烏地阿拉伯在沙漠中沒有設立太多雷達站，但是在
南海諸國設立的雷達站並不少，所以一進入作戰區
間很快就會被發現，如果用低空玩法航程更低
（另外歌劇行動會成功，我個人覺得阿拉伯方反應
也太遲緩、伊朗人提供自家RF-4偵察機的照片，
以及以色列人十分進取。上面這幾點在南海諸國是
很難發生的)
→ mmmimi11tw: 其實就算掛了CFT，台灣的F16也還是會繼續掛副油箱就是05/13 00:44
→ mmmimi11tw: 了05/13 00:44
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:55:33推 edward40812: 那裡本來就難守ㄅ 被打下來就在碾回去ㄅ 05/13 01:07
推 yinrw: 被奪島幹嘛反抗，先去找你的仇人處理他全家 05/13 01:16
推 edward40812: 人家搶太平島 我們打馬尼拉 05/13 01:18
推 Pegasus170: 東沙？你是要說太平島吧！ 05/13 03:53
推 cruise: 太平島被菲律賓奪走，就放掉去封鎖甚至吃下巴丹群島，又近 05/13 04:56
→ cruise: 又能順便封鎖巴士海峽讓某國不要動不動來繞島 05/13 04:57
推 ar0387959310: 失太平島南海就失聲了 05/13 06:45
推 homer00: 台灣沒那個錢養f15 結案 05/13 08:18
推 MrLY: 花大錢去做效益極低的事情… 05/13 09:05
→ moeliliacg: 守南海靠的是政治 而不是軍事 就算你是美軍 也只能確 05/13 09:21
→ moeliliacg: 保有能力奪回 不會確保不被先奪島 05/13 09:22
→ moeliliacg: 在現在的政治情勢下 越南跟菲律賓除非是不打算賣面子 05/13 09:22
→ moeliliacg: 給美國 打算全面投靠中國 否則攻擊台灣已經實質控制 05/13 09:23
→ moeliliacg: 幾十年的島嶼 根本沒有任何好處 05/13 09:23
→ moeliliacg: 不但得罪美國 屆時美軍護航國軍登陸艦隊來奪回 你越南 05/13 09:24
→ moeliliacg: 跟菲律賓又能怎麼辦? 05/13 09:25
推 upeo: 這就是為啥日本自衛隊正在點反奪島技能的原因 05/13 09:31
推 n0venblue: 這就是為什麼新的F16要裝適性油箱，未來戰場會會在哪 05/13 09:51
→ n0venblue: 空軍早就評估過了 05/13 09:51
推 curmathew: 本來就是你個人想法，我個人也是覺得不切實際 05/13 10:28
噓 ARCXU: 談海空軍實力拿菲越出來講 還越南軍事實力更強勒 05/13 10:46
推 allan0926: 不然就託管 05/13 11:41
噓 g3sg1: 派一艘紀德兩艘成功過去就能當山大王了吧 05/13 13:17
噓 steed: 講到菲律賓跟越南去了？笑死 05/13 13:25
推 OhYang: 真要打也會是中國，不會是菲律賓，太平島攸關中國自稱的九 05/13 18:03
→ OhYang: 段線，給菲律賓拿走他也會搶回來的，太平島在台灣手上是美 05/13 18:03
→ OhYang: 中兩強權避免衝突的最佳解，菲律賓要來破壞這平衡，先問美 05/13 18:03
→ OhYang: 國答不答應 05/13 18:03
推 anono: 越南跟菲律賓根本不敢動。因為敢打就等於送島給大陸。 05/13 21:01
推 idunhav1: F-16掛油箱怎麼可能只有500 加cft更多好嗎 05/14 00:37