為什麼這篇太平天國失敗原因鄉民發文收入到精華區：因為在太平天國失敗原因這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者mmcin2100 (劃過天空的火流星)看板CHING標題[閒聊] 太平天國失敗的原因..時間T...
太平天國失敗原因 在 Lori Tsang Instagram 的精選貼文
2020-05-12 18:15:15
DSE 中史溫習計劃－DAY SEVEN 勇往直前 第七天：中學為體，西學為用？改革運動 ～基本認識： 三場改革運動中，由於此部分都是清代歷史，同學一定要依據年份來讀，每一件改革運動的原因與列強入侵有關，失敗也與此有關，所以同學當昨天溫習了「列強入侵」後，不妨將這段歷史連接起來。否則一旦斷開，很多...
上次忘了在哪看到
太平天國失敗的原因,最大的因素是
-->沒有一口氣全部衝上去把滿州政權給推翻<-----
而苟安於江南,導致清廷有反擊的機會
至於派的北伐軍因為規劃不足全部失敗
沒有一口氣衝上去消滅清政權是太平天國的敗亡主因
此要素是否屬實?版上高手看法??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.137.253
推 chenglap:日本之所以打輸美國是因為沒有登陸佔領華盛頓? 06/30 13:55
→ borriss:就算開無雙給他真滅了 那幾個掌權的王能搞出什麼... 06/30 14:46
→ mmcin2100:不過還是有學者把偏安江南列為失敗主因 06/30 15:23
→ chungrew:如果日本真的有實力登陸佔領華盛頓，那還真的有機會獲勝 06/30 16:47
→ chungrew:太平天國的敗亡原因很多，可爬文，戰略上和組織上有問題 06/30 16:48
→ chungrew:戰術問題反而是次要的了。 06/30 16:49
→ chungrew:太平天國和傳統文化決裂，和孔孟儒教士紳不妥協更是根結 06/30 16:51
推 markov:這邊要方兩頭了解 1太平天國似乎沒有更多軍力打上去 06/30 17:09
→ markov:2 清庭的北方軍力並不輸太平天國 要了解清庭實沒有多的軍力 06/30 17:10
→ markov:去打 或平太平天國 所以才要創造新的軍力去打 清當時還沒真 06/30 17:11
→ markov:的差到或弱到被太平天國給打掉了 只是沒有多的軍力喔 06/30 17:12
→ markov:之後的問題 就是太平天國打不贏 那要怎樣穩定 才會有你說的 06/30 17:13
→ markov:究竟是繼續北伐 還是偏安 或是... 當然這就讓員清庭有機會 06/30 17:15
推 FMANT:太平天國會敗，是曾家想刮江南財富想瘋了 06/30 17:22
→ mmcin2100:太平天國好像是因為分兵導致北伐失敗? 06/30 17:41
→ mmcin2100:想偏安江南這點和吳三桂集團有點類似 06/30 18:00
→ mmcin2100:曾剃頭在前期應該還上不了檯面吧? 06/30 18:00
推 Geigemachen:南北語言差異也造成太平天國訴求較難在北方拓展 06/30 18:01
→ Geigemachen:在華中華南迅速推展,但是在華北就慢很多,慢到自相殘殺 06/30 18:02
→ Geigemachen:最關鍵的原因還是九千歲楊秀清跟天王洪秀全衝突 06/30 18:03
→ Geigemachen:洪秀全派人殺楊秀清造成循環殘殺,又顧忌石達開 06/30 18:04
→ Geigemachen:洪秀全是名義元首,但是楊秀清實權比洪大,權力架構危險 06/30 18:05
→ Geigemachen:洪秀全如果願意讓位,讓楊秀清當天王,權力與名義相符 06/30 18:06
→ Geigemachen:政權可能會穩一些,但可能造成天王可被逼退的循環鬥爭 06/30 18:07
→ mmcin2100:直接衝上去和清廷火拼應該可以延遲自相殘殺的時間 06/30 18:09
→ markov:這邊 我不太會用文字說明人性刻畫 但是你慢慢通盤了解看看 06/30 20:06
→ markov:你大概可以得到些問題的結果 XD 你說的當時的人並不是沒想 06/30 20:08
→ markov:問題在於 對人的信任讓很多事情有意外的發展 06/30 20:09
→ mmcin2100:天王這種危險的權力架構,看似只有靠打不完的戰爭來平衡 06/30 20:10
→ mmcin2100:當時如果把東王和北王一干人等拉去北伐,失敗機率相對小 06/30 20:11
→ mmcin2100:當然就算開了無雙模式滅了清,太平天國也不見得能撐多久 06/30 20:15
推 Geigemachen:中國歷史的北伐武力,主要有兩種下場:1.真的向北作戰 06/30 20:51
→ Geigemachen:但是自立變成新政權 2.倒戈攻陷南京,建立新政權 06/30 20:53
→ Geigemachen:1.祖逖實際上變成獨立國,2.其弟祖約與蘇峻攻破南京 06/30 20:54
推 Geigemachen:明太祖北伐建明朝則大殺功臣防1.2,換成成祖南下演2. 06/30 20:57
→ Geigemachen:蔣介石各路北伐軍則是1.2都演.只是南京換日本攻下 06/30 20:58
推 Geigemachen:太平天國率領北伐軍繼續向北,應該是較好選擇, 06/30 21:04
→ Geigemachen:楊秀清雖是文盲,但是戰略戰術宗教超能力都比天王強, 06/30 21:04
→ Geigemachen:大規模北伐,楊秀清可累積人望與勢力,徹底架空天王 06/30 21:06
→ mmcin2100:所以說與其把東王北王這兩隻老虎留在天京互咬 06/30 21:07
→ Geigemachen:洪秀全對於北伐西征都只是做表面卻不全力支援, 06/30 21:07
→ mmcin2100:拿去咬清廷應該大有可為.. 06/30 21:07
→ Geigemachen:就是因為楊秀清石達開的才幹人望都可能篡奪天王地位 06/30 21:08
→ Geigemachen:太平天國的西征北伐都是洪不得不作,但是實際上又阻止 06/30 21:09
→ Geigemachen:其真正成功,因為洪秀全才幹不足只好阻止屬下功高震主 06/30 21:09
→ mmcin2100:其實天王可以派他們去西征北伐,然後不給實際資源XD 06/30 21:10
→ Geigemachen:洪秀全缺乏人君駕馭能臣的雅量與能力,是最根本原因 06/30 21:11
→ mmcin2100:他們就會兵敗,然後天王坐收大權(好惡毒呀~) 06/30 21:12
→ Geigemachen:1855年,太平軍2萬人北伐,李開芳林鳳祥兵敗被處死 06/30 21:15
推 Geigemachen:1863年,太平軍近萬人西征,石達開孤軍深入被俘獲處死 06/30 21:18
→ Geigemachen:北伐與西征就是只做表面,天王都不真心支援 06/30 21:19
→ mmcin2100:石達開似乎是自己出走的吧? 06/30 21:20
推 Geigemachen:石達開出走,是因為洪秀全殺楊秀清後,石達開得人望, 06/30 21:22
→ Geigemachen:洪秀全對石達開不信任,石達開為自保請求西征帶走10萬 06/30 21:22
→ Geigemachen:人,洪秀全當然高興答應,免得石達開在南京當起天王來 06/30 21:24
→ Geigemachen:後來石達開還派軍回防南京,天王卻不支援石達開 06/30 21:26
→ Geigemachen:據傳洪秀全想要謀害石達開,依據:李忠武公遺書:"石..每 06/30 21:29
→ Geigemachen:則黨類環繞而聽,各偽王論事,無肯聽者,故忌之,有陰圖 06/30 21:29
→ Geigemachen:故忌之,有陰圖戕害之意"石達開《五言告示》:"疑多將 06/30 21:30
→ Geigemachen:"疑多將圖害,百喙難分清" 06/30 21:30
推 Geigemachen:洪秀全命北王韋昌輝殺楊秀清,但是屠戮過度,石達開請殺 06/30 21:33
→ Geigemachen:北王,洪秀全發現從眾贊成石達開主張,只好下令殺北王, 06/30 21:33
→ Geigemachen:天王親自主使殺楊,但是石達開更得群眾支持,群眾根本 06/30 21:35
→ Geigemachen:不支持殺楊,若石達開深究公開內情,則群眾不願支持天王 06/30 21:36
→ Geigemachen:殺楊秀清,反而支持石達開,那麼石達開可能藉此推翻天王 06/30 21:36
→ Geigemachen:要不是洪秀全顧忌,石達開也不必藉故西征率眾出走 06/30 21:39
→ heavensun:樓上何不回文?? 06/30 22:12
→ markov:G大都可以回文了 不過我想能不能請G大帶點已經論證的資料 07/01 00:04
→ markov:應該說我想了解G大更詳細的論證而已 沒他意 太平敗於內鬥雖 07/01 00:05
→ markov:跟我了解的一樣但是我似乎看過不一樣的資料 才想更了解真偽 07/01 00:06
推 Geigemachen:問下樓上讀到不同資料結論為何呢?免得我沒回答到問題 07/01 06:46
→ markov:我看過軍事上清朝以戰術配置形成戰略 令翼王不得不西進 07/01 14:39
→ markov:而你所說的那些事情是恰好對外說明的結果而以 07/01 14:40
→ markov:簡單講剛好無巧不成書的事情又給他發生了 07/01 14:40
→ markov:清朝原則就是要調離翼王 另外設法離間或等天國自己分列 07/01 14:41
→ markov:另外清朝當時的能力進兵重慶在順江而下是比較有利的配置 07/01 14:43
→ markov:清朝也為了不讓省官員加入叛亂而花了很大的心思 所以沒餘軍 07/01 14:44
→ markov:力可以平亂 也是因此而來 所以才會有讓曾國藩創軍的措施 07/01 14:45
→ markov:而這也幾乎到末期了 雙方都進入總體戰的關鍵了 所以要調離 07/01 14:46
→ markov:這是我了解的 撇開這些 天國內洪秀全其實欠一個文人體治 07/01 14:48
→ markov:又或者說 楊秀清太笨 反正不像朱元璋懂得搞心機搞體治 或許 07/01 14:49
→ markov:我認為這也是天國快速敗滅的原因 有錯的請幫我更正 謝謝 07/01 14:50
→ mmcin2100:挖~太精彩了.....謀略高深XD 07/01 14:55
→ mmcin2100:東王似乎用兵如神,但政治處理方面卻不怎樣 07/01 17:16
推 Geigemachen:前期西征與後期西征原因與效果都不同, 07/01 19:56
→ Geigemachen:1857年9月,洪秀全因形勢惡化,請石達開回南京被拒絕, 07/01 19:57
→ Geigemachen:顯示本來有戰略意義的西征,變成翼王怕被殺而個各擊破 07/01 19:58
→ Geigemachen:前期西進本來有利太平天國,後來內部矛盾造成各個擊破 07/01 20:01
→ mmcin2100:天王本身好像不會領兵呀~ 07/04 19:55
→ mmcin2100:都是靠那些東南西北王的...有點類似劉邦?? 07/04 19:55
→ Geigemachen:楊秀清在天父附體時可杖打天王,最後說天父要楊當天王 07/09 09:49
→ Geigemachen:洪的角色類似劉邦,但是統御服眾能力遠遜劉邦 07/09 09:50