為什麼這篇天 戟 飛彈鄉民發文收入到精華區：因為在天 戟 飛彈這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者peterlee97 (瑋美絕倫迷)看板Military標題[新聞] 極機密 台灣曾有中程飛彈時...
原文來源：中國時報
標題：極機密 台灣曾有中程飛彈！李登輝時代研發 射程2000公里
網址：http://www.chinatimes.com/newspapers/20171126000960-260118
原文摘要：
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雲峰計畫3年前擱置
外界所提「雲峰」飛彈是中科院耗時10年、花費80億研製的中程地對地飛彈。李登輝時代
軍方將研發「雲峰飛彈計畫」視為最高機密。飛彈計畫包括兩方案，射程從1200公里到
2000公里，涵蓋北京、上海甚至三峽大壩。
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2014年「雲峰」計畫擱置。該飛彈曾在2008年試射，原計畫少量生產，初步規畫建造10套
發射系統，每套配備15至20枚飛彈，總目標500枚。
台灣共有三項對地攻擊飛彈研發計畫。一是「雄風」-2E巡弋飛彈，第二項定名「青峰計
畫」，是短程彈道飛彈。主要以台軍原有「天弓」防空飛彈發展而來，射程約1000公里，
計畫生產100枚。第三項定名「雲峰計畫」，計畫也以「天弓」防空飛彈為基礎，發展具
戰略威懾能力的中程彈道飛彈，計畫生產30枚。
美國《防務新聞》曾透露，台灣80年代就著手研發「天馬」長程彈道飛彈，且開始研發核
武。不過在美國壓力下，兩項計畫都喊停。1981年10月台軍首次公開展示射程達130公里
的「青峰」地地飛彈，外形模仿美國「長矛」飛彈；也有一說中科院曾研製射程達950公
里、彈頭重約500公斤的「天馬」地地飛彈。
1996年，台灣還秘密發展「天戟」戰術彈道飛彈。天戟飛彈也是用「天弓」-2型為基礎改
裝，最大射程350公里上下。
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心得感想：
這篇文是本菜在軍武版的首PO吧，如有違規請見諒。
不知道這裡是否有雲峰的相關討論了，還是這篇其實過去出現過?
這篇文其實內文滿亂的，我自己看的也有些不懂@@
其實目前我一直有個疑問，也不知道算不算機密問題。依目前國軍規畫的中長程反制飛彈
不論陸海空好了，到底是以前推壓制為主，還是本島布置為主?
因為如果以先期預警壓制的話，金馬烏坵當然是最好的插眼插塔點
用空間換取時間與技術落差(射程)
但目前不斷撤軍的狀態下，根本沒有警衛兵力，講難聽點就只有擺個防空連跟火箭排而已
應該無法構成足夠能量戰力與威嚇力，但都集中在本島，講直接就是吸攻擊火力
集中本島攻擊，飛彈攻守空域退到海峽上空至本島範圍，對於本島防守壓力是更大的吧?
到底國軍依現有公開資訊，到底想的是前推防守還是本島等死@@?
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→ kuma660224 : 沒證實的東西。長程彈不需要前推，反而往後拉 11/26 23:23
→ kuma660224 : 就像北韓不會把BM像火炮一樣擺38度線。 11/26 23:25
→ kuma660224 : 目前唯一官方默認暗示的只有HF2E巡弋飛彈。 11/26 23:26
→ kuma660224 : 其他都是八卦且可能沒量產。頂多少量原型應急戰備 11/26 23:26
感覺無法形成足夠戰力...
→ idunhav1 : 雄二e幾年前有上紀德海測的新聞 但作者是朱大記者.. 11/26 23:38
→ idunhav1 : 國防部也說沒有 11/26 23:39
還好這篇不是
推 lazyming : 我一直很好奇 在今天連一輛坦克一顆飛彈的數量都能 11/26 23:45
→ lazyming : 被鄉民掌握的年代 各國到底有多少不為人知的武器? 11/26 23:46
→ lazyming : 如果真的有這種神秘武器 又是怎麼樣不讓情報外洩的 11/26 23:47
就跟國軍現在還在搞車子出門要把車牌貼起來
說會被人家猜到有多少車一樣概念
→ chris610020 : 現代金門一直處在人家打得到它，它打不到人的狀態 11/27 00:01
→ ksacet : 前推到金馬的另一個問題是真的打起來後勤能不能趕上 11/27 00:02
→ chris610020 : 若金門放置長程武器，對岸直接用中短程火箭砲互換就 11/27 00:04
→ chris610020 : 賺翻了 11/27 00:04
推 smaillove : 放金門的話當然是開戰之後通通打出去然後直接棄守.. 11/27 00:25
→ smaillove : 國軍應該還沒有爛到還沒打出去就被打光光? 11/27 00:26
→ MOONRAKER : 1:怎麼知道什麼時候開戰。 11/27 00:33
→ MOONRAKER : 2:開戰了真的可以打出去？ 11/27 00:33
→ kira925 : 所以實際上大概沒有阿 11/27 00:34
→ kuma660224 : 金門沒有，也不值得擺。 11/27 00:37
→ kuma660224 : 對於長程巡弋武器來說，金門的距離優勢很雞肋 11/27 00:38
→ kuma660224 : 防禦弱勢卻是致命缺陷。 11/27 00:39
→ MOONRAKER : 3:情勢和SA已經沒得讓你打 有多爛沒差(雖然真的爛) 11/27 00:49
推 ejsizmmy : 這東西就跟昆吾差不多吧，有技術發展，但是戰術上 11/27 02:48
→ ejsizmmy : 根本用不到，而且幹嘛去造個又貴又不好用的輪子 11/27 02:48
→ ejsizmmy : 把東西能投射三峽大壩然後呢？然後根本沒有意義.... 11/27 02:48
推 colin1120 : 可以協助清除壩體表面塵土 11/27 03:25
推 jetzake : 金門是可以直接用砲彈洗地的地方 放那是嫌錢太多? 11/27 04:10
→ jetzake : 射一發出去直接幾十門砲反砲兵射擊洗回來 有種 11/27 04:12
→ SCROIX : 買些大型雷達就好了，放在金門只會被瞬殺。台澎防衛 11/27 04:13
→ SCROIX : 作戰，顧名思義主角是臺澎。金門媽祖在開戰後只能放 11/27 04:13
→ SCROIX : 棄，零補給、增援且受敵方砲火直擊，沒有放高價值武 11/27 04:13
→ SCROIX : 器的可能。 11/27 04:13
→ SCROIX : 金門那個距離會被炮擊，根本守不住。 11/27 04:15
→ SCROIX : 前推防守就是澎湖，不會前進到金門。 11/27 04:18
推 jetzake : 金門倒也不是只能放棄 不過配置上是值得思考 11/27 04:18
→ jetzake : 因為距離夠近 硬要守的確不好守 11/27 04:19
→ jetzake : 但也可以把金門看作敵人必定要攻擊催毀的前進目標 11/27 04:20
→ SCROIX : 現在弓三也不足多，愛國者三只防極小區域，愛國者二 11/27 04:21
→ SCROIX : 射程也沒有很長，放在要防的地區外也無法行成多少威 11/27 04:21
→ SCROIX : 懾，不如還是放本島，澎湖。 11/27 04:21
→ SCROIX : 金門擺爛就行，中共陸軍多拖點砲過去就行了，兩棲部 11/27 04:25
→ SCROIX : 隊找地方開下海就能登陸了。增加防衛能力沒多少用處 11/27 04:25
→ SCROIX : 。 11/27 04:25
推 dreeee : 金門的距離 可能也連地方都不用找 野牛就直接殺過 11/27 05:50
→ dreeee : 來了 11/27 05:50
→ hernest01 : 跟中國僵持只有一條路叫相互保證毀滅，如果沒核武， 11/27 06:04
→ hernest01 : 軍事僵局根本沒辦法維持太久，最好就是把整個西太平 11/27 06:04
→ hernest01 : 洋搞得像華約北約對峙一樣，誰的部隊跨過紅線，前線 11/27 06:04
→ hernest01 : 幾百枚中程彈道飛彈就開始核轟炸，只靠常規手段是行 11/27 06:04
→ hernest01 : 不通的，要阻止戰爭唯一的方法只有這個 11/27 06:04
推 dopyu : 國家能靠編黑預算（就不可公開項目的預算）來應付 11/27 06:23
→ dopyu : 不能被知道的研發，年度財務報告只會看到計畫名、編 11/27 06:23
→ dopyu : 列的預算和各子項目的採購數量但其他資訊什麼都沒 11/27 06:23
→ dopyu : 有。以美國為例黑預算大概佔美國年度預算的1～3% 11/27 06:23
→ dopyu : 軍武版又來互相毀滅的了XD 大陸的面積是台灣的267 11/27 06:25
→ dopyu : 倍 11/27 06:25
→ dopyu : 你以為台灣養得起的核彈量嚇的了對岸？台灣中了3顆 11/27 06:28
→ dopyu : 核彈就癱瘓了對岸要中幾顆要不要算算？這世界沒什 11/27 06:28
→ dopyu : 麼能挽回國力差距的超級兵器啦，小國自己就認命找 11/27 06:28
→ dopyu : 能保你的大哥，有這種詭異觀念回去看動畫比較爽 11/27 06:28
→ dopyu : 雲峰不管存不存在過被喊停真的是明智的考量 11/27 06:30
→ SCROIX : 對地飛彈有一個重要考量是彈頭重量，雄二E還好，用 11/27 06:35
→ SCROIX : 天弓改真的不適合。 11/27 06:35
→ SCROIX : 常規作戰都打不好了，玩什麼核彈？預算根本不夠，先 11/27 06:52
→ SCROIX : 把預算調到GDP20%在說。 11/27 06:52
→ Hfy0920 : 幾百顆核彈加載具 會說這種話的一定都沒在思考 11/27 09:31
推 chalin27 : 那就是現在也有的意思?! 11/27 09:37
→ leo10 : 臺灣？兩座核電跟火發打掉或癱瘓就好了，根本沒甚 11/27 10:41
→ leo10 : 麼備用發電計畫 11/27 10:41
上面好多 晚點再回
看到一篇新聞
來源：聯合 網址：https://udn.com/news/story/10930/2841437
標題：蟠龍彈戰測飛400公里 增程型雄三傳海軍滿意
2017-11-27 08:07聯合報 記者洪哲政╱即時報導
重點：
國防部中科院以「蟠龍」為計畫代稱的增程型雄風3型反艦飛彈，上周某日清晨實施作戰
測試展示，海軍首度派員全程視察，飛彈經轉折點飛行了400公里，達到預期展示目標，
傳海軍對此感到滿意，慎重評估建案採購的可能性。研發單位評估，海軍未來7年內部署
陸射型反艦飛彈，已決定擴建雄三機動飛彈車陣地的情況下，「增程型雄三」將爭取部署
在未來「新一代飛彈巡防艦」上，作為海軍新艦主要的反艦武力。
海軍近日在九鵬基地針對「蟠龍計畫」中的增程型雄三實施最終作戰測試，並首度邀請「
客戶」海軍派員全程視察。先前曾傳出此型彈將以陸射型為主，採固定與機動混合部署，
且層峰已核准明年量產60枚，軍方人士指出，增程型雄三未來部署方式，是以陸基型或以
海基型優先，須視海軍需求評估而定。中科院在九鵬基地近日還在進行另一波測試。
海軍106年度新建案，以建立「機動飛彈車」案為名，準備在106至112年間，為配備陸射
型反艦飛彈的海鋒機動中隊，擴建機動陣地，飛彈發射系統及雄二飛彈延壽，今年首年編
列1億7181萬6000元預算。新一批機動飛彈車，是以陸射型雄三為主，搭配現役陸射型雄
二反艦飛彈，若決定採購增程型雄三，必須另外建案。
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增程型雄三就是現役雄三反艦飛彈的拉長加大版，射程加長，在陸上部署可採「固定」與
「機動」兩種方式，要部署成為海基型，載台必須有一定噸位。考量海軍建案採購陸基型
反艦飛彈以現役能執行戰備的雄三反艦飛彈為主，增程型雄三將鎖定準備實施第一階段合
約設計的「新一代飛彈巡防艦」案上，爭取海基型部署。
心得：
整篇其實滿多小重點的
但通篇沒說增程是增多少(+10?!)
不過還是滿高興的
不過同時衍生一個小疑問
飛彈 不像一般火炮一樣
要屯彈嗎?(容易壞?)
不然每次看到帳面數量都幾十顆而已...不太多
另外 火箭彈也是一樣嗎?
※ 編輯: peterlee97 (203.72.227.110), 11/27/2017 11:03:14
推 chungminchun: 預算調到GDP20%....某些人就超有尊嚴了 11/27 10:58
推 ejsizmmy : 核電是打不掉，但是電網會斷掉沒錯；火電是能打掉 11/27 11:06
→ ejsizmmy : 的 11/27 11:06
推 a1e : 傳說中的青鋒和天馬飛彈啊 11/27 11:12
→ MOONRAKER : 飛彈也要保養好嗎 11/27 12:26
→ prudence : 如果打廠房~讓反應爐連鎖反應造成爐心熔解.算打掉嘛 11/27 12:38
推 kira925 : 哪來這種超強的飛彈? 11/27 13:24
→ iio : 核彈吧 11/27 13:54
→ Hfy0920 : 要癱瘓電力 打電塔就好了 電廠留著還不用重蓋咧 11/27 13:55
推 prudence : 那也是要佔領才行啊~中國的情況實在太麻煩了 懶得佔 11/27 15:04
推 hazel0093 : 為什麼某類人超愛幻想核電出事然後其他電廠當沒看到 11/27 15:08
推 prudence : 大概是想核汙染影響敵軍防守或是軍力調度之類的吧?? 11/27 15:16
→ prudence : 不過,這可能民主國家才有用~中國大概封鎖消息照上吧 11/27 15:17
推 aaaaooo : 炸天然氣槽之類的比炸核電廠精彩多了 11/27 15:35
推 nanozako : 易安思的新書有簡短的提到解放軍關於核電廠的構想。 11/27 15:59
→ nanozako : 空軍不建議炸核電廠，因為一有輻射問題，二有可能被 11/27 15:59
→ nanozako : 國際拿來借題發揮。不過陸軍建議直升機攻擊核電廠， 11/27 15:59
→ nanozako : 認為旋翼機掛載的彈藥不足以造成核污染，但已經足夠 11/27 15:59
→ nanozako : 癱瘓電廠。 11/27 15:59
→ nanozako : 從書中談到的資料，共軍把電廠、變電所和高壓電塔全 11/27 16:02
→ nanozako : 列在一起，目的是長時間癱瘓全台供電 11/27 16:02
推 hazel0093 : prudence你去看核能流言終結者好不好… 11/27 16:35
→ hazel0093 : 核終的可信度遠高於藍綠紅三黨多了，別在相信炸核電 11/27 16:36
→ hazel0093 : 廠就會馬上爆炸的謠言了，你當紅色警戒膩？ 11/27 16:37
→ hazel0093 : 還融解爐心.... 11/27 16:38
推 chungminchun: 說到癱瘓電力 那個之前不是有啥石墨絲炸彈? 11/27 16:39
噓 kisaraki1976: 極機密還能上報紙...... 11/27 16:49
→ SCROIX : 問題是對戰力影響很小，國軍一定自有發電機。 11/27 18:08
→ SCROIX : 石墨絲是造成短路，破壞電網，但是如果有電網地下化 11/27 18:11
→ SCROIX : ，各地點保護有作齊，效果也會跳樓 11/27 18:11
→ SCROIX : 然後中科院已經說新聞不是真的了。 11/27 18:17
→ SCROIX : 飛彈，砲彈，火箭彈都是大量囤積。飛彈這類不斷延壽 11/27 18:19
→ SCROIX : ，火箭彈砲彈每一陣子都會買。 11/27 18:19
→ hernest01 : 相互保證毀滅當然是把西太平洋國家和美國拖下水，組 11/27 18:39
→ hernest01 : 織防禦公約才有可能，我的主張向來是重建冷戰兩極對 11/27 18:39
→ hernest01 : 立，臺灣才有可能生存 11/27 18:39
推 prudence : 嘛 所以才問嘛.問題是機會跟嚇阻力對中國都沒啥影響 11/27 18:54
→ prudence : 蘇聯還在陸軍衝鋒的時候放核彈測試核污染的損傷程度 11/27 18:55
→ prudence : 這種方式可能只有對民主國家才有用,問題是對民主國 11/27 18:55
→ prudence : 家~台灣也打不起來啊 QQ 11/27 18:56
噓 SCROIX : 就沒有人想要兩極對立，西太平洋各國戰力就是自我防 11/27 19:34
→ SCROIX : 衛程度，不太能進行攻擊甚至支援。美國也不想打這種 11/27 19:34
→ SCROIX : 爛仗，說多少根本沒路用。一個年度國防預算只有GDP1 11/27 19:34
→ SCROIX : .84%的國家就不要在邊吹要激化局勢，把社福（包含健 11/27 19:34
→ SCROIX : 保這種得）預算全部砍光給國防，台灣就可以靠移出人 11/27 19:34
→ SCROIX : 口自滅了。 11/27 19:34
推 ejsizmmy : 3. 核電廠臺灣的設計是防自己核爆以及10集還多少集 11/27 23:41
→ ejsizmmy : 地震，炸下去跟打三峽大壩87%像 11/27 23:41
→ diechan : 雄三增程那種垃圾就不要拖出來打手槍噴白濁啦 11/28 04:02
推 zsdrt : 天馬飛彈到底現在還有沒有?有的話還能用嗎? 11/28 08:56
→ zsdrt : 這飛彈感覺挺神秘的 11/28 08:56
推 ejsizmmy : 1. 有也不告訴你 2. 戰略改變，沒有也還好 11/28 09:19
推 zsdrt : 天馬飛彈據說是放在中央山脈 可以搭載核彈頭 數量 11/28 10:04
→ zsdrt : 有10幾枚 不知道是真是假 11/28 10:04
→ LightWorker : 八卦是，青峰飛彈曾在國慶閱兵公開展示過，沒多久 11/28 10:19
→ LightWorker : ，老共就飛彈演習，著彈點北部外海。中程飛彈proje 11/28 10:19
→ LightWorker : ct就中止了 11/28 10:19
→ LightWorker : 所以96年飛彈危機並不是第一次 11/28 10:20
→ darksnow : 樓上經典的呈現甚麼叫做八卦灑尿牛丸 11/28 10:49
推 roseritter : 台灣跟中國玩相互保證摧毀~我確定這不是joke版啊 11/28 12:51
→ caras : 改名 Military-Joke 也無違和 11/28 13:03
推 zsdrt : 互相保證毀滅是沒在管雙方國家人民數量 面積的 因 11/28 13:29
→ zsdrt : 為目標是政府跟政權跟人民無關 11/28 13:29
→ zsdrt : 很多人說中國有13億 但是政權只佔這13億一小部分 11/28 13:29
→ zsdrt : 不然美國要打北韓怎麼打啊… 11/28 13:30
推 zsdrt : 說錯 美國跟北韓的關係跟大陸關係不同 11/28 13:34
推 wittmann4213: 你以為核彈和戰略火箭不用錢嗎，數量不夠就無法保證 11/28 16:38
→ wittmann4213: 毀滅外，也容易被鎖定摧毀。你弄到數十枚飛彈，有什 11/28 16:38
→ wittmann4213: 麼縱深可以隱蔽?北韓有全國性的消息封鎖和地下工事 11/28 16:38
→ wittmann4213: ，古巴有蘇聯撐腰大剌剌的在露天搞。台灣有戰略核潛 11/28 16:38
→ wittmann4213: ?固定核彈發射井蓋在哪不會被偵測到?飛彈列車能跑的 11/28 16:38
→ wittmann4213: 鐵路就那麼一條 ，多想一下就知道多耍寶。 11/28 16:38
→ SCROIX : 你只考慮第一擊而已，怎麼不考慮二次打擊？就算整個 11/28 16:43
→ SCROIX : 政府被夷平，只要還有人，還有核彈，就幾乎一定有報 11/28 16:43
→ SCROIX : 復攻擊，這個甚至可能是自動的。國防的目標是保護國 11/28 16:43
→ SCROIX : 家，以小國還說這根本沒有益處。我們既沒有完備的反 11/28 16:43
→ SCROIX : 抗裝備，我們既沒有神盾，沒有GMD，沒有一定的距離 11/28 16:43
→ SCROIX : ，也沒有把敵方真正核平、二次打擊的能力。與其被經 11/28 16:43
→ SCROIX : 濟封鎖，軍備封鎖，不如維持現狀。 11/28 16:43
推 immmy : 台灣是靠東亞的國際秩序活到現在,這比核彈重要多了 11/28 19:47
→ immmy : 這秩序目前對中共有利,繼續維持對他更好。 11/28 19:49
→ immmy : 只是武統台灣這事就只能安慰自己,台灣跑不掉。 11/28 19:51
→ immmy : 搞核武、中長程彈道飛彈就是台灣在破壞國際秩序了。 11/28 19:53
推 zsdrt : 大家都忽略一件事 保證毀滅針對的是政權跟政府 不是 11/29 00:13
→ zsdrt : 人民 11/29 00:13
→ zsdrt : 還有台灣面積雖小 但是機動發射車也是可以載核彈頭 11/29 00:15
→ zsdrt : 的彈道飛彈 11/29 00:15
→ zsdrt : 要發現也不容易 這招俄羅斯跟中國都有在作 11/29 00:15
→ zsdrt : 總之 沒有人會笨到為了佔領對方搞到自己政權不保 11/29 00:16
→ zsdrt : 要玩保證毀滅台灣一定玩的起 11/29 00:17
→ zsdrt : 但重點在於中國有沒有必要為了台灣可能搞到自己失去 11/29 00:17
→ zsdrt : 政權 11/29 00:17
→ zsdrt : 就算不玩保證毀滅 一般的傳統戰爭風險也很大 11/29 00:18
→ zsdrt : 亞洲的經貿是互相關聯 動了台灣一定會撼動亞洲 11/29 00:19
→ zsdrt : 就連強如美國也不想玩保證毀滅了何況是中國 11/29 00:20
→ SCROIX : 不知道為何有人會希望伊朗化，甚至北韓化，被經濟制 11/29 04:27
→ SCROIX : 裁很好玩嗎？沒資源島國跑去玩核彈是想要饑荒嗎？石 11/29 04:27
→ SCROIX : 油哪裡來？煤哪裡來？核彈原料哪裡來？每當有人說台 11/29 04:27
→ SCROIX : 灣該玩核彈就想問，你真的住台灣嗎？是嫌日子過得太 11/29 04:27
→ SCROIX : 舒適？ 11/29 04:27
→ diechan : 因為很多台灣人認為自己的國家是面積360萬平方公里, 11/29 04:31
→ diechan : 人口2億3千萬,物阜民豐的泱泱大國啊 11/29 04:32
→ SCROIX : 以為核彈量產不用時間，不用原料，不用設施？美國不 11/29 04:39
→ SCROIX : 會不爽？弄到對岸打你有全世界公認的大義名分，真的 11/29 04:39
→ SCROIX : 是突破盲腸。 11/29 04:39
推 zsdrt : 台南之前都用過美國的屠牛士飛彈了 是有被經濟制裁 11/29 04:51
→ zsdrt : 嗎？伊朗跟北韓的政權性質跟台灣不同 別混為一談 11/29 04:51
→ zsdrt : 台灣 修正一下 11/29 04:51
→ zsdrt : 連以色列面積只有台灣一半都有核彈了 11/29 04:52
→ zsdrt : 核彈的來源沒有人說一定要自己造 11/29 04:52
→ zsdrt : 不然以前屠牛士飛彈是擺假的喔？ 11/29 04:53
噓 SCROIX : 什麼時代，誰部署的……你先差清楚好不好？ 11/29 05:10
→ SCROIX : 美國就不會提供你核彈，時代、政治情況不同了，不要 11/29 05:13
→ SCROIX : 把別人家的核彈當成自己家的核彈好不好？ 11/29 05:13
推 zsdrt : 時代不同 所以以前就會有以前作法 現在作法當然也會 11/29 05:14
→ zsdrt : 跟以前不同 你以為美國是笨的嗎？ 11/29 05:14
→ zsdrt : 但基本原則不變 11/29 05:15
噓 SCROIX : 美國幹嘛幫你…… 11/29 05:15
→ zsdrt : 我想表達的是 沒有人規定核彈只能"自製" 11/29 05:15
→ SCROIX : 以為美國太閒，沒事想打仗？ 11/29 05:16
→ zsdrt : 美國幹嘛不幫你?... 11/29 05:16
→ zsdrt : 以為中國太閒 沒事想打仗? 11/29 05:16
→ zsdrt : 你用你的思考問你自己吧 11/29 05:16
→ zsdrt : 連強如美國都不想打了何況中國 11/29 05:17
→ SCROIX : 核武禁擴條約重看，好不好。 11/29 05:17
→ zsdrt : 去看看中印之前後來結果怎樣了 11/29 05:17
→ zsdrt : 你拿條約跟本沒意義 11/29 05:18
→ zsdrt : 戰爭發生時沒有人在管條約的 以前二戰發生時德國有 11/29 05:19
→ zsdrt : 在管條約嗎？ 11/29 05:19
→ zsdrt : 北韓有在管聯合國的制裁條約嗎？ 11/29 05:20
噓 SCROIX : 美國要幫不幫台灣都不知道了，你還要他們用核彈？不 11/29 05:22
→ SCROIX : 管條約？你不怕制裁？沒看到北韓饑荒？ 11/29 05:22
推 zsdrt : 你都不知道美國會不會幫台灣了 你又知道中國就敢打 11/29 05:23
→ zsdrt : 台灣? 11/29 05:23
→ SCROIX : 美國就是不支持台灣有核彈，又不是不知道？ 11/29 05:23
→ zsdrt : 我沒說台灣等於北韓會被制裁 11/29 05:23
→ zsdrt : 我只是說戰爭發生時 條約只是參考用的 11/29 05:24
→ SCROIX : 台灣何德何能不被制裁？ 11/29 05:24
→ zsdrt : 美國是不支持台灣自己造核彈 11/29 05:24
→ SCROIX : 戰爭時參考用？你的同盟有幾個？0個。 11/29 05:24
→ zsdrt : 因為台灣不等於北韓 中國何德何能一定敢開戰? 11/29 05:24
→ zsdrt : 你認為中國能開戰的本錢在哪? 11/29 05:25
→ SCROIX : 自己又弱到不行。 11/29 05:25
→ zsdrt : 因為有東風?還是俄羅斯會挺它? 11/29 05:25
→ zsdrt : 同盟國?中國同盟國幾個? 11/29 05:26
→ zsdrt : 別跟我說俄羅斯是中國同盟國 11/29 05:26
→ zsdrt : 你的問題還是問你自己吧 11/29 05:26
→ SCROIX : 中國能開戰的本錢遠多於台灣誒…… 11/29 05:27
→ zsdrt : 台灣沒同盟國 但朋友一定不少 11/29 05:27
→ zsdrt : 好啊 那中國怎麼不敢對印度動手? 11/29 05:27
→ zsdrt : 那麼強就快動手啊 結果搞到互丟石頭 11/29 05:27
→ zsdrt : 你的問題還是問你自己吧 11/29 05:28
→ SCROIX : 你你先造核彈啊……印度就沒簽啊，你自己造核彈，美 11/29 05:28
→ SCROIX : 國就會翻臉又不是沒體驗過？ 11/29 05:28
→ zsdrt : 我剛才有說 美國不支持台灣"自造"核彈 11/29 05:29
→ zsdrt : 你要不要先去弄懂美國到底真的反對什麼吧 11/29 05:29
→ zsdrt : 戰爭發生時 作法本來就不一定跟平時相同 11/29 05:30
→ SCROIX : 沒人會給你核彈，你製作祭壇像神祈禱給你核彈還比較 11/29 05:30
→ SCROIX : 快。 11/29 05:30
→ zsdrt : 只是我很好奇中國有本錢怎麼不打印度? 11/29 05:30
→ SCROIX : 不是你的東西就不是你的，不要在那邊亂扯一通。 11/29 05:31
→ zsdrt : 德國當初都可以撕毀凡爾賽條約了 何況美國 11/29 05:31
→ zsdrt : 國際強者決定一切 11/29 05:31
→ zsdrt : 別把事情想的太簡單 11/29 05:31
→ zsdrt : 不然美國怎麼沒加入非核武國家自己擁核? 11/29 05:32
→ zsdrt : 我覺得有人好天真 11/29 05:33
噓 SCROIX : 美國可是條約允許造核彈的喔…… 11/29 05:33
→ zsdrt : 但好笑的是它有本錢可以擁核 11/29 05:34
→ zsdrt : 但台灣沒有 因為台灣在國際不是強國 這就是現實 戰 11/29 05:34
→ zsdrt : 爭發生時亦同 11/29 05:34
→ zsdrt : 戰爭發生時 誰是強國 誰就可以決定未來的作法 11/29 05:35
→ zsdrt : 美國在台灣發生戰爭時 作法也會改變的 11/29 05:35
→ zsdrt : 你以為美國很希望失去台灣嗎？ 11/29 05:36
→ zsdrt : 加上核彈本來就不是平常會使用的武器 中國打核戰對 11/29 05:37
→ zsdrt : 它自己的政權也沒好處 不然早打了 11/29 05:37
噓 SCROIX : 你自己想自殺，美國幹嘛救你？你又確定美國會救你？ 11/29 05:39
→ SCROIX : 黨庫通國庫，現在有核彈通核彈，強！自己以為自己是 11/29 05:39
→ SCROIX : 北約，結果發現自己根本沒被承認，悲哀。 11/29 05:39
推 zsdrt : 好吧 那中國東風不少 怎還不快點打台灣? 11/29 05:40
→ zsdrt : 中國的東風不少 怎不快打印度? 11/29 05:40
→ zsdrt : 你又確定中國敢開戰? 11/29 05:40
→ zsdrt : 不要只問美國會不會幫台灣 怎不問中國有沒有本錢開 11/29 05:41
→ zsdrt : 戰? 11/29 05:41
→ zsdrt : 我覺得你的問題很有趣 11/29 05:41
→ zsdrt : 我也沒說台灣有加入北約 但你怎沒說中國有加入北約 11/29 05:42
→ zsdrt : 嗎？ 11/29 05:42
→ zsdrt : 請問開戰時中國盟友有幾個? 11/29 05:43
→ zsdrt : 一樣的問題麻煩你先問你自己好嗎？ 11/29 05:43
推 zsdrt : 如果中國有東風所以台灣怕中國 所以代表台灣也有核 11/29 05:45
→ zsdrt : 彈道飛彈的話就一定不怕戰爭?這根本不成立 沒有哪 11/29 05:45
→ zsdrt : 個國家不怕戰爭的 11/29 05:45
→ RURILIN : zsdrt,自己發文章不要在別人文章下亂,我再看到就是 11/29 06:08
→ RURILIN : 板規六一個月起跳,有抓到一點扯政治就改用板規三. 11/29 06:08
推 zsdrt : 我沒有亂 只是把實話講出來 不然你也可以講我哪裡在 11/29 06:12
→ zsdrt : 亂了? 11/29 06:12
→ zsdrt : 哪幾句證明我有在亂? 11/29 06:13
→ RURILIN : 我剛才看錯了,板規六再犯是10年,你大篇推文干擾討論 11/29 06:20
→ RURILIN : 要長篇大論就自己發文章,我不是在徵求你同意.不服警 11/29 06:21
→ RURILIN : 告還要堅持我就直接送水桶. 11/29 06:22
→ RURILIN : 你上次被桶也是同樣的情況,不要跟我說你不知道. 11/29 06:23
推 zsdrt : 我只是就S的問題回答 誰在干擾啊？ 11/29 06:23
→ zsdrt : 他的回答內容也不比我少怎麼不請他發文? 11/29 06:24
推 zsdrt : 我沒不服警告 只是不懂你在表達的是什麼 11/29 06:26
→ RURILIN : zsdrt板規六再犯水桶10年. 11/29 06:27