為什麼這篇天堂m近戰推薦鄉民發文收入到精華區：因為在天堂m近戰推薦這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者DancingDove (舞鴿)看板Lineage標題Re: [閒聊] 天堂M 近戰武器深入探討...
※ 引述《freeclouds (創造自己新的人生)》之銘言：
: 討論什麼理論值都是假的 實際上來講
你根本沒看內文吧 哈哈
: 命中才是決定這把武器的好用不好用的關鍵
你這個關鍵有點不太關鍵
還要看攻擊目標的等級 防禦 迴避
: 當然你選擇同等 或是 等級低的怪 基本上你無視命中來看 可以不用看
沒有所謂無視命中
如我上面推文中補充的說明
武器的命中率受到很多影響
我並沒有完全無視命中率的影響
只是兩把武器在相同或相當接近的命中率下
我的計算裡面不管你拿什麼武器你都要使用天堂M的傷害公式來比較
然而您的王道和關鍵 遇到同等或等級低的怪就可以不用看
那我在70級的時候
您所謂的王道和關鍵接近7成的地圖及玩家不適用
說出去誰敢信
: 但你要越等打怪 就是很吃命中 不然為什麼騎士要開著尖刺噴魔打怪 就是那六點命中
你的大前提就是一定要越等打怪
但現在的玩家有一半以上並沒有在你的前提下運作喔~
: 奧短 水短的武器素質是 "沒有加任何命中的" 如果你打的怪可無視命中 確實dps輸出大
: 但其實算起來 海神的dps在無視命中下 加上不壞刀的特質 變成現在韓國課長的神刀
: 你等高拿奧短 水短打怪不考慮命中 當然ok +9水短 = +9命中
: +9雷雨 才多+9水短 多+1命中 當然用起來 就可以無視命中影響
: 海神強勢在有+4命中 這已經比奧短跟水短他們沒加任何命中強多了
: 但還是無法跟 平民不死神刀鎖破相同並論就是了
上面這段我不太理解你的訴求
如果你說的奧短水短+0命中 海神+4命中 都無法和 鎖破+10命中相提並論
那您有算過究竟在多少命中差的情況下
奧短水短海神會比鎖破來的弱呢？
我相信你是沒有算也不會算的
因為你是看洨甘特大的影片長大的 (甘特大拍謝調侃一下~~XD)
這邊就來幫你算一下
以+9水短(10/4 額外+1) +9魔短(6/4 額外+1) +7奧短(7/7 額外+2) +9鎖破(4/5)為例
此為目前較為接近的價位
假設你的機體為40近戰傷害 (不含武器)
攻擊速度為120% (藍變 1+2段加速)
使用+9水短 +9魔短 +7奧短 攻擊龍谷的怪命中率約 80%
使用+9鎖破 攻擊龍谷的怪命中率約X%
以小怪為例
+9水短實際上的DPS = +9水短理論DPS*80%
=> {[(1 + 10) / 2] + 9 + 1 + 40} * 1.395 * (1 + 120%) * 80% = 136.2636
+9魔短實際上的DPS
=> {[(1 + 6) / 2] + 9 + 1 + 40} * 1.395 * (1 + 120%) * 80% = 131.3532
+7奧短實際上的DPS
=> {[(1 + 7) / 2] + 7 + 2 + 40} * 1.395 * (1 + 120%) * 80% = 130.1256
+9鎖破實際上的DPS
=> {[(1 + 4) / 2] + 9 + 40} * 1.303 * (1 + 120%) * X% = 147.6299 * X%
當 X = 92.3008 時 +9鎖破的DPS會等同+9水短
X = 88.9746 時 +9鎖破的DPS會等同+9魔短
X = 88.1431 時 +9鎖破的DPS會等同+7奧短
且 X 的值會因為機體越強以及打不死怪而增加
不死怪的狀況下機體40還要再+10.5來做計算
目前我這邊X只抓最終對目標的命中率當參數
但產生此X的公式要請原po來提供了
: 所有騎士撐力量 最主要是為了那個命中 不是那個攻擊指數 大家都知道攻擊指數會浮動
: 除非你是火妖開大火 才可以直接用武器最大數值打 而且暴集率100%
我原文寫的數值是均傷 而且是攻擊數值不是攻擊指數
就是將十萬筆甚至百萬筆攻擊成功的數據平均下會無限接近的數字
還有你說的大火是什麼鬼
如果是烈焰武器
它只有攻擊+6命中+6 限制單手劍及匕首
如果是烈焰之魂
它只有打出武器最大值 限制單手劍及匕首
這邊做一下修正
天堂M的暴擊率 = 傷害打出武器最大值的機率
這樣未來要計算細項的話比較容易列入計算
但除了烈魂外
暴擊率5%影響DPS並不是那麼明顯
: 但火妖的硬傷就是 天生輸同等騎士11命中 這點靠暴擊是不是能回的回來就聽天由命
天生差11命中的資料來源？
還有沒有所謂聽天由命 遊戲設定全部都是看數字說話
要看等級差 命中值 迴避率 防禦
你什麼都不管當然聽天由命
: 如果愛拚攻速跟暴擊的話 就玩火妖吧
攻速沒有差好嗎...
舞躍之火是2段加速 攻速並沒比其他職業快
暴擊也是 火妖受限於單手劍與匕首
如果有烈魂就要找最大值高的單手劍來使用 用烈魂就不太適合用匕首
所以頂尖火妖的理想武器就是魔劍 最大值有23
這邊也修正一下
要玩暴擊前提是你要有烈魂
: 另外上次也有實測影片可以看到減傷的威力 有奧短玩家打減傷騎士 跟搔癢一樣...
: 把奧短當作打等低或是接近同等練功刀可行 但現在海神在韓國課長間更紅
: 你要衝+9奧短簡單 還是+9海神容易?
我實在看不懂你在推薦啥刀...
又是鎖破好 又是海神好
還有我上篇的推文補充中有說明受攻擊者的減傷對DPS公式的影響
麻煩請您看一下
: 有人說天下武功惟快不破 ok的 如果你跟課長一樣是紅變 你可以拚速度來補miss
: 如果你本身變身攻速不足 你還要拿水短來miss來打怪 打強怪的時候應該會感受很深吧
: 雷雨 跟 酷矛的價值就是在他有多 魔法傷害點數
我都說DPS公式已經包含所有提升攻速的狀況
跟你說的紅變 攻速不足 都已經算在裡面了好嗎...
你打得再快 命中率也不會因此而提升...
只有DPS會因攻速提升而增加
實際DPS公式
就只是把理論DPS公式再乘上對目標的命中率
但命中率影響參數很多 需要大數據支援
這篇文章po出來只是要告訴一些似懂非懂的人
你他●的什麼資料都提不出來不要在那邊裝懂!!
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推 hammer1101 : 理工科的不錯喔 03/03 01:21
推 kyo06 : 如果真的能算出那個X我還滿有興趣知道的 03/03 01:38
→ kyo06 : 這樣就可以直接解開鎖破到底有多好用的懸念XDDD 03/03 01:38
推 nfsong : 好多高手 03/03 02:14
推 lyleselena : 所破好用啊 ，等低越級打怪 ，又便宜 03/03 02:14
→ lyleselena : 武器用的開心就好了 ，像我最近買了海神跟紅騎士巨 03/03 02:15
→ lyleselena : 劍 ，交互用 ，自己用的開心就好了 03/03 02:15
→ lyleselena : 就像衣服鞋子一樣 ，每個人喜好不同 ，或是每天拿 03/03 02:17
→ lyleselena : 不同武器出門也開心 03/03 02:17
推 DICKASDF : 這邊是討論計算理論值 回說用的開心就好是什麼鬼 03/03 02:30
哈哈 玩得開心就好
推 hotmilk1228 : XD 03/03 03:03
推 CFFS : 我拿歐西斯匕首也是很開心 03/03 03:31
推 SAAB781216 : +9鎖破>+8魔短火1>+8鎖破打龍谷骷顱剛剛閒著蛋疼測 03/03 03:37
→ SAAB781216 : 試的 測得是打一隻時間非刀數 03/03 03:37
打不同高骷命中率不同
鎖破在龍谷可能對巨大骷鬥或骷警或歐吉比較有優勢
但對其他怪物就不見得了
推 haking01 : 樓上的大大你的機體數值沒提供就沒意義啊啊啊 03/03 03:45
推 SAAB781216 : 67火妖沒烈魂攻擊38 攻速119 03/03 03:50
我其實希望能得到的是67級火妖多少命中下
對高骷、巨大高骷系列個別的命中率
有了命中率公式 就能將實際揮刀數、怪物血量、擊殺時間...等都能算得出來
推 lucasyao : 完全正確無誤 最愛這種數字派的玩家 03/03 04:52
推 lucasyao : 有個地方提醒你一下 烈魂施放後爆擊率確實顯示101% 03/03 04:57
→ lucasyao : 所以近戰爆擊率那個數值如果照施放烈魂後的數字變化 03/03 05:02
→ lucasyao : 看起來，那個數值看起來我想真的有可能是打出武器最 03/03 05:02
→ lucasyao : 高傷害的機率 03/03 05:02
感謝提醒 之前自己實測看不出暴擊率的用途為何
這樣看來天堂M的暴擊率就是打出武器最大傷害值的機率
受教了
→ rax921930 : 爆擊就是面板最大啊 你拿任意壞刀壞了不修 刀變1/1 03/03 06:46
→ rax921930 : 也是整天爆擊喔 所以才會有人下斷頭結論說奧短很爆 03/03 06:46
→ rax921930 : 高手都拿奧短(靠北1~7 當然比1~1X容易骰出最大啊 03/03 06:47
→ rax921930 : 硬要計算精確傷害值 可以把爆擊加權納入 不過直觀上 03/03 06:48
→ rax921930 : 爆擊加權大概會跟溢傷的問題抵銷(或如魔法武器影響 03/03 06:48
→ rax921930 : 小(因例如奧短5%爆 也只是均傷3.5+2變3.675+2) 03/03 06:49
的確 但溢傷只作用於對怪物做擊殺刀數或時間測試的狀況才會出現
且您舉例奧短的暴擊加權那邊有點不太對
+0奧短原本均傷是4+2 若加上5%暴率 均傷會變成4.15+2才對
武器加成以及機體強度越高 暴擊率所受到邊際效益的影響越大
且最大值越高的武器 暴擊率效果越好
但也就是0.05%以下的增傷程度罷了
推 rollr : 命中公式出不來再那邊扯命中超瞎 03/03 06:50
真的 推自己不知道的東西真的超瞎
噓 rax921930 : 另外紅明顯 攻速有母體 120% 應是*(1+120%)雖然在比 03/03 07:05
→ rax921930 : 較武器中此變因完全不重要 不過修改避免誤導更佳 03/03 07:05
感謝提醒 已修改
噓 deann : 建議你去看厚道哥的直播吧 03/03 08:23
我看過了
根本沒有所謂實驗組和對照組
控制變因有好幾項 數據出來根本不能用
→ DancingDove : rax大說的我了解了，我就想好像哪邊寫怪怪的，不過 03/03 09:51
→ DancingDove : 攻速不影響就能看出來了；另外天堂M的爆擊率是擊出 03/03 09:51
→ DancingDove : 武器最大值，只是之前自己測試時不太能確定，畢竟 03/03 09:51
→ DancingDove : 跟pc版的意思不同，感謝樓上幾位的提醒，也受教了！ 03/03 09:51
→ DancingDove : 人現在在外面不好修文，晚點會再將文章修正，謝謝 03/03 09:51
→ Brightheat : 厚道那個別拿出來給人笑好不好 03/03 10:31
哈哈
→ rax921930 : 充分顯示有錢人說什麼都是對的 郭台銘也說民主不能 03/03 10:34
→ rax921930 : 當飯吃 我想哪天紫變課長拿+12歐西斯 大概就是歐西 03/03 10:35
→ rax921930 : 斯好棒吧 03/03 10:35
的確 雖然有些人這樣亂測亂講
但也不能說完全錯 也是有說對一些啦
推 Savior09 : 這篇屌打文組屁孩啊 用數字說話 03/03 10:36
推 geneeven1 : 厚道說的很正確啊，就是很多傻逼愛花大錢買垃圾來 03/03 10:45
→ geneeven1 : 用還用很爽 03/03 10:45
他們有錢用的爽就好阿 誰叫我們窮呢
無課小課只能用分析來挑武器
比較不會亂花錢
※ 編輯: DancingDove (118.161.201.10), 03/03/2018 11:51:03
噓 deann : 厚道講的那裏有問題 你才笑死人吧 03/03 11:11
→ deann : 你70級打龍監的怪不吃命中?還是你還在打侏儒? 03/03 11:13
→ deann : 你70級拿+9水晶跟+9鎖破去打看看差多少 講DPS 03/03 11:14
→ deann : 鎖破絕對狂輸水晶匕首吧 但實際去打看看就知道 03/03 11:14
噓 deann : 上面講錯是水晶匕首絕對狂輸鎖破 DPS不是關鍵 03/03 11:18
→ rax921930 : 你沒看懂而已 +9水晶dps*命1 與+9鎖破*命2 命中加權 03/03 11:26
→ rax921930 : 遲早會被表列DPS追過 因為命中天花板叫做100% 03/03 11:27
→ rax921930 : 不過我說了 天M PTT與巴哈版都如此 不缺無腦人 03/03 11:27
→ Brightheat : 拿鎖破砍人 哈哈 03/03 11:39
推 troygenius : 真心覺得大家唸書這麼認真就好了 03/03 11:54
推 showblue : 課長拿+12歐匕應該超強 03/03 13:24
推 omanorboyo : 鎖破砍人不差說 03/03 14:28
→ omanorboyo : 厚道本來就在搞笑阿 但一堆信徒也只會聽不會測 03/03 14:29
→ omanorboyo : 他還講過龍3要命中75再去耶 噗XD 03/03 14:29
推 a1121210 : 看世頻要這遊戲的人素質是多高，笑笑就好 03/03 14:30
推 a1121210 : 數據派、實測派跟感覺派常常吵 03/03 14:32
→ omanorboyo : 厚道就標準感覺派的 你看過他拿碼表在那邊壓嗎 03/03 14:33
→ omanorboyo : 真要測就測個10幾20支壓碼表算平均秒數 03/03 14:34
推 littleeyes : 我也是愛數據的玩家 但盟裡大多是感覺派? 很想知道 03/03 14:56
→ littleeyes : 命中公式阿...才知道命中撐到多少效益最高 03/03 14:56
→ rax921930 : 實測派一定是最準的 關鍵是實測流的方法科不科學 03/03 15:23
→ rax921930 : 我就遇過有個貨他硬實測1000下 per hit得出A武比B武 03/03 15:24
→ rax921930 : 輸出高的結論..這種比感覺流還恐怖 還附誤導屬性 03/03 15:24
推 gunforce : 命中公式和PC版不一樣嗎 03/03 16:33
推 lucasyao : 別說受教 其實這些內容我非常贊同 我也是這樣跟盟 03/03 17:53
→ lucasyao : 友說的 本來遊戲就是看帳面數字去計算 但我們就是 03/03 17:54
→ lucasyao : 要知道所有數字的用意跟計算公式 03/03 17:54
推 kyo06 : 命中這一塊真的很麻煩，無數據可以準確計算 03/03 17:55
→ lucasyao : 還有有人提到實測派一定最準這件事情 對於這種浮動 03/03 17:55
→ kyo06 : 目前只能確定等級有壓制情況下，命中爛都還算能打 03/03 17:56
→ lucasyao : 攻擊數字 實測派要準要控制住很多變因 而且必須要 03/03 17:56
→ kyo06 : 但當等級有差距，到底補多少命中有多少效益....難算 03/03 17:56
→ lucasyao : 大量的測試數據 因為這還是機率問題 03/03 17:56
→ lucasyao : 甘特哥 抱歉斷了你的推文啊~ 03/03 17:57
→ lucasyao : 命中這個太難算 因為要算還要算防禦影響迴避 03/03 17:57
→ lucasyao : 所謂的數字派就是在變因最少的情況下 可以推論的 03/03 17:58
推 kyo06 : 沒事，我也斷了你的推文=.=.... 03/03 17:58
→ lucasyao : 像我打架都是+7惡魔矛效果出來後換+7魔族 03/03 17:59
→ lucasyao : 因為惡魔武器扣防扣命中的效果真的很明顯 03/03 18:00
→ rax921930 : 所以實測一定要有超強的資源跟科學方法不然很容易 03/03 18:44
→ rax921930 : 導出偽結論... 03/03 18:44
→ abc11790646 : 我也覺得等級對打怪的命中影響比你靠裝備影響的大 03/05 09:11
推 kyo06 : 我自己80變成弓箭手玩過，遠距離命中只有30幾 03/05 09:21
→ kyo06 : 去打大部分野外的怪，命中都不算差啊XD 03/05 09:22