[爆卦]天命道統的傳承是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇天命道統的傳承鄉民發文收入到精華區:因為在天命道統的傳承這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者pinmay (那些不變的風霜)看板IGuanTao標題Re: [資料] 道統源頭 - 西遷道脈...


※ 引述《realmuzic ()》之銘言:
: Q:道統杜撰「西遷道脈之說」的歷史錯誤認知?
: ◎孟子西遷道脈之說
: 事實上,這樣的一個說法是極為荒謬的,因為孟子出生於公元前372年,釋迦牟尼佛
: 約出生於公元前500左右(公元前557年),孟子出生晚釋迦牟尼佛近兩百年,換言
: 之,遠在孟子出生之前,釋迦牟尼佛早已涅盤,且早於涅盤前將心法傳承予迦葉尊
: 者了-彼時孟子根本尚未出生,根本不可能將道脈心法傳予釋迦牟尼佛。一貫道說孟
: 子將道脈心法傳予釋迦牟尼佛,如同孫子將遺產傳給早已過世的爺爺般荒謬,亦如
: 同在說兒子生父親般的荒謬,是故一貫道說孟子之時道脈西遷是荒謬的錯誤說法。
: 由此可見一貫道創教時,杜撰道統的不慎破綻,而這樣的一個謬誤,咎因於道統杜
: 撰者的歷史錯誤認知。
: http://www.damirudow.org.tw/truth/truth-1.htm
:
: A:
: 1.《濟世寶筏》:「孟後絕道統。」
: http://www.taolibrary.com/category/category9/c9029/03.htm


文章要看完,您所引之「孟後絕道統」,是指「道統」不在中國了。
到哪去了?底下馬上接著說:「孟死道統絕,西域釋迦接

因此,道統在當時中國是沒了,但是釋迦在「孟(子)死(後)」又接起來了。
儘管,沒明言是孟子親自傳授給釋迦 ... 但是很顯然的,時間點還是錯誤
因為孟子還沒生之前,釋迦已經死了,要等到「孟後」,才能「西域釋迦接」,
請問,釋迦怎麼接?

可見,濟世寶筏的作者,還是沒搞清楚狀況!


: 2.〈金公祖師道統聖訓〉:「實因天運未相逢,道脈早由釋家衍。」
: http://boktakhongkong34.pixnet.net/blog/post/26984857


文章要看仔細 ... 在您所引之「金公祖師道統聖訓」中,明確提到:

孟子沒而儒式微 法隨青牛運轉西

所以,「道脈早由釋家衍」這句話的「早」字,時間不得先於「孟子沒」

換句話說,您根本沒合理解釋「時間謬誤」的問題 ... 路中一還是認為:晚出的
孟子「沒」後,將道脈傳給他早已過世的爺爺的爺爺輩如來 ...

要嘛就是路中一自己也搞不清楚自己這個祖師誰傳來的,再不然就是起乩的乩身培
訓時不夠專心,才會在起乩時搞了這麼一個大烏龍!


: 3.《歷年易理》:「道興周儒興魯釋迦牟尼興西天,道守一釋歸一儒明一貫教三分。」
: http://www.taolibrary.com/category/category9/c902.htm


作者不知是誰 ... 但是感覺很用心,花很多時間講了很多話 ... 認真看完之
後,發現其中有一句,好妙,它說:「孔孟道楊墨道同名曰道 一流芳一遺臭
不計春年 差毫釐繆千里邪正分判」

孔孟道「流芳」可以理解 ... 楊墨道又怎麼「遺臭」了呢?
而且還判其「差毫釐、繆千里」、「邪正分判」...
楊墨道,是如何的「邪道」呢?...

看來,作者對中國文化史、思想史,頗有一番「個人見解」!是否有哪位版友
能解釋看看這些話該怎麼理解 ... 我實在是看不太懂 ... 不過,這種人講出
來的話,我個人覺得 ... 再考究考究吧 ...


: 4.孟子以後道脈西遷,心法失傳,儒道道脈泯滅,究未得繼續道統,良以孔子時,
: 業經盤轉西域,釋門接衍。
: http://www.gsgd.url.tw/b/page/b001.html


請問這句話是何人所言?在一貫道中會比路中一還權威嗎?... 路中一自己都講「
孟子沒而儒式微 法隨青牛運轉西」,這個人竟然敢公然挑釁祖師的說法 ... 如果
不是猖狂至極,那麼還真的是後生可畏!...

好,假使、姑且、就算這句話是對的。

根據您文末提供的資料(孔子、釋迦年限),我們可以推算釋迦在「孔子七歲」(另
一說:六十七歲)之間,接續了(一貫道的)道脈,假使這樣,那麼東方從第十五代
孔子開始,之後的第十六代顏子、曾子,第十七代子思,第十八代孟子,全部都面
臨到一個問題:這世界同時間有兩個祖師!... 有可能嗎?... 請恕我說句不敬的
玩笑話:這也難怪孟子在中國經營不下去,要早早收攤,因為山中另一頭老虎比他
有本事多了!


: 5.孟子以前業已轉盤西域,釋教接衍。
: http://blog.youthwant.com.tw/super6743/lorry6743/81/
: 6.釋迦牟尼佛:得燃燈古佛授記,承運接衍道脈。
: http://blog.youthwant.com.tw/super6743/lorry6743/82/


此兩則的部落主「魚柔」是誰?...

部落格很明顯僅是整理資料,沒有部落主個人看法。

所整理的資料謬誤之處,也已答覆,不贅。


: 7.據《宗教大辭典》記載,燃燈佛是三世三千佛中的過去佛,釋迦牟尼佛是現在佛,
: 彌勒佛是未來佛。燃燈佛是釋迦牟尼佛的授記之師,是他預言九十一劫後釋迦牟尼
: 出世。
: http://www.zwbk.org/zh-tw/Lemma_Show/133515.aspx


這個辭典裡頭一段文字很有趣。複製於下:

佛教有三世佛:指過去﹑現在﹑未來三世的一切佛。謂過去佛?迦葉諸佛,或特指
燃燈佛,現在佛是釋迦牟尼佛,未來佛?彌勒佛三者。在《封神》中燃燈被稱做燃
燈道人,後在《西游》中稱燃燈上古佛。


(我想不需要多說「哪裡有趣」吧?)


: 8.〈戒慎恐懼〉-活佛師尊慈語:「『形而上的天命』道統銜續,故學者不信!
: 因『天命』無法以『科學』來證明!天命不落入文字,不被人的思想所侷限。」


我個人感到,這有點「放大絕」的感覺!(純用大家都比較好懂的方式表達,非不敬)

這個乩身看來也是培訓時不太用心,天命如果不落入文字,那麼偉大主神 老MU 怎麼
會從《偽古文尚書》裡頭,將記載「舜帝傳下之天道心法真詮」拿出來講呢?...

到底要聽誰的?要聽放大絕的活佛師尊的乩身,還是搞錯歷史的偉大主神的乩身?


: 9.《天道奧義 - 第三章道統》:「道」是流動的,宇宙一切變化,都是「道」的表現
: 。「道」的本身看不見、聽不到、也摸不著,而確是先天地生,為萬有的主宰。
: 因道是最高的,無所不能的,所以,世人當志於道。天道之道統,既自無極而降
: 傳於世,又天生聖人以弘道,是乃應運而降生者也。
: http://taolibrary.com/category/category12/c12033.htm


文中有「臺島中州南天直轄武廟明正堂,執筆飛鸞」,這也算是一貫道嗎?


:
: 不才後學的看法:
: 愚者看到《一貫無道真相》的作者(作者?),提出很好的繆誤看法,將「孟子西遷道
: 脈之說」、「老子西遷道脈之說」的矛盾現象提出了指正。而愚者看到道脈西「遷」
: ,按正常情理,會與孟母三「遷」的「遷」字一樣,直接連想是人力所為。然而道脈
: 的西遷,此處,竟不作一般常理可以推斷,因而易成為錯誤的認知與錯誤的說法。
:
: 依上述第六點來看,釋迦牟尼佛由燃燈古佛的「授記」,將東方十八代與西方二十八
: 代的道脈接續,而非由孟子或老子將道統傳道西方,這是很重要的資料,後續有補充
: 資料可以再比對。而第九點,「天道之道統,既自無極(就是一)而降傳於世(太極就
: 是二),又天生聖人(儒、釋、道)以弘道,是乃應運而降生者也。」這是人力所無法
: 理解的重要註解。
:
: 《濟世寶筏》、〈金公祖師道統聖訓〉、《歷年易理》道脈西遷之上下文結錄:
:
: 《濟世寶筏》 (濟公活佛降天機) 天運壬申仲冬臘月恭錄於元貞法壇
: (三)至道周將亂,天遣水精拯,聃傳孔洛陽城,明後自救眾,自任化世責,
: 古學集大成,傳顏歎夭壽,再傳宗聖曾,曾授子思,思遙傳孟,孟後絕道統。
: (四)孟死道統絕,西域釋迦接,傳迦葉二八代,達摩轉東界,史稱水還潮,
: 空化梁武?,後遂度神光,三祖僧燦接,道信四祖,宏忍五祖,單傳救三界。
: http://www.taolibrary.com/category/category9/c9029/03.htm
:
: 〈金公祖師道統聖訓〉
: 孟子沒而儒式微 法隨青牛運轉西
: 漢晉隋唐紛紛議 道海茫茫識者稀
: 炎宋一代多大賢 五星聚奎把道研
: 惜無一人詣聖域 紙上空留性理篇
: 實因天運未相逢 道脈早由釋家衍
: 西國佛祖號如來 說法渡生藹藹言
: 靈山會上拈花笑 人天百萬盡茫然
: 惟有金色迦葉氏 破顏一笑信印傳
: http://boktakhongkong34.pixnet.net/blog/post/26984857
:
: 《歷年易理》 - 北海老人王覺一祖師著
: 在荊楚寫草字拜寄大地眾良賢 將斯道徹本末窮源究委說一遍
: 子開天丑闢地寅會生人萬物全 起初是盤古世混沌未判一氣盤
: 伏羲皇為人祖闡明卦象畫開天 乘木德號青陽首出御世最為先
: 神農皇號炎帝遍嚐草木辨熟寒 號三皇居上世三萬二千四百年
: 又有那無懷氏有巢燧人在其間 至軒轅風氣開制度文物漸周全
: 造文字有倉頡大撓包荒記月年 干有十支加二六甲五子運周天
: 倫作樂區造歷歧黃問答素問篇 推五運與六氣太過不及究天元
: 創宮室製衣冠五禮親親與賢賢 隸首造九九算歸因乘除推地天
: 風後祖演儀奇河洛卦象大周全 明參伍與錯綜大易洪範命脈傳
: 繼少昊與顓頊金水接緒五帝完 世又遠年又凐祖述大略難記全
: 子丑寅卯辰巳六萬四千八百年 子開天午收天二帝三王堯在先
: 興揖讓闡心傳執中精一道統全 舜禹湯洪文武三代而上道合權
: 這就是先天會燃燈九劫初收圓 週末時分三教道在釋儒又一盤
: 道興周儒興魯釋迦牟尼興西天 道守一釋歸一儒明一貫教三分
: 至孟子心法失漢晉隋唐道無傳 炎宋興星聚奎濂洛關閩溯性源
: 至南宋分朱陸德性學問各一般 元明時傳道者陽明白沙辨儒禪
: 釋修離道煉坎寒山龍門各一邊 自堯帝至明終其間四千單一年
: 自一教分三教回教耶教入中原 五教後分萬法千門萬戶起爭端
: 理未窮性未盡怎窺天人一貫原 說天機談未來誆哄大地善男女
: 有的說改天地甲子卦爻又重添 他豈知正當午一十六世十九年
: http://www.taolibrary.com/category/category9/c902.htm
:
: 附註補充參考資料:
:
: 三教人物生卒時間參考資料(維基百科):
: 老子(生卒年不詳。春秋時期:前770年-前476年)
: 孔子(前551年9月28日-前479年4月11日)
: 孟子(前372年-前289年)
: 釋迦牟尼佛(約前624-前544,一說前564-前484)
:
: 心法真詮
: 自黃帝傳至堯帝,天道之心法真詮曰︰「允執厥中」四個字。由舜帝傳下之天道心法
: 真詮曰︰「人心惟危,道心惟微,惟精惟一,允執厥中」十六個字。故,後世以此十
: 六字謂︰「天道心法十六字真詮」。所以,中國固有文化,係繼承天道之道統者也。
: http://peace2.twbbs.org/viewthread.php?tid=370
:
: 善書圖書館:一貫道經典
: http://www.taolibrary.com/category9.aspx
: http://www.taolibrary.com/category52.aspx
: http://www.taolibrary.com/category61.aspx

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.237.51
realmuzic:後學先不解釋,後學列這九點有「層次」,語言難以形容。 03/06 11:03
realmuzic:況且真有時間點繆誤,字義上應有年月日等時間字辭上的 03/06 11:13
realmuzic:提點,而非以「前後文」來分「時間前後」,是不是呢? 03/06 11:13


從文脈來看 ... 當然可以判斷作者所指時間點為何 ... 怎麼會要求「年月日等
時間字辭上的提點」?如果真有所謂「字辭上的提點」,請問一貫道是如何留下「
各祖師」"接棒" 的「年月日等時間字辭上的提點」?


realmuzic:簡言之,層次排列中的九點順序,是後學無意間的找到資 03/06 11:19
realmuzic:料、刻意的排列,只為了讓它看起來有豁然開朗的感受。 03/06 11:19


問題不在你的排列順序 ... 而是你引用資料的內容根本與你所述不符,縱使部分
資料同於你的看法,但是,每一條目之間的說辭卻又各自矛盾 ... 因此,我個人
並沒有感到「豁然開朗」,反而是「更加疑惑」!...


realmuzic:《歷年易理》作者是十五代祖師王覺一先生 03/06 11:42


原來是王老先生 ... ^^

請教一貫道的祖師王老先生的遺著中,是如何解釋楊墨道何以「遺臭」,及其「
差毫釐、繆千里」、「邪正分判」...


realmuzic:4.《性理釋疑》:「道分三教,各傳一『方』,各留經典。 03/06 11:50
realmuzic:《西遊》、《封神》皆明朝古典神魔文學小說。有趣的是? 03/06 12:02


不需要加上「古典」」、「文學」,稱其「神魔小說」就可以了!

有趣的是?有趣在於把小說中的人物拿來作說明啊!...


realmuzic:8.後學抱歉的是您把「天命」與「心法」,給延伸一起講。 03/06 12:06


請循其本(#1FKkDXjL)。您引用了一段不知道哪來的資料,告訴大家:

自黃帝傳至堯帝,天道之心法真詮曰︰「允執厥中」四個字。由舜帝傳下之
天道心法真詮曰︰「人心惟危,道心惟微,惟精惟一,允執厥中」十六個字。
故,後世以此十六字謂︰「天道心法十六字真詮」。所以,中國固有文化,
係繼承天道之道統者也。

請問,一貫道的「道統」是什麼意思?不就是「天命傳承」嗎?假使這十六個字(
心法?)沒有關係「(天道之)道統」,哪來「所以」這個連接詞呢?所以,這不是
我將什麼「天命」與「心法」,給延伸一起講,而是您引的資料裡頭,將《偽古
文尚書》裡的一句編造出來的話拿來講「繼承天道之道統者」。

不過,這不是重點。重點是,我想知道到底一貫道要不要「落入文字」?

一下子,老MU 從假造的十六字,來說明「繼承天道的道統」,一下子「活佛師尊」
又說「天命不落入文字,不被人的思想所侷限」。一下要,一下不要,到底要不要
呢?這才是重點啊!...


realmuzic:9.一本散萬殊,萬殊歸一本。談真理,後學個人認為是正確 03/06 12:12
realmuzic:的。但若有講邪門歪道,或專講法術的。不敢推薦。 03/06 12:14


既然不敢推薦,為什麼又用來當一份佐證資料呢?...

=== 可以用回文嗎?因為您的文章落落長,每次要回應頗感麻煩 ===

brother:術流動靜,皆不可取,縱有小成,亦與成道無關 03/06 12:31

... 推 ~~~

※ 編輯: pinmay 來自: 125.224.237.51 (03/06 19:44)
realmuzic:03/06 12:06推文下,您問的資料,其來源為《天道奧義》 03/06 20:58


我沒有針對《天道奧義》內容,提出任何問題或看法啊!
只是想知道,「臺島中州南天直轄武廟明正堂,執筆飛鸞」,是否算是一貫道?

已經混亂了!所以才一再建議不要用推文回應 ...


realmuzic:後學還是堅持不解釋,一解釋下去可能會失焦,請您見諒。 03/06 21:57


太客氣了! ... 如果有心得,可以提出來相互討論,或者另闢主題討論都可以。
這不是考試,不用那麼嚴肅啦!! ....


realmuzic:《銘訓集錦》:「修道士!當以智慧為護身寶劍,以信心為 03/06 21:57
realmuzic:進道磐石。勿受偽師假祖,以文字考、或名利蠱惑引誘。」 03/06 21:57
realmuzic:維摩詰經:「一切諸法,如幻化相,汝今不應有所懼也。 03/06 22:00
realmuzic:所以者何?一切言說,不離是相;至於智者,不著文字, 03/06 22:00
realmuzic:故無所懼。何以故?文字性離,無有文字,是則解脫; 03/06 22:00
realmuzic:解脫相者,則諸法也。」 03/06 22:01
realmuzic:http://ppt.cc/0f8N 請參考~ 03/06 22:13


請問《銘訓集錦》是何人作品?一貫道接受他的說法嗎?

我想這個版是一貫道版,如果能舉一貫道的說法,或是一貫道信眾的心得討論,會
比較有意義!否則討論到底,一邊說「穿鑿附會」,一邊又說「不落文字相」,這
不是很無聊嗎?... 所以,先問清楚,《銘訓集錦》的說法,是一貫道接受的嗎?

假使接受 ... 那麼 ... 根據《銘訓集錦》所言「至於智者,不著文字」、「勿受
偽師假祖,以文字考、或名利蠱惑引誘」... 那麼,回到我們原先討論的《偽古文
尚書》中的「...允執厥中」這十六個字 ... 這是不是文字?(是)... 這是不是偽
造舜傳禹的文字?(是) ... 如果是偽造出來的假文字,今天有個自稱 老MU 的,起
乩說:「由舜帝傳下之天道心法真詮曰︰『人心惟危,道心惟微,惟精惟一,允執
厥中』十六個字。」又說:「所以,中國固有文化,係繼承天道之道統者也。」那
麼,我的問題是:假借偽經文字,來證一貫道(天道)道統 ...算不算《銘訓集錦》
所言「假祖師,以文字考、或名利蠱惑引誘」?

如果是,請問您為何要引用假祖師的話來講道統呢?...

如果不是,您又如何自圓其說?... ^^


※ 編輯: pinmay 來自: 125.224.237.51 (03/06 22:49)
realmuzic:《銘訓集錦》是仙佛的作品 http://ppt.cc/U8DZ 03/06 23:56
realmuzic:「穿鑿附會」、「不落文字相」的問題,總歸是異中求同。 03/07 00:02


既然《銘訓集錦》是「(一貫道的)仙佛」的作品 ...

那我引用其內容來討論一貫道言論,是可以?還是不可以?


realmuzic:後學認為,請您把「允執厥中」評為偽作的資料來源及理由 03/07 00:08
realmuzic:,轉貼於您的po文內,比較好討論。謝謝。 03/07 00:08


「偽作」早已是「公認」的事 ... 並不是我個人看法,也非部分人的看法。我
#1FKmFrP8 中,也已明確告知您「清代閻若璩早已花了數十年光陰考證出這
是偽經,考證出這十六個字是後人偽造」。只要跟《尚書》有關的書籍,都會介
紹這一段考證。

例如:《經學通論》(空大)...

今傳五十八篇的《尚書》,學者習稱為《偽古文尚書》,... 此一公案實已
塵埃落定,不容置喙了。 (頁105)

(《偽古文尚書》)甚至建構出其學說的體系。譬如理學家極在意的虞廷十六
字心法「人心惟危,道心惟微,惟精惟一,允執厥中」,以及虞、舜、禹三
聖授受說的架構,即出自偽〈大禹謨〉。 (頁115)


realmuzic:《天道奧義》後學手上有一本,您說「自稱老母」,後學 03/07 00:11
realmuzic:建議先不要急於預設太多立場,討論的平衡點一失衡,偏頗 03/07 00:12
realmuzic:的立場要達到收束完好結論之效,總是不容易。 03/07 00:12


這就是我一再強調(已強調三次)不要用推文回應文章的弊病。

我哪裡把《天道奧義》跟「自稱老母」連在一塊?...

針對你此處的誤會,早已澄清過,但您置之不理,請您回頭翻翻對您推文的回應。


realmuzic:所以,注意一下修辭,否則後學真的無法繼續討論。謝謝。 03/07 00:13
realmuzic:另外,倒數第二句的問話,頗不恰當,請修正,謝謝。 03/07 00:18


1.既然《銘訓集錦》是「(一貫道的)仙佛」的作品,那我當然會認為可以引用其內
容來討論一貫道言論。

2.「允執厥中」這十六字,早已被考證出是後人偽造,也老早就提出討論,一再置之
不理的人是你,我當然以為這是你已經知道,而達成共識。

3.真祖師(更何況是萬能的主神)當然會了解這一段偽造歷史,不是有一句話說「人在
作,天在看」嗎?真祖師(萬能主神)如果是「天」,不可能不知道這一段歷史,不
是嗎?... 所以,是不是可以很容易反推不知道這段歷史的,就不是真祖師,既然不
是真祖師,那當然就是假祖師 ... 請問我的看法錯在哪裡?...

4.連貫前三點,我問您「為何要引用假祖師的話來講道統呢」,有哪裡不恰當?不要去
曲解了他人的意思。


如果不是您曲解了意思,那我很樂意聽聽您覺得「頗不恰當」之處,我好「修正」!


*******************************

不想作口舌之爭,但是還是忍不住要翻翻老帳: (得罪莫怪)

您在本人文章(#1FIByCxI)底下留下這麼一段推文:


→ realmuzic:Puddingtea板友,指責不如教導,風度翩翩的解說,勝過於 02/26 23:16
→ realmuzic:毫無進展的衝突對立。大家一起來努力。^_^ 02/26 23:16


我又想請教您了,若把「教導」跟「討論」比起來,抱持著「教導」的心態,是不是
多了些您所謂的「預設太多立場」?... 會不會產生您所提「討論的平衡點一失衡,
偏頗的立場要達到收束完好結論之效,總是不容易」的問題?

如果不是預設太多立場,而仔細看完對方所言,會不會避免不必要且根本不存在的誤
解?如果不是偏頗的立場,而能夠仔細查察自己所引用資料,是不是避免「討論的平
衡點一失衡」?...

很抱歉!看到您因為曲解,而斥以「注意一下修辭」,有感而發。


上學去,早安,各位版友 ~~~

第四次建議您,請用「回文」方式回應,避免「不避要的曲解與誤會」!

※ 編輯: pinmay 來自: 125.224.233.162 (03/07 06:55)
realmuzic:請您再度容忍一下後學的推文吧=.= 03/07 08:08

只是不太能接受 ... 因為真的有點麻煩 ...
不過,沒關係啦,有理性的討論比較重要。

realmuzic:「允執厥中」,後學於篇名「一」篇尾內已有回覆了,不曉 03/07 08:09
realmuzic:得您有沒有看到呢?後學又被冤說不理您,該說什麼呢? 03/07 08:09


您這麼說就言重,而且錯亂了 ...

您在篇名「一」(#1FL94R8K) 篇尾所談的是「人心惟危,道心惟微,惟精惟一,允
執厥中」這十六個字在一貫道中的解釋 ...我看到啦,但是這跟我們「現在所指」
有何關連呢?

我說的是:「『允執厥中』這十六字,早已被考證出是後人偽造,也老早就提出討
論,一再置之不理的人是你,我當然以為這是你已經知道,而達成共識。」

其中,「置之不理」是指你根本沒答覆為什麼明明已被證實是後人偽造的字句,還
被偉大主神 老MU 的乩身拗成是「舜傳給禹的天道心法真詮」,而非針對這十六個
字該怎麼詮釋。

雖然,我也認同這十六個字的確在文化史、思想史上,有很大貢獻。請參閱您篇名「
一」的前一篇文章 (#1FKmFrP8),我明確指出:「(這十六個字)在儒家思想中頗有
其代表意義。」

但是,這十六個字不管有沒有文化史、思想史上的貢獻,它根本就不是什麼舜傳給
禹的天道心法真詮,更遑論因此扯到「中國固有文化,係繼承天道之道統者也」...

既然你提出這樣的主張,我在同一篇文章中反問您:「難道偉大主神 老MU 會不知道
這件事?如果問題不是出在偉大主神 老MU 身上,那麼會不會是起乩的乩身在培訓時
不夠專心,少學了這麼一段考證?所以才會胡言亂語,而搞出了這麼一場大笑話?...」

請問您的答覆在哪裡?是我疏忽了嗎?不然怎麼會誣指我「冤說不理您」?您冤在何
處?... 您根本沒有答覆啊,不是嗎?...

因此,您此處問我「該說什麼呢」。我的答覆是: "請好好說清楚"


realmuzic:依您之前的要求,以「並觀」的方式來看(學術方法),濟 03/07 08:09
realmuzic:公及呂祖(呂洞賓)皆對「允執厥中」下了註解。清代閻若璩 03/07 08:10
realmuzic:先生的考據,後學認為必須尊重。但是學術與宗教究竟如何 03/07 08:10
realmuzic:解?後學若以一貫道講師曾說過的「三畏九思」(君子有三 03/07 08:10
realmuzic:畏:畏天命、畏大人、畏聖人之言。)來看,濟公及呂祖的 03/07 08:10
realmuzic:說法,身為信徒是必定要相信的。是不是偽作的取捨問題, 03/07 08:10
realmuzic:恐怕仍需要依您在學術領域或學分取得的目的下,去做結論 03/07 08:11
realmuzic:,後學恕無法提供,請您見諒。另外,如果後學所提的聖人 03/07 08:11
realmuzic:之言,被您以戲笑的方式帶過,卻也不深加體會其真意,後 03/07 08:11
realmuzic:學提供再多的資料,終也淪為笑柄。眾生有眾生的「法身慧 03/07 08:11
realmuzic:命」,避免以學術方式來看待聖人之語,這個觀念希望您能 03/07 08:12
realmuzic:瞭解。如何兼顧學術及宗教,立場上的不偏頗,這是您目前 03/07 08:12
realmuzic:的重要功課,後學只是提醒,最終要靠您自己深加體會。 03/07 08:12


一、什麼「並觀」?


二、您到底懂不懂什麼叫做「考證」?

前人文字如何理解,那是「詮釋」的問題。依詮釋者的背景、喜好、目的而造
出的解釋,會產生詮釋的差異,這是可想而知的事,也因此才會產生您所謂「
「學術與宗教究竟如何解」的問題。至於,哪種詮釋可信,很簡單,端視哪一
種解釋符合原典精神即可。

但是,考證不一樣。不是在解釋文字,而是在考究這句話的來源(真假),哪裡
會產生「學術與宗教究竟如何解」的差異?難道在同一個時空中,會分裂成兩
個歷史真相?別鬧了,好嗎?

所以,當你提出一貫道對這十六個字的解釋,我很尊重啊,您有看到我就一貫
道對這十六個字的解釋提出質疑嗎?沒有嘛!因為那根本不是我們討論的重點。

不要牛頭不對馬嘴,好嗎?


三、如果您認為您先前所提的資料「淪為笑柄」,那應該先好好反省,自己到底提
了什麼資料,而不是惱羞成怒去曲解對方、指責對方。

說明白一點,如果您提的是個人感想,那永遠不會淪為笑柄,因為每個人感受
不同,有什麼好笑的?就像有人喜歡吃臭豆腐,有人不喜歡吃臭豆腐,愛吃的
說「美味」,不愛吃的說「噁心」。誰對?兩個說法都應該被尊重。

但是,很遺憾的。您所提的根本不是個人感想,而是既存的經典文字,既然是
經典文字,就應該對其真實性考核。就像臭豆腐明明是「豆腐」作的,你偏偏
要講成是用「乳酪」作的,當有人就此提出質疑,又要拗成「我的臭豆腐是用
油炸的,對方是用紅燒的」、「對方沒有深加體會其真意」。答非所問、牛頭
不對馬嘴,這不是令人啼笑皆非嗎?


四、貴宗教第十八代祖師孟子曾經講過:「人之患,在好為人師。」不要總是抱持
著「教導」對方的心態,自覺可以當老師的話,就容易自足,不思精益求精。
什麼時候「覺得」自己對,什麼時候就發現自己錯了。再多麼自以為「風度翩
翩的解說」終究是淪為大家的笑柄。

忠言逆耳,我是把你當成了朋友,才好心規勸,當然領不領受,這是我一點也
不能、不會強求的。


五、至於,你所建議的「如何兼顧學術及宗教,立場上的不偏頗,這是您目前的重
要功課」,我倒是抱持不一樣的看法。

因為,我絲毫沒意願(甚至感到無聊)以經典文字,或是所謂的「學術」,來證
明一貫道。倒是有心以此道來詮釋的道友們,才需要好好思考這層問題,否則
老是「一說嘴就打嘴」,久了,也就沒有公信了。不是嗎?


realmuzic:後學二度抱歉,再度使用推文。 03/07 10:24


沒關係,雖然不滿意,但是我願意再度接受你的致歉。
但是,內心裡還是深切期盼著有一天你能夠改過自新。


realmuzic:談到教導,後學無才無德,後學深覺得上天天開科選、暗釣 03/07 10:25
realmuzic:許多賢良,後學只不過是在這個BBS介面裡面的小後學, 03/07 10:25
realmuzic:您要學習的對象不要太受限於人數無多的一貫道板,須知許 03/07 10:25
realmuzic:多有才有德賢良散布在道場及佛堂中,秉持著老子的偉大思 03/07 10:25
realmuzic:想,以「希言自然」、「多言數窮,不如守中」的德性,默 03/07 10:25
realmuzic:的感化身邊的道友。藉此,不要太沉迷於網路介面,雖然它 03/07 10:25
realmuzic:很方便,還是多去接觸道場比較實在些。建議上是如此。 03/07 10:25


1.您這裡說「談到教導,後學無才無德」,對比先前所言「指責不如教導」,這又
是一次「風度翩翩的解說」嗎?... ( 我開玩笑的啦。:P )


2.對「不要太沉迷於網路介面」這句話,實在不能同意更多了!

網路資料多不可信,畢竟「有心人」做「有心事」,以訛傳訛,積非成是。與其
毫不考證就引用而淪為笑柄,倒不如多花一秒鐘仔細、認真思考再發議論,如此
謹慎面對自己說過的每一句話,才能避免無謂的爭執,也免傷了大家的和氣。


3.關於您的建議,我的看法是:認清事實,不要一廂情願。我的建議是如此。

※ 編輯: pinmay 來自: 125.224.233.162 (03/07 21:20)
realmuzic:(03/06 11:01) 冤在後學有修文,您沒發現也算後學的錯。 03/07 22:05
realmuzic:篇文已回,您可以回文問問其他板友看看,後學沒才學。 03/07 22:06


那真的就是小的的錯了 ...

所以說嘛 ...可以用回文的方式,為什麼要用推文呢?...害我冤了你 ...
這真的不是你的錯 ...我應該時時刻刻去注意你有沒有在落落長文章底下修文,是吧?

不過呢,根據你 (03/06 11:01) 的修文,回應的是「允執厥中」耶!但是,我們討論
的是 你在 #1FKkDXjL 說的:「舜帝傳下之天道心法真詮曰︰『人心惟危,道心惟微,
惟精惟一,允執厥中』十六個字」

牛頭不對馬嘴 ... 這樣算冤,還是不冤啊?

既然要我(幫你)找出資料跟來源,「比較好討論」。討不討論就算了,您至少去翻翻
資料,看看那些人到底是怎麼說的 ...我個人是覺得看了之後,您對這十六個字的來
源與意義會更加了解。個人建議是如此。

為了避免又 "冤" 了你,良心建議,您就用回文方式回應吧 ... ^^

※ 編輯: pinmay 來自: 125.224.233.162 (03/08 05:56)
realmuzic:有啊.. (03/06 11:01)呂祖有提到十六字心法.. 03/09 12:16

是 預告 2013年03/06 11:01 的回應嗎?

※ 編輯: pinmay 來自: 125.224.232.22 (03/10 06:00)
realmuzic:2013 =.= 03/10 11:49

對啊 ... 當我看到你說「有啊.. (03/06 11:01)呂祖有提到十六字心法..」

我的反應跟你一樣 ... 「2013 =.=」

※ 編輯: pinmay 來自: 125.224.232.22 (03/10 22:06)
realmuzic:嗯 03/11 00:00

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