為什麼這篇天主教吃飯禱告鄉民發文收入到精華區：因為在天主教吃飯禱告這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者lazi (米青示申女子)看板Atheism標題[討論] 論禱告時間Wed Jun 30 19:...
天主教吃飯禱告 在 哇賽！心理學 Instagram 的最佳解答
2021-08-03 10:55:57
「 #只要努力， #什麼事都辦得到」的謊話 媽媽因酒精中毒被送入精神病院住院治療的期間，我被送到外婆家，在那生活了兩年左右。對於剛上小學的我來說，媽媽不在身邊是一件令人驚恐的事情。和媽媽有關的記憶，大概只有偶爾會做給我吃的辣炒年糕和喝醉亂丟家裡東西的樣子。 在外婆陪伴之下成長的兩年，是我在童年回...
我認為 基督教或天主教徒 在和「非教徒」同桌進食的時候禱告
是一種不禮貌的行為
當然 在一個民主、法治的國家裡面
人人有信仰以及宗教上的自由
所以餐前禱告 並不牴觸法律以及社會規範
因此 餐前禱告完完全全是合乎法律規範 也就是不犯法的
不過 上面的那句話也可說成「人人有不選擇信仰、不選擇宗教」的自由
由此可以解釋 在和非基督教、天主教徒的人同桌用餐 之前的禱告
就如同在和一個游離選民吃飯的時候
硬要把桌上插一隻泛藍或泛綠的競選總部的旗子一般
雖不牴觸法律 但讓相對於教徒的「非我族類者」心有不快
影響非教徒人士的心情 打亂整個飯局的節奏
更何況 如果在飯局裡面 教徒的地位是長輩
其他人在禮貌上 還得等此教徒禱告完畢才得用餐
因為一個人的習慣 拖慢全部人進食的總體時間
因此 我覺得在與非教徒同桌進食的飯前禱告不禮貌
也許有人會說 「我吃飯前要不要禱告是我自己的事，別人管不著」
那 要在飯桌上滿嘴食物講話 別人也管不著
要穿拖鞋去五星級飯店用餐 別人也管不著
吃飯的時候發出「嘖嘖嘖」的聲音、大口喝湯、大口吸麵 別人也都管不著
但 誠如我所說 這些只是「禮貌」的問題
飯前禱告 完完全全沒有牴觸法律規範 也許只是您的個人癖好
只是會影響其他非教徒用餐時候的心情罷了
有人推廣「餐桌上不談政治」
所以我想推廣「餐桌上不談宗教」
若在下的論點有所不足 還請各位多多指教
--
http://www.wretch.twbbs.org/album/lazi
只有一張照片根本不叫相簿 應該叫相框吧 ?
--
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◆ From: 61.230.26.220
推 Palpatine:你來亂的喔? 140.112.215.195 06/30
推 lazi:你才是吧 ? 61.230.26.220 06/30
推 neoggyy:我覺得是很有討論的空間阿 211.74.81.49 06/30
推 ckr:推一個 218.166.43.3 07/03
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作者: bnmce (要對自己好一點) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 論禱告
時間: Wed Jun 30 20:52:32 2004
※ 引述《lazi (米青示申女子)》之銘言：
: 我認為 基督教或天主教徒 在和「非教徒」同桌進食的時候禱告
: 是一種不禮貌的行為
其實不會耶
我在公共場合吃飯若遇到有朋友在作飯前禱告
我會等他禱告完畢在一同進食
只要對方不要把飯前禱告當成長達數小時的告解演講就好 Q_Q
--
※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.160.102 (06/30 21:06)
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作者: llikec (休假中NNNN ) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 論禱告
時間: Wed Jun 30 22:17:11 2004
※ 引述《bnmce (要對自己好一點)》之銘言：
: ※ 引述《lazi (米青示申女子)》之銘言：
: : 我認為 基督教或天主教徒 在和「非教徒」同桌進食的時候禱告
: : 是一種不禮貌的行為
: 其實不會耶
: 我在公共場合吃飯若遇到有朋友在作飯前禱告
: 我會等他禱告完畢在一同進食
: 只要對方不要把飯前禱告當成長達數小時的告解演講就好 Q_Q
我也這樣認為耶，
我是一個基督徒，
我聽過很多人問我說，你吃飯前不禱告嗎?
我是不當成一種形式啦。
但我的朋友們卻覺得這是一個正常的表現。
--
From the thron of our God and lamp cross a river of water of life，
bright as the crystal reaching man。
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◆ From: 219.91.25.52
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作者: lazi (米青示申女子) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 論禱告
時間: Wed Jun 30 23:00:56 2004
※ 引述《bnmce (要對自己好一點)》之銘言：
: ※ 引述《lazi (米青示申女子)》之銘言：
: : 我認為 基督教或天主教徒 在和「非教徒」同桌進食的時候禱告
: : 是一種不禮貌的行為
: 其實不會耶
: 我在公共場合吃飯若遇到有朋友在作飯前禱告
: 我會等他禱告完畢在一同進食
: 只要對方不要把飯前禱告當成長達數小時的告解演講就好 Q_Q
可能小弟文筆不好 不能表達出全部的意義
anyway...總而言之 小弟第一篇文章要講的
重點是擺在「餐桌禮儀」的部分
現今台灣社會普遍的現象
高級飯店不准穿拖鞋進入
吃麵喝湯不准發出過大音量
請問他們犯了哪一條法規 ? 抑或是直接的影響了誰 ?
我想沒有吧 只不過他們「間接的」擾亂了其他人用餐的順暢
因此 就「餐桌禮儀」的方面來講 以上行為是被禁止的
而小弟其後的文章 立論基礎是建立在「我論飯前禱告也是沒有餐桌禮儀的表現」
就台灣社會看來 基督、天主教徒之於佛、道、無教徒 的確是少數
就如同穿拖鞋進高級餐廳的族群
喝湯吃麵喜歡放大音量的族群一樣 都是少數
而飯前禱告的行為 的的確確的間接擾亂其他人用餐的順暢
所以小弟以為 飯前禱告也同上述兩件事情一樣 不符合「餐桌禮儀」
--
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只有一張照片根本不叫相簿 應該叫相框吧 ?
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◆ From: 61.230.26.220
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作者: keepon (不真誠) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 論禱告
時間: Thu Jul 1 09:35:58 2004
※ 引述《lazi (米青示申女子)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (要對自己好一點)》之銘言：
: : 其實不會耶
: : 我在公共場合吃飯若遇到有朋友在作飯前禱告
: : 我會等他禱告完畢在一同進食
: : 只要對方不要把飯前禱告當成長達數小時的告解演講就好 Q_Q
: 而小弟其後的文章 立論基礎是建立在「我論飯前禱告也是沒有餐桌禮儀的表現」
: 就台灣社會看來 基督、天主教徒之於佛、道、無教徒 的確是少數
: 就如同穿拖鞋進高級餐廳的族群
: 喝湯吃麵喜歡放大音量的族群一樣 都是少數
（少不少數跟禮不禮貌應該沒有關係吧？）
: 而飯前禱告的行為 的的確確的間接擾亂其他人用餐的順暢
（可以請問一下為什麼會覺得如此嗎？）
: 所以小弟以為 飯前禱告也同上述兩件事情一樣 不符合「餐桌禮儀」
我認為這跟禮儀沒有關係
如果不喜歡同桌的人作餐前禱告
那大可以在他作禱告時就自己開動
如果還是看不慣
那可以不要跟會作餐前禱告的人作朋友或一起吃飯
但是，如果是朋友的話
稍微體諒一下他的宗教信仰又有什麼關係呢？
當拿錯第一根叉子時，可能就違反了餐桌禮儀了
但是我覺得這充其量祇是不賞心悅目
為了這是而擾亂吃飯興致有點太誇張
--
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◆ From: 61.223.38.71
※ 編輯: keepon 來自: 61.223.37.150 (07/03 00:38)
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作者: panloved (Republic) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 論禱告
時間: Tue Jul 6 23:46:08 2004
※ 引述《lazi (米青示申女子)》之銘言：
: 我認為 基督教或天主教徒 在和「非教徒」同桌進食的時候禱告
: 是一種不禮貌的行為
: 當然 在一個民主、法治的國家裡面
: 人人有信仰以及宗教上的自由
: 所以餐前禱告 並不牴觸法律以及社會規範
: 因此 餐前禱告完完全全是合乎法律規範 也就是不犯法的
: 不過 上面的那句話也可說成「人人有不選擇信仰、不選擇宗教」的自由
: 由此可以解釋 在和非基督教、天主教徒的人同桌用餐 之前的禱告
: 就如同在和一個游離選民吃飯的時候
: 硬要把桌上插一隻泛藍或泛綠的競選總部的旗子一般
: 雖不牴觸法律 但讓相對於教徒的「非我族類者」心有不快
: 影響非教徒人士的心情 打亂整個飯局的節奏
: 更何況 如果在飯局裡面 教徒的地位是長輩
: 其他人在禮貌上 還得等此教徒禱告完畢才得用餐
: 因為一個人的習慣 拖慢全部人進食的總體時間
: 因此 我覺得在與非教徒同桌進食的飯前禱告不禮貌
: 也許有人會說 「我吃飯前要不要禱告是我自己的事，別人管不著」
: 那 要在飯桌上滿嘴食物講話 別人也管不著
: 要穿拖鞋去五星級飯店用餐 別人也管不著
: 吃飯的時候發出「嘖嘖嘖」的聲音、大口喝湯、大口吸麵 別人也都管不著
: 但 誠如我所說 這些只是「禮貌」的問題
: 飯前禱告 完完全全沒有牴觸法律規範 也許只是您的個人癖好
: 只是會影響其他非教徒用餐時候的心情罷了
: 有人推廣「餐桌上不談政治」
: 所以我想推廣「餐桌上不談宗教」
: 若在下的論點有所不足 還請各位多多指教
老子說: “失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。”
餐前禱告對於基督徒、天主教徒而言為一表達感恩而有的行為
想去感恩與謝天，應是屬於禮儀範圍之上
是道德層次的具體化落實在禮儀的實踐之中
我要說的是餐前禱告是具有超乎禮儀之上的意涵
再討論原PO認為會產生禮儀問題的可能情境
也就是當同桌裏同時有基督徒或天主教徒與非教徒
當教徒禱告時有兩種可能
一種是教徒各自禱告
另一種是教徒希望大家一起禱告
而無論是哪一種
非教徒都有自由選擇要先吃、要等或是一起禱告
也就是當此感恩的行為出現時
非教徒可以選擇要一同感恩教徒的上帝
或是感恩自己想要感恩的對象
也或是不打算感恩而尊重對方的感恩行為
或是不打算讓自己的時間受影響而自行用餐
教徒沒有任何的權力使這樣的行為強加在非教徒的身上
我認為這一切都可以是合乎禮儀的
因為我不認為禮儀就像原PO的定義
"影響其他非教徒的心情"
有些禮儀是會影響心情的
無論是使人心情好或是覺得受拘束
比如說在餐桌上長輩要先開動
也許有些同桌後輩早已飢腸轆轆
但是必須要等待
我想他的心情多多少少會被影響
而且極有可能是負面的影響
但是等長輩先開動還是合乎禮儀
最後
我想餐前禱告此等感恩行為
應該不算是"談宗教"
--
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◆ From: 218.34.146.157
推 Johhan:推 61.229.233.78 07/17
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 論禱告
時間: Tue Jul 20 12:03:39 2004
對於無神論者而言
旁人在吃飯時來個餐前禱告，也可能好像一個人在他面前做下流的事情一樣。
或者換個角度，今天大年菜，婆婆媽媽（可能不是信主教）辛苦地煮了美味的
佳餚，結果卻發現子孫們在餐桌前感謝其他的人，儼然是要她們翻桌這樣XD。
--
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◆ From: 203.204.192.117
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作者: hydra4 (西達) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 論禱告
時間: Wed Jul 21 15:48:18 2004
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 對於無神論者而言
: 旁人在吃飯時來個餐前禱告，也可能好像一個人在他面前做下流的事情一樣。
: 或者換個角度，今天大年菜，婆婆媽媽（可能不是信主教）辛苦地煮了美味的
: 佳餚，結果卻發現子孫們在餐桌前感謝其他的人，儼然是要她們翻桌這樣XD。
很有趣
因為我自己禱告的習慣會順便把做菜的人的辛勞順便包含進去
求主紀念
至於將禱告跟餐桌禮儀或禮貌放在一起，個人認為這兩回事不能相提並論的
因為禱告、信仰、宗教基本上都是私事
就像在家裡上大號，搞不好有人習慣是脫光了才會習慣了的
這算不算不禮貌?
所以，我都會在飯前跟朋友說，你可以先用，我先禱告
不妨礙他人，這就算禮貌的基本原則了吧
--
要寫好故事
人生就得過得像裡面的情節一樣
你，願意嗎？
--
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◆ From: 218.166.214.213
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sinz (不改暱稱了) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 論禱告
時間: Wed Jul 21 16:12:48 2004
※ 引述《hydra4 (西達)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 對於無神論者而言
: : 旁人在吃飯時來個餐前禱告，也可能好像一個人在他面前做下流的事情一樣。
: : 或者換個角度，今天大年菜，婆婆媽媽（可能不是信主教）辛苦地煮了美味的
: : 佳餚，結果卻發現子孫們在餐桌前感謝其他的人，儼然是要她們翻桌這樣XD。
: 很有趣
: 因為我自己禱告的習慣會順便把做菜的人的辛勞順便包含進去
: 求主紀念
: 至於將禱告跟餐桌禮儀或禮貌放在一起，個人認為這兩回事不能相提並論的
: 因為禱告、信仰、宗教基本上都是私事
: 就像在家裡上大號，搞不好有人習慣是脫光了才會習慣了的
: 這算不算不禮貌?
: 所以，我都會在飯前跟朋友說，你可以先用，我先禱告
: 不妨礙他人，這就算禮貌的基本原則了吧
推一個啊
這樣應該有達到共識吧^^
原PO口氣很客氣 想法也很新鮮
這位大哥也是明理人
真是有趣的討論^^
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◆ From: 220.143.88.10
推 ckr:沒看到共識啊...大概我資質不足XD 140.112.96.37 07/21
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作者: ckr (琴心) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 論禱告
時間: Wed Jul 21 16:32:35 2004
※ 引述《hydra4 (西達)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 對於無神論者而言
: : 旁人在吃飯時來個餐前禱告，也可能好像一個人在他面前做下流的事情一樣。
: : 或者換個角度，今天大年菜，婆婆媽媽（可能不是信主教）辛苦地煮了美味的
: : 佳餚，結果卻發現子孫們在餐桌前感謝其他的人，儼然是要她們翻桌這樣XD。
: 很有趣
: 因為我自己禱告的習慣會順便把做菜的人的辛勞順便包含進去
: 求主紀念
對不信的人而言
他並沒有收到任何感謝
: 至於將禱告跟餐桌禮儀或禮貌放在一起，個人認為這兩回事不能相提並論的
: 因為禱告、信仰、宗教基本上都是私事
其實在餐桌旁摳腳 挖鼻孔也是私事
不會有人把這當作公事吧...:p
: 就像在家裡上大號，搞不好有人習慣是脫光了才會習慣了的
: 這算不算不禮貌?
如果在客人的面前上大號 脫光又不關門
那確實是不禮貌
: 所以，我都會在飯前跟朋友說，你可以先用，我先禱告
: 不妨礙他人，這就算禮貌的基本原則了吧
如果自己躲到廁所關起門來禱告倒是可接受...
----------------------------------------------
以上不是認真的發言...XD
只是類比一下...
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子貢欲去告之餼羊。子曰：“賜也！爾愛其羊，我愛其禮。”
《論語 八佾第三 17》
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◆ From: 140.112.96.37
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作者: hydra4 (西達) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 論禱告
時間: Wed Jul 21 17:13:52 2004
※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: ※ 引述《hydra4 (西達)》之銘言：
: : 很有趣
: : 因為我自己禱告的習慣會順便把做菜的人的辛勞順便包含進去
: : 求主紀念
: 對不信的人而言
: 他並沒有收到任何感謝
至於這個，這就是關係到禮貌跟自己心意問題了
: : 至於將禱告跟餐桌禮儀或禮貌放在一起，個人認為這兩回事不能相提並論的
: : 因為禱告、信仰、宗教基本上都是私事
: 其實在餐桌旁摳腳 挖鼻孔也是私事
: 不會有人把這當作公事吧...:p
: : 就像在家裡上大號，搞不好有人習慣是脫光了才會習慣了的
: : 這算不算不禮貌?
: 如果在客人的面前上大號 脫光又不關門
: 那確實是不禮貌
上大號不關門是禮貌???
: : 所以，我都會在飯前跟朋友說，你可以先用，我先禱告
: : 不妨礙他人，這就算禮貌的基本原則了吧
: 如果自己躲到廁所關起門來禱告倒是可接受...
: ----------------------------------------------
: 以上不是認真的發言...XD
: 只是類比一下...
前後文比照看看吧
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◆ From: 218.166.214.213
推 ESKI:別這麼認真 ckr沒有要嗆聲啦 61.70.142.204 07/21
噓 ckr:有關門脫光人家也看不到...不算不禮貌 218.166.36.1 07/21
→ ckr:但是不關門會被看到 那就不禮貌...:p 218.166.36.1 07/21
推 ckr:目前依舊看不出與摳腳挖鼻孔有何不同... 218.166.36.1 07/21
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作者: Palpatine ( 墳) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 論禱告
時間: Wed Jul 21 21:46:32 2004
禮貌是互相的
如果對方禱告讓你感覺到不禮貌
那就告訴對方
如過對方依舊不改那就是他的問題
假如對方絕得你不讓他禱告是不禮貌
那代表妳們不適合一起吃飯哈哈
: ◣
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
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◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pennyhsiao (林啟盛) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 論禱告
時間: Thu Jul 22 17:34:29 2004
※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: ※ 引述《hydra4 (西達)》之銘言：
: : 很有趣
: : 因為我自己禱告的習慣會順便把做菜的人的辛勞順便包含進去
: : 求主紀念
: 對不信的人而言
: 他並沒有收到任何感謝
: : 至於將禱告跟餐桌禮儀或禮貌放在一起，個人認為這兩回事不能相提並論的
: : 因為禱告、信仰、宗教基本上都是私事
: 其實在餐桌旁摳腳 挖鼻孔也是私事
: 不會有人把這當作公事吧...:p
: : 就像在家裡上大號，搞不好有人習慣是脫光了才會習慣了的
: : 這算不算不禮貌?
: 如果在客人的面前上大號 脫光又不關門
: 那確實是不禮貌
: : 所以，我都會在飯前跟朋友說，你可以先用，我先禱告
: : 不妨礙他人，這就算禮貌的基本原則了吧
: 如果自己躲到廁所關起門來禱告倒是可接受...
: ----------------------------------------------
: 以上不是認真的發言...XD
: 只是類比一下...
我們在棒球場上
有時會看到洋將打者畫十字聖號
那投手或捕手覺得不受尊重的話
可以跟裁判抗議嗎？
恕我直言
原po太在意別人的行為了
只是禱告 又不是向你比中指
他禱告他的 你吃你的
不用想太多
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◆ From: 210.203.14.23
推 ckr:呵呵 摳腳挖鼻孔也不是比中指啊 218.166.36.1 07/23
推 pennyhsiao:樓上的仁兄 你要這麼想 我也沒辦法 140.123.10.11 07/23
推 egghead:陳50=k金戰士 也會畫十字 218.184.108.100 07/30