為什麼這篇大陸的高中怎麼說鄉民發文收入到精華區：因為在大陸的高中怎麼說這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者aa384756 (yst)看板CFantasy標題Re: [閒聊] 中國人對大學的看法時間Su...
大陸的高中怎麼說 在 黃元杰｜農經金正恩｜練健康肥老闆｜數據行銷 Instagram 的精選貼文
2021-09-10 22:32:22
影片是我跟我爸 @paulhuang256 的互動 今天跟公視談採訪細節的時候，有一題我印象很深刻，就是父子之間是怎麼互動的，我怎麼說服我爸一開始運動、怎麼克服一開始的痛苦與痠痛、怎麼說服他去比賽、怎麼繼續激勵與進步，說真的我還真的不知道該怎麼回答，我跟我爸溝通大概就是影片那樣😂😂😄 我：送你，父親...
※ 引述《gary76 (gary=yrag)》之銘言：
: 說起高職的事，昨天我看了一篇文章，是一個在大陸做了30多年教育狀況研究的美國人寫
: 的
: 他表示，大陸一、二線城市，高中學歷平均是94%，比美國還好
: 但進入鄉鎮以至農村區域，高中學歷平均比例就降到45%或以下
: 由於大陸實行9年義務教育制度，所以初中畢業就能合法出來打工了，農村學生在初中畢
: 業後選擇打工基本是主流選擇，所以這類地方的職業高中，基本上可以說是沒有存在感
: 而且這個學者還發現，在初中三年級決定畢業就打工的學生，在畢業後的學力水平會掉到
: 小學畢業都不如的地步，最後一年幾乎是放任自流的態度來上學
: 跟台灣相對普及度高的職業教育相比，大陸的職業教育系統不但萎縮，而且由於生源質量
: 太差，以至許多地方的職業學校成了高齡托兒所，根本沒達到職業技術訓練的目的
: 台灣的社會狀況跟大陸真的很不同，而且大陸1、2線城市和345線城市和農村完全是三個
: 國家來的
這個剛好昨天有看到
本文
https://mp.weixin.qq.com/s/9_67jsB4uItDgYw79m5ZhQ
知乎討論
https://www.zhihu.com/question/65417224/answer/231153788
如何評價《現實是有63%的農村孩子一天高中都沒上過，怎麼辦？》一文？
看起來是支持反對各半
主要是在談如何越過中等收入陷阱
越過中等收入陷阱的國家 這位學者稱畢業生
像是韓國台灣香港新加坡紐西蘭愛爾蘭以色列等 15個國家 只有15個
(話說把以色列放進這邊是不是不太對阿...)
這些國家在中等收入時的平均高中教育佔比是72%
高等收入的平均則是為74%
所以在中等收入的時候就已經有了高等收入國家的基礎
而卡在中等收入陷阱的國家只有32%受過高中教育
把越過中等收入陷阱的關鍵訂為高中教育佔比
以2010年的數據來看 中國只有24%
BUT 這其中有極大的城鄉差異
2013年的資料 城市93% 農村37%
跟80年代的墨西哥差不多
而墨西哥在80年代後收入上漲就業卻兩極化
大多沒上高中的只有三種選擇
1.低技術(賣玉米餅)
2.跑去美國
3.犯罪集團
所以墨西哥現在還在中等收入陷阱內
實際上，問題是高中之前開始的
學者跑去農村的175間國中做調查 問學生三年後想幹嘛
高中47% 中職(高職?)13% 就業29% 未定11%
只有47%的孩子想去高中(中國的高職這麼慘!? 跟輟學分在同一級...)
給這些學生IRT-scaled測試
成績正如想像的 想上高中跟不想上高中的學生成績差異極大
隔年再測試一次 差距更大 不想上高中的學生沒有進步 甚至退步了
為什麼國中沒學好? 學者往前推到國小階段 發現主要是營養跟健康問題
學者收集了13萬個小學生的資料
貧血27% 寄生蟲33% 近視未戴眼鏡25%
Team選擇100間學校 50間發維生素 驅蟲藥 眼鏡 另50間不發
一年後變化極大
但是學者認為更重要的是學齡前 0~3歲階段
有個東西叫1000天假設 我們的認知 IQ 90%是0到3歲的發育決定的
James Heckman 經濟學家 諾貝爾獎獲得者 他說 國家和家庭投資0~3歲回報率最高
投資0~3歲 報酬率為18倍
3~4歲 1:7
小學 1:3
大學 1:1
成人負數
城市家庭花很多錢在0~3歲的孩子身上
學生的智力發展緩慢百分比
上海交大醫學院 14%
北京協和醫院 12%
安徽省立醫院 16%
廣州市醫院 13%
很健康的數字 如果去舊金山 倫敦等地方看也是15%左右
農村呢? 沒有中國農村孩子的IQ數據
學者帶著Team 在陝南山區農村抽樣1800位嬰兒
超過一半的baby發展緩慢
6~12月 29%
12~18 32%
18~24 41%
24~30 53%
後來又在河北跟雲南抽樣
45%跟51%
有人說這是山區 學者測試了 民工 縣城 中部村 搬遷村
分別是38% 41% 42% 52%
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學生IQ<90比例
國中
甘肅 56%
陝西 49%
國小
北京/蘇州民工子弟 41%
河南/安徽農村 43%
江西農村 49%
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中國有1/3的未來勞動力 成長基礎(IQ)低落
IQ低在流水線不重要 作機械性動作甚至比IQ高的人更合適
但是產業升級後這些人怎麼辦 IQ低的人學習能力低
為什麼會認知能力低下 有幾個主要原因
基因 先天 現有科技改不了
營養 後天 可改進
養育 後天 可改進
6~18月嬰兒 貧血比例
陝西 49%
河北 61%
雲南 73%
6~30月
民工 43%
縣城 65%
中部村 47%
搬遷村 53%
所以營養不良是一個問題 但學者認為更大問題是養育問題 怎麼養孩子
問題不是愛不愛孩子 而是怎麼養孩子
問父母 喜歡跟孩子玩嗎? 喜歡跟孩子交流嗎?
如果花錢可以讓孩子未來更好你願不願意花錢? 100% Yes
學者第二喜歡的數據 問抱著Baby的媽媽/奶奶希望孩子的教育程度
95%的農民希望孩子上大學 但是現實只有8%
他們是愛孩子的 但是出問在於 學者問他們 昨天有沒有講故事給孩子聽 10%
昨天有沒有讀書給孩子聽 4%
問這問題時他們的反應是甚麼 他們的反應是會笑
(問觀眾) 你們有沒有養過小魚或是烏龜
(一位舉手)那你是不是天天晚上讀書給你的烏龜聽?
看 你們笑了 就跟那些農村的媽媽一樣 他們沒想過讀書給孩子聽
以前的孩子只需要他們健康 可以種地
可是現在他們想要孩子上大學 讀博士 他們不知道應該要讀書給孩子聽
(我也沒有聽過T_T)
將近80%的農村家庭沒有只有一本兒童書或者連一本都沒有
我們Team 跟其他幾個Team在中國推廣一個課程
教媽媽怎麼跟孩子玩 提高智力 語文 運動 社會情感
(幹 我這個也沒有 難怪這麼魯)
每個星期給他兩個玩具一本書 下個星期來收 再發新的
我們用誰來講這個課? 計生委(笑) 因為現在計生委沒事幹(大笑)
干預之後很有用 但是還有很多家庭沒做到
因為有一半的孩子是奶奶帶大的
學者認為真正的留守兒童問題就是最重要的0~3歲時 父母把孩子交給奶奶
在美國 發展慢的人是國家最大負擔之一 要給他們特殊教育
10%的孩子消耗40%的教育財政 我們要提高他們的認知能力
因為如果你不幫助他們 不給他們工作能力 他們會犯罪 吸毒 失業 造反
在美國有12%的人發展緩慢 但是你看中國 這個數字可能是4億
但是我們有辦法解決 要想想 怎麼讓媽媽留在農村養育他的孩子
學者常說希望中國援助非洲 但是現在每年給非洲1000億
只要其中一個月 80億 拿回來 做小學裡面的健康項目 做養育項目 這樣就夠了
(80億最後有一半落實就很感動了)
可以將30萬個農村嬰兒養育好 非常重要
PS.學者是老外 但是學中文50年 所以全程中文演講
本來是想說講個大概
但是越打越多...
想一想 這對看小說多少有點幫助 了解一下社會背景
至少不會看到某些情節就覺得很不可思議
還有就是趁機賺P幣XD
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在知乎看到一篇
北方中原地區 上帝教
暑假免費幫農村人照顧孩子 免費午餐 肉包子 免費小零食 小文具
前提是還是必須加入教堂唱詩班 整個暑假....
難怪一堆奇奇怪怪的宗教有辦法活得那麼爽
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顯微鏡，不論你喜不喜歡透過顯微鏡展現在你眼前的景象，這些你過去不曾目睹的小東西
自始至終就在那裡，不隨著顯微鏡的存在與否而轉移，網路就是個這顯微鏡。
他讓你能夠聆聽到曾經不曾接觸的聲音。自人類誕生之始，社會矛盾，個體或者群體的憤
怒和不滿就是客觀純在的，這些，你過去都不曾接觸。
而網絡把他們放大，展現在你眼前，他使得原本沉默的大多數不再沉默了，如是而已。
於是你忍無可忍，跳起來來感嘆：顯微鏡，真噁心。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1505617469.A.C9C.html
推 jothief : 我覺得我們要努力阻止他們這麼做......(咦? 09/17 11:07
推 hwider : 感謝分享 09/17 11:09
推 twodahsk : 謝謝 09/17 11:15
推 GJME : wow 長知識 09/17 11:15
推 wetrest : 小孩4無辜ㄉ 09/17 11:22
推 k800i : 河北不是在帝都附近，也是平原地帶，怎跟十萬大山 09/17 11:24
→ k800i : 是放一起的貧窮區 09/17 11:24
是抓來跟山區農村做對比 結果沒好到哪裡去 幫QQ推 clisan : 這篇解釋了很多我一直覺得小說中奇怪的情節 感謝 09/17 11:27
推 poltmer990 : 原來鄉村可以落後到這種程度；台灣的鄉村應該稱為" 09/17 11:34
→ poltmer990 : 鄉鎮"才對 09/17 11:34
推 Change1224 : 推一下認真文 09/17 11:39
→ BlackBird : 中國的城鄉差距就是大到即使距離沒多遠，但城內、外 09/17 11:39
→ BlackBird : 可能完全是不同世界... 09/17 11:40
推 darkbrigher : 所以中國說識字率有98%根本騙人的 09/17 11:42
就算只上過小學一年級也可以認識幾百個字吧 不算唬爛推 gary76 : 河北就悲劇在於他是包著帝都和天津，整個河北和傳 09/17 11:49
→ gary76 : 統直隸地區的資源都被這兩個直轄市無盡吸收，河北只 09/17 11:49
→ gary76 : 能發展重工來吸引資金 09/17 11:49
→ gary76 : 識字率跟平均教育程度不完全掛鉤啦 09/17 11:50
推 e04i : 感謝科普 09/17 11:51
推 gibbs1286 : 感謝 09/17 11:52
推 a47135 : 中國地大城鄉差距真的很恐怖 09/17 12:01
推 lpb : 難怪中國要高壓統治，社會階級分化這麼大，遲早要出 09/17 12:04
→ lpb : 事，既然短期內無法解決只好用高壓來壓制？ 09/17 12:04
推 hpw841031 : 推科普 09/17 12:06
推 LoveArcueid : 感謝分享，長知識了！生在台灣真是太好了...... 09/17 12:09
推 frank00427 : 看來中國先富一部分的策略很成功，至於會不會想起沒 09/17 12:13
→ frank00427 : 富的那一部分就再說了 09/17 12:13
推 good5755 : 這大概就是台灣40,50年代的縮影 09/17 12:17
→ good5755 : 不過台灣推行高中教育算成功了 廣設大學缺失敗 09/17 12:18
→ good5755 : 意謂其實不需要太多學者 底層工作反而重要 09/17 12:19
→ good5755 : 結果就是外勞人數破50萬 真是諷刺 09/17 12:20
→ k800i : 大陸指標看「量」沒意義，一來習慣灌水二來「質」跟 09/17 12:21
→ k800i : 他國差異大，同樣叫本科，程度差的比台灣高中生還 09/17 12:22
推 Anemoneheart: 推 09/17 12:32
推 aeolusbox : 這種基層的東西量哪裡不重要，這可是西方學者不是 09/17 12:33
→ aeolusbox : 大陸學者....基層沒有受到良好教育的就這麼多啊， 09/17 12:33
→ aeolusbox : 另外臺灣也有一樣的問題，簡單來說就是階級複製， 09/17 12:33
→ aeolusbox : 我本身在台大附近上班到現在為止遇到的台大生大概 09/17 12:33
→ aeolusbox : 有8成不是父母雙方皆是中產以上的高知識份子，就是 09/17 12:33
→ aeolusbox : 社會財富前幾%的富二代。8+9其實有不少都是文中所 09/17 12:33
→ aeolusbox : 說的隔代教養或是家庭經濟較差的家庭，父母不是不 09/17 12:33
→ aeolusbox : 愛小孩而是不知道怎麼教育也沒有足夠時間關心 09/17 12:33
推 AddictoBear : 鄉村教育是有差的 就像我到幼稚園還只會講台語 09/17 12:41
→ Doraemon9487: 階級複製有很多方面的因素 父母有沒有心力給孩子照 09/17 12:44
→ Doraemon9487: 顧營養關心教育資源另外 能成為中產以上的父母 一 09/17 12:44
→ Doraemon9487: 般也比中產以下聰明 能夠生出較聰明小孩的機會也比 09/17 12:44
→ Doraemon9487: 較大 09/17 12:44
→ Doraemon9487: 到幼稚園只會台語不是問題阿XDDDD 09/17 12:46
推 urchinchuang: 推 09/17 12:51
推 dayrain : 感謝分享 09/17 13:13
推 gibbs1286 : 台大我倒是覺得是地理影響，因為台北台中高雄人特別 09/17 13:24
→ gibbs1286 : ，父母的工作反而其次 09/17 13:24
推 WLR : 中國現在對內統治強調維穩，對人民好的政策，不一定 09/17 13:40
→ WLR : 對共產黨好，有時候愚民比較好統治 09/17 13:40
→ k800i : 台灣軍公教這三個職業收入受到政府保障，所以即使是 09/17 13:50
→ k800i : 邊遠鄉鎮的學校在喊師資不夠啥的，可是跟大陸相比仍 09/17 13:51
→ k800i : 保持較高的質量。台灣每年新生兒人數只低不少，可是 09/17 13:53
→ k800i : 也不會輕易廢校，即使是合併，也會提供交通服務， 09/17 13:54
→ k800i : 不會讓學生輟學，義務教育受教權受法律保障。大陸就 09/17 13:55
→ k800i : 隨意多了，多年前好像是搞中心校合併一堆村小，結果 09/17 13:56
推 enjoytbook : 如果沒有升學主義洗腦，他們搞不好覺得高職和學徒差 09/17 13:57
→ enjoytbook : 不多阿 09/17 13:57
推 restaur : 推 09/17 13:58
→ k800i : 上學得花上幾個小時，不然就是住校。可是學校軟硬體 09/17 13:58
→ k800i : 跟不上，再加上上戶口綁住，農村子弟在家鄉沒書唸， 09/17 14:00
→ k800i : 那跟著父母到城市打工能插班去都市學校？結果也不行 09/17 14:01
→ k800i : 。台灣早年也是有戶籍限制，好在可以遷戶籍、寄戶， 09/17 14:04
→ k800i : 也因此有全世界人數最大的小學，像是老松、秀朗等等 09/17 14:05
→ k800i : 。如果台灣跟大陸一樣，那像我這種農村戶籍出身的， 09/17 14:06
→ k800i : 可能就能回鄉下唸書，搞不好大學都沒得唸，PTT就少 09/17 14:08
→ k800i : 一個資深使用者。 09/17 14:08
→ k800i : 一個學生五個老師伺候。 09/17 14:11
推 RIFF : 我姊花很多時間陪小孩0~3歲 但長大後8~9也沒較聰明 09/17 14:19
→ RIFF : 投報率? 運氣? 09/17 14:21
推 lustdaemon : 推專業 難怪要高壓統治 09/17 14:34
→ lustdaemon : 城鄉根本兩個國家 城市為主統治階層殖民鄉村弱智們 09/17 14:34
推 gary76 : 單純陪伴沒用，重點是有沒有對學齡前小孩進行認知和 09/17 14:38
→ gary76 : 交流的訓練 09/17 14:38
→ saltlake : 二樓上 這篇所謂的"比較"聰明是指那孩子不多花時間 09/17 14:41
→ saltlake : 照料的話會比現在更不聰明 09/17 14:42
推 gary76 : 但是也有部分小孩是先天性發育遲緩，而且你覺得好 09/17 14:43
→ gary76 : 像沒特別聰明不等於從教育研究者的角度是不特別聰 09/17 14:43
→ gary76 : 明的，你個人且沒有量化的感覺完全沒有參考價值，再 09/17 14:43
→ gary76 : 說，只有一個例子也就是孤證，不要說你可能不知道是 09/17 14:43
→ gary76 : 不是特例 09/17 14:43
推 wetrest : 台灣跟中國比也差太多了吧...... 09/17 16:15
推 edcwsxqazb : 推一個，在大陸生活過，那個城鄉差距真的非常大，你 09/17 16:21
→ edcwsxqazb : 生活中所接觸的人事物都在告訴你，你是屬於哪個階 09/17 16:21
→ edcwsxqazb : 級的，讀書幹什麼還不來幫忙種田討生活，有種生活 09/17 16:21
→ edcwsxqazb : 的現實拘束了他們的世界，從小到大不斷被這麼影響 09/17 16:21
→ edcwsxqazb : 著。 09/17 16:21
推 enjoytbook : 父母對小孩教育關心度能直接轉換為成就早就不是什 09/17 16:43
→ enjoytbook : 麼新聞了... 09/17 16:43
推 gary76 : 中共49年之後，其實花了好大功夫把黨部建到農村，以 09/17 17:07
→ gary76 : 推土機形式把國家民政政策徹底執行，使文盲率短時 09/17 17:07
→ gary76 : 間降低，普及了小學教育，這對於早期進行工業化是非 09/17 17:07
→ gary76 : 常大助力的 09/17 17:07
→ gary76 : 但改革開放後，中共的黨支部逐漸退出農村，對基層掌 09/17 17:08
→ gary76 : 控力降低，就開始出問題了 09/17 17:08
推 toby4936849 : 推 09/17 17:18
推 wetrest : 改革開放也是有弊端的 每項好政策都有他壞的一面 09/17 17:32
推 noobismeok : 推認真文 09/17 17:44
※ 編輯: aa384756 (111.246.154.147), 09/17/2017 18:12:29推 h321123aa : 哇靠，真的蠻可怕的… 09/17 18:15
推 aeolusbox : 而且連臺灣這樣小的國家都有這問題了，更別說資源 09/17 18:24
→ aeolusbox : 根本不夠用的中國，只會更嚴重而已 09/17 18:24
→ pacific0110 : 難怪老共這麼崇尚農工子弟...XDD 09/17 18:25
推 Kazimir : 陪小孩和早期教育是不同的 有刺激比沒刺激好 09/17 18:44
→ Kazimir : 結構化的知識比單純的刺激又更有效 09/17 18:44
推 whhw : 推 09/17 18:46
→ Kazimir : 另外 主觀的熱情和好奇心和記憶 理解 能力比起來 09/17 18:46
→ Kazimir : 不會比較不重要 這些都應該納入成效評估中 09/17 18:47
推 saberr33 : 突然想到哥巴切夫就是農村子弟考上莫斯科的大學， 09/17 20:09
→ saberr33 : 當時還上了報紙 09/17 20:09
推 tennyleaz : 推科普文 09/17 20:13
推 sxkyz : 長知識了,這我文要存起來 09/17 20:32
推 tree1314 : 長知識了 謝謝分享 09/17 20:38
→ k800i : 投胎是們技術活啊。這輩子要轉世或者奪舍，首選是 09/17 21:43
→ k800i : 北歐幾國，連神經病殺人魔都被當成人對待，社會主義 09/17 21:44
→ k800i : 模範生！ 09/17 21:44
推 shintz : 認真文給推 09/17 22:00
→ darkbrigher : 歐洲現在被難民入侵 很快就會伊斯蘭化了 過去是找死 09/17 23:06
→ darkbrigher : 另外歐洲那幾國社會福利做很好是怎來的? 靠北約 09/17 23:06
→ darkbrigher : 或者說 靠美帝 現在川普不爽就是明明每國都該有一定 09/17 23:07
→ darkbrigher : 軍備 結果現在全丟給美帝.... 09/17 23:07
推 gary76 : 北歐和英國的福利社會實際上是二戰後那代人努力工作 09/18 04:14
→ gary76 : 後，為了讓自己老年過的爽而制訂出來的，他們自己和 09/18 04:14
→ gary76 : 兒子輩爽完之後，就輪到孫子輩變得毫無上進心來工作 09/18 04:14
→ gary76 : 了，所謂爽不過三代 09/18 04:14
推 bluedolphin : 這篇值得推 甚至值得分享到別的地方 09/18 11:23
推 kazuma2010 : 北歐太冷了 社會福利不好的話 生存困難 所以團結 09/18 12:53
推 gary76 : 其實北歐比同緯度的中國地區要暖和 09/18 14:39
→ gary76 : 反而北歐是因為幾個主要城市和核心區域都相對和暖， 09/18 14:40
→ gary76 : 才能發現出維京文明 09/18 14:40
推 gary76 : 倫敦，柏林，巴黎這些城市的緯度都跟哈爾濱差不多， 09/18 14:45
→ gary76 : 而奧斯陸就更加比漠河還要北幾度 09/18 14:45
→ gary76 : 但是你有聽說過，倫敦巴黎這些地區，5月還在下雪， 09/18 14:46
→ gary76 : 八月底就下初雪麼 09/18 14:46
推 kazuma2010 : 指的是跟同為歐洲比 跟中國比沒意義... 09/19 11:54
→ kazuma2010 : 有那樣的文化 在更困難的生存環境 會更團結 09/19 11:55
→ kazuma2010 : 維京不就是環境造就 因為冷 比較強悍 掠奪才能生存 09/19 12:09
→ kazuma2010 : 維京掠奪本身類似社會主義的生存方式 09/19 12:10
推 gary76 : 維京根本不是掠奪為生的文明 09/19 12:50
推 gary76 : 北歐跟西歐比也不是特別寒冷，真的特別寒冷是山區 09/19 12:54
→ darkbrigher : 倫敦，柏林，巴黎 都不是北歐吧 09/19 16:37
→ darkbrigher : 瑞典、芬蘭、丹麥、挪威、冰島才是北歐 09/19 16:37
→ darkbrigher : 巴黎那邊都算西歐了 09/19 16:37
推 gary76 : 樓上大概是跟不上我的思路，連我要表達甚麼都不太清 09/20 19:44
→ gary76 : 楚 09/20 19:44
→ darkbrigher : 我知道阿 中國特色的北歐嘛 09/21 00:06
推 tsming : 一樓XDDDDD 09/27 12:52