為什麼這篇大鋼蛇剋星鄉民發文收入到精華區：因為在大鋼蛇剋星這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者JellyKing (Lee DoRa)看板PokemonGO標題[討論] 守塔口袋名單是不是可...
經過社群日後 鋼系的巨金怪應該成為不少玩家攻塔的首選
若再考慮那些不熟屬性相剋(只會用預設名單出戰),多帳(打到一半不會換怪)的玩家
對鋼有抗性的怪 守塔價值相信還能再進一步提昇
所以我想討論看看除了既有的熱門寵 守塔的名單是否還能多加幾位候選
當然以下這些怪無法撼動雙蛋卡比等老牌坦寵的地位 但畢竟道館有六個位置
再考慮到撞寵的問題 多收集一些備用的口袋候選 也能增加遊戲體驗的靈活性
1.電燈怪 水/電 (攻146防146耐250 耐打指數146*250= 36500)
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/171-lanturn
電燈怪高的驚人的HP 讓他長久以來就被許多守塔攻略作為次級推薦
然而野地環境中的登板率卻極低
主要的原因不外是坦度差同為水系的坦寵美納斯,水伊布太多
社群日後 鋼系的巨金怪橫空出世
電燈怪除了水外還多了電的組合 提供了對鋼系的雙重抗性 抵擋巨金怪的效果非常優秀
坦度一躍到了 怪力 vs. 吉利蛋 的水平 (參考文末附註)
面對水系剋星:雷公的攻擊時 電燈怪的電屬性也能給予很好的減傷
即使體質產生的耐打指數低了一個檔次
雷公面前的電燈怪 硬度仍能與美納斯,水伊布齊平
整體來說 在水電雙屬的互補下 電燈怪是一個沒有明確弱點的守塔坦寵
唯一的缺陷就是攻擊貧弱 無法有效給予攻方壓力 逼攻方花額外時間補血
以下是對不同攻方的模擬數據 順便跟兩位水系守塔當家做比較
電燈怪 美納斯(耐打指數45980) 水伊布(耐打指數46020)
怪力 約22秒 約29秒(有機會打死怪力) 約30秒
巨金怪 約42秒 約34秒 約36秒
雷公 約24秒 約22秒 約23秒
2.呆呆王/呆殼獸 水/超能 (攻177防194耐190 耐打指數36860)
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/199-slowking
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/80-slowbro
多一個超能屬性讓呆殼獸增加了對格鬥的抗性
使他成為同時能抵抗怪力跟巨金怪的守塔寵
一個有趣的地方是呆呆王/呆殼獸的技能選擇相當靈活
給了四系大招可供選擇: 水/超能/冰/火(呆呆王限定)
恰好分別剋制 老班/怪力/快龍/巨金怪 這幾位道館熱門打手
只是本身攻擊力偏低 實際能造成的壓力不算太大就是
模擬數據
怪力 約33秒
巨金怪 約28秒
3.毒刺水母 水/毒 (攻166防237耐160 耐打指數37920)
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/73-tentacruel
另一隻同時對格鬥跟鋼有抗性 體質又不錯的怪
讓我比較芥蒂的是毒系被超能剋 現在正逢超夢月結束
每個人包包都塞滿2275跟2844超夢 水母若遇到6超夢軍團自然會有點吃虧
模擬數據
怪力 約29秒
巨金怪 約28秒
4.其他潛在的選項
上面三位是我覺得在彗星拳出現之後 比較有特色的候選
這邊再列幾隻強度略低 但也不是上不了台的可能選項
※ 噴火龍 火/飛行 (攻223防176耐156 耐打指數27456)
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/6-charizard
耐打指數非常普通 然而跟呆殼獸跟水母一樣同時具備對格鬥跟鋼系的抗性
攻擊上就比前二者強了許多 有機會打死怪力 也能削巨金怪的血過半
雖然被岩系雙剋 但考慮到岩系不是主流道館打手 擊落班又是活動限定的絕版寵
未來威脅只會更低 因此還是將噴火龍列出
※ 電龍 電 (攻211防172耐180 耐打指數30960)
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/181-ampharos
電龍的攻擊力尚可 面對怪力有機會反殺
對上巨金怪時可充分反映出電對鋼的抗性
※ 蚊香蛙皇 水 (攻174防192耐180 耐打指數34560)
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/186-politoed
體質不錯 可看作陽春板的水精靈/美納斯 無論入手或養成門檻都更加友善
模擬數據
噴火龍 電龍 蚊香蛙皇
怪力 約25秒 約20秒 約22秒
巨金怪 約22秒 約27秒 約29秒
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目前想到的大概就以上這些 不知道大家有什麼想法?
最後再附上守塔四天王的模擬 當作對照吧
幸福蛋 吉利蛋 卡比獸 請假王
怪力 約53秒 約40秒 約28秒 約25秒
巨金怪 約63秒 約53秒 約35秒 約28秒
這邊想提一下 請假王的功能本來就不在坦度 而是嬉鬧給怪力的壓力:
若沒閃好技能 一隻請假王換數隻怪力都是可能發生的事
然而現在巨金怪進場 鋼對妖精的嬉鬧有抗性
在殺不到怪力的情況下或許未來請假王將逐漸淡出道館攻防也說不定
註: 以上所有模擬
都是以Pokebattler在攻守雙方40級,無天氣無好友加成,只閃大招的條件下執行
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推 nidoran: 巨金怪本身也抗巨金怪 10/30 04:08
→ JellyKing: 因為社群日前我就滿常碰到巨金怪 所以沒把他當額外名單 10/30 04:15
※ 編輯: JellyKing (36.226.158.39), 10/30/2018 04:34:34推 kym17: 隨風球不錯呀，超級抗怪力，又能用幽靈招剋巨金怪 10/30 05:31
→ kym17: 血又厚，要打大概會用老班，但老班打雙蛋卡比又不太有效率 10/30 05:32
推 a2935373: 電燈怪擋不太了怪力 攻方要換隻的話用阿羅拉椰蛋樹坦爆 10/30 06:23
→ a2935373: 個人平均是乾脆直接用水伊布或美耐斯 10/30 06:23
推 a2935373: 擋怪力應該可以算顯學 其他攻擊太低都可以無視 10/30 06:27
推 AFEEY: 咆哮瘋狂伏特風速狗，雖然都撐不久，但都對攻擊方造成傷害 10/30 06:41
推 wassig: 其實可以直接把耐打指數乘上屬性相剋歸一化來評估 10/30 06:52
推 wassig: 這個方式除以攻擊為主（如沙奈朵）的守塔寵外都很方便 10/30 06:54
推 Zechswind: 倫琴貓跟電龍比起來呢...? XD 10/30 06:57
推 polo: 這些用快龍打啊 10/30 07:30
推 arcslam: 推個 10/30 07:31
推 to1322: 防守最強還是金莓怪... 10/30 07:46
推 Davidgood: 你列的一堆水系，都可以用雷公解決 10/30 08:14
→ Davidgood: 但分析得不錯，推 10/30 08:14
推 ROADRASH: 短時間內生態還不會有什麼大變化 不過有分析還是給推 10/30 08:52
推 world210: 有分析有推，但偏離主題依舊改不了怪力go 10/30 08:56
→ Secertman: 打方可以選 守方放上去就卡住了 更別說二線三線寵 10/30 08:57
→ world210: 列的都可以用怪力解決，除呆呆家族…但也只差5秒 10/30 08:57
推 Davidgood: 打塔陣容: (4怪力 + 雷公 + 暗影超夢) 10/30 09:03
→ Davidgood: 或是 (4巨金怪 + 雷公) 10/30 09:04
推 chu: 看起來 最後三個名額就美納斯/水精靈/隨風球 10/30 09:24
→ bbbing: 我也在想鬼氣球防禦上完全對到怪力XD 10/30 09:28
推 wassig: 另外擋巨金/雷虎可以考慮大鋼蛇及之後的自爆磁怪 10/30 09:30
→ bbbing: 怪力GO的原因還不是那該死的雙蛋造成的-w- 10/30 09:30
推 wassig: 排序：大鋼蛇 波克吉斯 自爆磁怪 土台龜 隨風球 幸福蛋 10/30 09:31
→ wassig: 換到攻塔者手軟 10/30 09:32
→ wassig: 這還只是一個例子，未來的守塔策略很讓人期待 10/30 09:32
→ birdy590: 樓上是不是誤會了什麼? 預設還是怪力 真的太差才會換 10/30 09:35
→ birdy590: 像大鋼蛇現在少人用最大的原因就是它擋不了怪力 10/30 09:36
→ birdy590: 泛用打手增加只是守塔變的更困難而已 10/30 09:37
推 shyshyan: 大鋼蛇少人用原因不是怪力 是太難太難農糖 10/30 09:40
推 wassig: @birdy，好喔，等你用怪力打基斯跟隨風球 10/30 09:41
→ wassig: CP rebalance後隨風球等效耐格鬥指數87430，基斯84281 10/30 09:42
→ wassig: 而幸福蛋更新後只有59874（更新前80000左右） 10/30 09:44
推 shyshyan: 說要用怪力打飛機還有隨風球的真的很好笑 XD 10/30 09:44
→ wassig: 幸福蛋更新後等效耐鋼電指數83824 10/30 09:44
→ wassig: 如果說玩家有耐心怪力能打隨風球，想必也會拿雷虎打幸福蛋 10/30 09:46
→ wassig: XD 10/30 09:46
推 wassig: 大鋼蛇少人用的主因是他跟主流守塔寵一起被怪力剋 10/30 09:50
→ wassig: 未來斷怪力選項多了後情況很有機會改變 10/30 09:51
→ wassig: 他的屬性抗鋼抗電很漂亮，可惜攻擊疲軟 10/30 09:52
→ birdy590: 怪力太差就換啊 別忘了原本就有的兩個中性打手 10/30 10:01
→ birdy590: 烈空坐+超夢 其實本來就已經大部份都涵蓋了 10/30 10:02
→ birdy590: 至於什麼時候需要出真正的剋星 這個就得自己評估 10/30 10:03
→ birdy590: 大鋼蛇很久以前就練滿一隻 但其實很少用 10/30 10:05
→ birdy590: 在道館上實際打過以後也覺得其實沒什麼威脅性 10/30 10:06
推 wassig: 鋼妖都抗龍，只剩下影球超夢 10/30 10:08
→ wassig: 大鋼蛇這版沒人協防用怪力車本來就沒有威脅性，沙奈朵都 10/30 10:09
→ wassig: 拉去幫擋幸福蛋了 10/30 10:09
→ birdy590: 所以道館生態很難變啊 一樣是擋怪力+逼攻擊方換掉怪力 10/30 10:10
→ birdy590: 反擊的攻擊力太弱或是招太爛(弱 or 一格) 都不適合上塔 10/30 10:11
推 wassig: 那隨風球打怪力也不痛不癢，遇到隨風球你也會拿怪力上囉？ 10/30 10:14
→ birdy590: 被打很痛會換 打太慢當然也會, 中性打手就是這時候上 10/30 10:15
→ birdy590: 純拖台錢的怪其實以前就有(eg 果然翁) 10/30 10:16
→ birdy590: 當然守塔還是可以用啦 只是攻擊方不會痛嚇阻力自然低 10/30 10:17
推 wassig: 以前只有一隻沙奈朵因為高攻上得去是因為剩下的體質都很差 10/30 10:19
→ wassig: 或只有單抗（皮克西臭臭泥），下一版cp rebalance跟屬抗增 10/30 10:19
→ wassig: 加希望能帶動多樣性 10/30 10:19
→ bbbing: 除了幸福蛋(又是他)以外，基本上都是金梅守塔啊XD 10/30 10:20
→ birdy590: 現在大小蛋的拖台錢能力是和其它有顯著等級差異 10/30 10:29
→ birdy590: 以後會改成怎麼樣其實也還不確定 10/30 10:29
→ wassig: 上次短暫的CP更動後已經有人換算出新的種族值了 10/30 10:49
→ wassig: 我上面用的就是用新的種族值公式換算的結果 10/30 10:49
→ WinsunChen: 隨風球檔怪力 比大蛋坦 暗影球也比魔法閃耀痛 隨風球 10/30 11:04
→ WinsunChen: 攻擊是大蛋的1.5倍 別小看他 10/30 11:05
推 chrisboy: 已經換到一隻亮晶晶隨風球，可惜iv普普，都只有13，打 10/30 11:08
→ chrisboy: 算繼續換來守塔 10/30 11:08
推 birdy590: 打這隻應該要用班 所以這會影響組隊的生態沒錯 10/30 11:09
推 WinsunChen: 隨風球不用練 野生30-35等進化 CP1900-2200 就非常坦 10/30 11:10
→ WinsunChen: 但招式要洗一下 10/30 11:10
推 fastwolf2006: 之前撿到100飄飄球看來之後可以當雙蛋護法 10/30 11:11
→ birdy590: 查了一下雷公也可以打 這樣影響又縮小了 10/30 11:11
→ birdy590: 然後這隻沒比水系的坦啊 可能還不如上水精靈 10/30 11:15
推 WinsunChen: 三抗格鬥 單剋格鬥 擋怪力專用 10/30 11:27
推 uclala: 隨風球主擋怪力，幽靈攻擊讓巨金怪硬吃也得換血這兩點足 10/30 12:30
→ uclala: 夠了 10/30 12:30
推 likolp: 隨風球能當作像沙奈朵一樣的應用，逼換掉怪力就有它的價值 10/30 13:20
推 trtc: 其實如果怪力有集到氣了，還是會忍著繼續打巨金 10/30 14:10
→ ateclean: 一直跟塔主+多機多帳的birdx討論打塔真的是吃飽太閒 10/30 14:20
→ ateclean: 會上來爬文的大都會閃招或挑剋屬,無腦連點的是螢幕太多? 10/30 14:26
→ birdy590: 閃招花時間啊 有時候不是不會閃 而是故意不閃 10/30 14:38
→ birdy590: 然後每次都圍毆的才不用管時間 人數少不拼快會很痛苦 10/30 14:39
→ birdy590: 然後就拿飄飄球來講 會組隊的十個有八九個有放雷公 10/30 14:42
→ birdy590: 遲早學會用雷公可以打, 它會比美納斯水精靈好嗎? 10/30 14:44
→ bbbing: 怪力不閃招大概只能跟吉利蛋打平手，好樣的怪力GO 10/30 14:54
推 tsming: 我用巨金怪打老班結果被大字爆燒了，誰這麼心機XDDD 10/30 15:03
推 birdy590: 我笑了... 怪力打大字爆老班 根本還發不出招就掛了 10/30 15:06
推 fastwolf2006: 老班：我藏了大字爆這麼久就是要陰巨金啊 10/30 15:09
推 pikachu107: 看得我都想練隨風球來玩了 10/30 15:10
推 tsming: 就是一種被陰的感覺XDDD 10/30 15:10
→ tsming: 我自己都洗一堆岩石招惡招在用，沒想到有人會這樣 10/30 15:11
推 MyuMyu: 怎麼沒有阿羅拉臭臭泥 10/30 15:56
→ uclala: 阿羅拉臭臭泥雖然不被熱門剋但也沒耐性，反擊也不是特別 10/30 16:11
→ uclala: 有力就比較尷尬 10/30 16:11
→ uclala: 毒打不動巨金，惡打不殘怪力... 10/30 16:12
→ qoopichu: 比放老班好多了 10/30 16:26
→ opman543: 之前有遇過"一次沙奈朵藏招影球的，超夢挨招痛爆 10/30 16:27
→ qoopichu: 以前沙奈朵用螳螂就可以輕鬆打了 10/30 16:30
推 birdy590: 影球沙奈朵在 gamepress 防守一樣是 A~ 這不算藏 10/30 16:42
→ birdy590: 跟幸福蛋配魔閃差不多意思 專門反殺打手 10/30 16:42
→ JellyKing: 阿羅拉臭臭泥惡+毒有一半被怪力剋耶 不如放原版純毒系 10/30 17:00
→ qoopichu: 可是原版的沒有超能抗性太沒動逃 10/30 17:11
→ qoopichu: 阿羅拉對格鬥是0.98，讓攻方卡在要繼續用怪力打下去還是 10/30 17:12
→ qoopichu: 換打手的尷尬狀況 10/30 17:12
推 MyuMyu: 什麼叫一半被怪力剋…根本沒被怪力剋，而且耐打程度184*21 10/30 17:12
→ MyuMyu: 0=38640，比你列的怪都坦。如果說技能不好什麼我還能理解- 10/30 17:12
→ MyuMyu: .- 10/30 17:12
推 birdy590: 應該說原本的抗性不見了 變成中性 10/30 17:36
→ JellyKing: 毒抗格鬥 惡被格鬥剋阿 除了體質不錯之外沒特別優勢了 10/30 17:37
→ MyuMyu: 抱歉有點激動@@ 10/30 17:38
→ bbbing: 臭臭泥在塔上太沒威脅性了，拖臺錢也不夠拖XD 10/30 18:16
推 SmalleyesJus: 想要一隻色圍好素質的隨風球 O ~ Q 10/30 18:45
推 horace0323: 臭臭泥我記得就算用地面打也能跟大美撐差不多久 10/30 19:25
推 shyshyan: 阿羅拉臭泥 讚 10/30 19:57
→ qoopichu: 因為地面系配招太廢，幫老固QQ 10/30 21:39
→ bbbing: 那可能是在雙蛋之後，後面的拖延能力都沒甚麼感覺XD 10/31 09:24
→ bbbing: 只有普通、弱、超弱的分級 10/31 09:24
→ birdy590: 後面要看被剋星打的秒數 其實也分的出等級來 10/31 09:42
→ birdy590: 1逼對手換掉怪力 2撐的愈久愈好 3最好反擊還要夠痛 10/31 09:43
推 zaq1qwer: 這篇推文討論完 結果昨晚北市區每個塔都有隨風球進駐惹 10/31 18:48
→ zaq1qwer: PTT真的是大家的指標 推文早上討論完 晚上就一堆隨風球 10/31 18:50