[爆卦]大邱級巡防艦是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇大邱級巡防艦鄉民發文收入到精華區:因為在大邱級巡防艦這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者kiyoshi520 (大叔)看板Military標題Re: [提問] 2000噸二級艦在(點)...


我覺得二級艦的主要角色是工作馬,而不是單點性能突出的三景艦(沒打錯,是日本三景
艦不是沱江三級艦,雖然兩者概念很像)。

跟我們一樣很愛塞一堆兵裝的韓國,近海作戰為主的大邱級滿戴是3,650噸。所以可以想
見要在滿戴2500噸的船體上塞那些裝備又要能耐八級海象以及一級艦一樣久的外海執勤能
力,理論上是不太可能的。

若做得到韓國人早就做了,而不會蔚山/仁川/大邱越做越大。

若真要限制在2500噸,防空型的海剣2大概會比沱江多但不太可能多太多,反艦
的話弄個四枚雄三就緊繃了。不過這樣的規格大概一堆軍盲會罵不如沱江吧...

而反潛型的問題更多。除了自家系統要整合外,ASROC等反潛裝備的整合也
是問題。或許會導入Mk-41吧,但不管怎麼講麻煩程度會超過防空型很多。

從目前軍方透露的消息來看,輕巡防艦看來是真的趕鴨子上架的方案,
很多技術細節都還沒有確定下來就因為高層壓力而開案了。

以國外類似性能的來看,把排水量大幅調升會比較現實。若真的250
0噸的做下去,應該會高不成低不就吧。

不過我覺得這是我們要繳學費,不管是2500或3000又或是3560
噸,海軍就真的要做下去才能真正的明白實際的作戰需求,也
才能真的找出適合自已的二級艦。怕的不是原型艦不如預期,
而是又變成永遠紙上談兵的震海案。不過是不用趕在明年開工
,多個一年做好規劃會比較合理。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.87.229 (臺灣)
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rommel1 : 會不會沿用舊的ASROC發射器省錢?10/14 20:35
我覺得不太可能,因為船也不長會沒地方擺。另外那個太古董整合難度也不會低到哪。
rommel1 : 沒上海弓三 Mk-41可能也不會上 10/14 20:36
rommel1 : 我猜 就海巡2000噸魔改 中信得標10/14 20:38
我比較偏好三千噸級的宜蘭船體,這個比較實際。
ckbling : 至少逼海軍做技術驗證比在圖紙上無限迴圈好10/14 20:39
ckbling : 造出來不合用至少有實艦跟使用經驗改善10/14 20:40
SIL : 換個角度想,與其繼續像震海一樣空轉數年一事無成,10/14 20:45
SIL : 還不如就花下去建這兩艘當白老鼠,也讓海軍可以認清10/14 20:45
SIL : 現實10/14 20:45
我也是這樣認為,政府真的在這點要支持海軍try & error。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.87.229 臺灣), 10/14/2022 20:50:39
mbtvsbmp : 我是認為原型艦海測完,量產型會像陀江量產時一樣,10/14 20:52
mbtvsbmp : 量產型會依海測後的數據修改規格放大艦體。10/14 20:53
chyx741021 : 武裝的部份只有提到魚雷和深水炸彈,應該是沒有反10/14 20:53
chyx741021 : 潛火箭吧10/14 20:53
rommel1 : 拿掉機庫.沒有反潛直升機.裝拖曳聲納,想打遠的話只10/14 20:55
rommel1 : 能用ASROC了10/14 20:56
mbtvsbmp : 反潛型和防空型量產後可能會合併成一艘。10/14 20:56
rommel1 : 感覺某些規劃有矛盾?,反潛究竟要打近還是打遠?10/14 20:57
我是以接替諾克斯級的角度看,所以ASROC應該要放吧。
TRESS : 原型艦造完 大概還會再調整 跟沱江一樣 前前後後deb10/14 20:59
TRESS : ug 快10年 塔江 才正式定型 10/14 20:59
所以,一開始規劃大一點的船體,容錯空間會大些。2500的船體要放大改正的代價會高很
多。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.87.229 臺灣), 10/14/2022 21:09:50
fantasyhorse: 二級艦有啥不上不下的問題?10/14 21:05
不是二級艦的需求不上不下,而是2500噸的船體可能變成武裝不足又或是無法在海軍要求
的8級海象長時間出勤。變成原本一級艦要分擔工作的職責做不了,而飛彈卡車又大材小
用。
kira925 : 航程與航速/武裝平衡性 真要說問題還不少 10/14 21:10
嗯,這個真的很多眉角,也得看各國實際需求而定,沒有標準答案。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.87.229 臺灣), 10/14/2022 21:15:54
kira925 : 另外目前二級艦看起來放不了直升機 這很傷10/14 21:10
scotch : 就是怕他12艘直接洗頭洗好洗慢,連航程都短就代表他 10/14 21:11
scotch : 很難挪做他用。沒有什麼不上不下,單純是現在2500規 10/14 21:11
scotch : 格太低,而且重心完全放在反艦,航程2200連派去敦陸 10/14 21:11
scotch : 或是太平島巡邏都可能出問題 10/14 21:11
scotch : 要容錯就是放大然後放MK-41,至少拿來裝什麼彈都可 10/14 21:14
scotch : 以 10/14 21:14
這個是最佳解,也可以減少後續修正時動太多船體設計。所以我一直覺得海軍這點沒從沱
江學到教訓,把2500噸講太死會很麻煩。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.87.229 臺灣), 10/14/2022 21:22:14
Zuiho : 難講 海巡好幾次實際出來的船比一開始說的更大 海軍 10/14 21:24
Zuiho : 也不是不行 10/14 21:24
rommel1 : 之前的船模測試就2500噸跟6500噸兩個方案 10/14 21:26
rommel1 : 噸位很難再變動了 除非再重頭測試 10/14 21:27
rommel1 : 除非沿用4530船體搞二級艦,分成防空.反潛兩個版本 10/14 21:28
scotch : 問題在於這個2500噸航程可能不到別人一半,而且武裝 10/14 21:28
scotch : 也不齊全,就算只看裝備他也不算是特別多的,所以如 10/14 21:28
scotch : 果不改規格、裝備,很難加噸位 10/14 21:28
Zuiho : 海巡宜蘭艦 10/14 21:29
Zuiho : 3500噸級 10/14 21:29
moonrain : 海軍傳統大機率重心還是反艦 不知道為什麼這思維一 10/14 21:30
moonrain : 直轉不過來 10/14 21:30
Zuiho : 不過無所謂 先有個殼 輪機夠用發電機越大越好 甲板 10/14 21:30
Zuiho : 以上有啥裝啥就好了 反正船這種東西 以後改裝備相對 10/14 21:30
Zuiho : 簡單 10/14 21:30
rommel1 : 以前最重視區域防空,不知為何突然改偏重反艦? 10/14 21:32
Zuiho : 重視反艦很正常 小船裝不了區域防空系統 反潛的話 10/14 21:32
Zuiho : 其實想想除非被封鎖 不然也沒啥很必要的反潛 但反艦 10/14 21:32
Zuiho : 就非常重要了 10/14 21:32
Zuiho : 以前也沒多重視啊 真的有區域防空艦要到基隆級進來 10/14 21:34
Zuiho : 先前的成功大概算僚艦防空 不到區域防空 10/14 21:34
Zuiho : 而僚艦防空主要也是保護諾克斯拉法葉 10/14 21:34
scotch : 以前是美粉。現在因為喜歡宣傳分散式殺傷,然後新聞 10/14 21:35
scotch : 最愛的宣傳台詞是航母殺手,可是明知敵人是航母缺不 10/14 21:35
scotch : 管防空。現在快要不缺火力投射平台了,但是防空、偵 10/14 21:35
scotch : 搜平台老舊 10/14 21:35
Mystiera : 最大的問題就是死都要塞一堆雄三吧 10/14 21:37
Zuiho : 目前看來諾可斯要退了 不用保護他 拉法葉應該會上海 10/14 21:37
Zuiho : 箭二 讓他自己保護自己 新二級搞不好防空能力比上海 10/14 21:37
Zuiho : 箭二的拉法葉還強 更小的大概不會隨艦隊出擊 成功ㄉ 10/14 21:37
Zuiho : ㄅ僚艦防空壓力其實也較低了 說不定到時候把成功當 10/14 21:37
Zuiho : 反潛艦用都有可能 10/14 21:37
Zuiho : 不過總之 要先有新二級艦 能力如何不管 至少要有 10/14 21:38
scotch : 反封鎖是必要的,因為考慮未來其實老美目前政策也沒 10/14 21:38
scotch : 有足夠船隻去護航的,他們的五分錢以及未來的前進部 10/14 21:38
scotch : 署LAW登陸船是需要保護的,如果老美反應慢了,然後 10/14 21:38
scotch : 你沒有即時堵住台灣周遭,那補給就得慢慢等了 10/14 21:38
moonrain : 至少玉山級沒塞雄三 是說上了我也不意外就是 10/14 21:38
kira925 : 我認為VLS真的沒關係要上Mk41 反正這個size就這樣 10/14 21:38
kira925 : 航程 巡航速度 反潛做好點 防空就自衛 然後機庫.. 10/14 21:40
Zuiho : 塞雄三也很正常 船上空間有限 如果一枚雄三比兩枚雄 10/14 21:40
Zuiho : 二有效 那當然直上 10/14 21:40
kira925 : 然後我們其實反艦火力很噁了 我反而希望減重用雄二 10/14 21:40
Zuiho : 被堵就被堵 反正被堵一個禮拜台灣也還撐的住 10/14 21:41
scotch : 雄三非常重,你要想像他是戰斧飛彈,但是射程只有15 10/14 21:41
scotch : 0 10/14 21:41
Zuiho : 而如果美國人來 那也不用煩惱護航問題了 10/14 21:41
Zuiho : 這次要上雄三增程 不知道增到那 也許可以取代雄二反 10/14 21:42
Zuiho : 艦型 10/14 21:42
scotch : 現在已經戰斧重了,未來再增肥是幾噸? 10/14 21:43
kira925 : 雄二本來就是反艦... 10/14 21:43
scotch : 雄二增程更容易維持重量,但是增加射擊機會 10/14 21:43
kira925 : 二級艦不要那麼貪心還想要有攻陸可能性 10/14 21:44
rommel1 : 雄三增程,傳說要上400公里,感覺只比SS-N-12小一些? 10/14 21:44
Zuiho : 不知道 不過船上空間有限 優先上更強反艦飛彈很正常 10/14 21:44
Zuiho : 二級艦不用攻陸啊 那是本島的工作 10/14 21:45
scotch : 老美能在戰時來台可以大幅增加參與度,至少短期不會 10/14 21:45
scotch : 撤出。陸軍各種彈藥也可能獲得補給以確保不會發生最 10/14 21:45
scotch : 慘的狀況 10/14 21:46
kira925 : 沒要攻陸你要這麼大的重彈目標是什麼 10/14 21:46
Zuiho : 以陸軍來講 他的彈藥可能頂多兩次會戰份 兩次打完大 10/14 21:46
Zuiho : 概也結束了 10/14 21:46
rommel1 : 就跟冷戰時蘇聯一樣,用重彈打航母? 10/14 21:47
scotch : 400公里鷹擊12,2.5噸 10/14 21:47
Zuiho : 重型反艦飛彈其實主要是為了裝燃料飛遠 10/14 21:47
kira925 : 所以說二級艦裝這麼重彈沒好處啊 10/14 21:49
cppwu : 沒有壓力,海軍會重蹈田單到4530的悲劇,花了30年什 10/14 21:49
cppwu : 麼都沒有 10/14 21:49
Zuiho : 蘇聯海軍是不得已的 必須離空母越遠越好就射光反艦 10/14 21:49
Zuiho : 飛彈 不然根本自殺 所以反艦飛彈射程越來越遠 然後 10/14 21:49
Zuiho : 越來越大顆 那是無奈 10/14 21:49
Zuiho : 回到二級艦 如果在外海我國艦隊跟中國打艦隊戰 優先 10/14 21:51
Zuiho : 選擇雄三並非不合理 10/14 21:51
scotch : 以前的反艦戰斧1.6噸射程460km,現在雄三1.5噸射程1 10/14 21:52
scotch : 50,現在的戰斧可以射1600公里。想像看看你的反艦可 10/14 21:52
scotch : 以去騷擾上海外面集結的共軍登陸艦 10/14 21:52
kira925 : 應該說 你預期要多遠對射 與 船體中心的平衡 10/14 21:52
kira925 : 重心 10/14 21:52
Zuiho : 因為我國很可能有美國情報支援 所以就是一口氣朝某 10/14 21:52
Zuiho : 個座標把所有反艦飛彈全部丟出去 10/14 21:52
kira925 : 沒有那麼大的需求砸他兩三百公里外... 10/14 21:53
Zuiho : 以前要去管中國登陸艦隊是因為中國海軍沒進入台灣東 10/14 21:54
kira925 : 超音速ASM沒有好的匿蹤性 混合不同特性殺傷更好 10/14 21:54
Zuiho : 邊 10/14 21:54
Zuiho : 現在很可能戰前中國艦隊就進入台灣東部外海 所以我 10/14 21:54
Zuiho : 國水面艦隊優先獵殺目標就是東部的敵艦隊 10/14 21:54
Zuiho : 殺光他們之後再來研究要不要打登陸艦隊 10/14 21:54
rommel1 : 或許,二級艦的防空就塔江等級,多出來的噸位裝重彈 10/14 21:54
scotch : 其實海軍的思考路徑一直在往中俄靠近,離美國較遠 10/14 21:55
kira925 : ...你的想像很奇怪 10/14 21:55
Zuiho : 在這個需求之下 反艦飛彈的射程就很重要了 已經不是 10/14 21:56
Zuiho : 艦隊擺海峽南北封鎖海峽的想定 而是可能到東邊與中 10/14 21:56
Zuiho : 國艦隊打艦隊決戰了 10/14 21:56
rommel1 : 中俄面對數量居優勢的美軍的打法 10/14 21:56
scotch : 東部外海獵殺不會是靠海軍投射彈藥,而是空軍,真的 10/14 21:57
scotch : 空軍碰不到,早就該交棒給美軍,而且敵方航空母艦進 10/14 21:57
scotch : 入東部海域,代表潛艇也會在東部海域,所有船艦一定 10/14 21:57
scotch : 得點爆防空和反艦,不能半套半裸奔 10/14 21:57
rommel1 : 點爆防空和反艦 那是基諾夫.光榮等級的船了 10/14 21:58
Zuiho : 這想法沒什麼好奇怪的 當中國擁有空母之後 最能發揮 10/14 21:58
Zuiho : 空母效果的地方就是台灣東邊 所以台灣艦隊就必須在 10/14 21:58
Zuiho : 台灣東邊送他們去餵魚 10/14 21:58
Zuiho : 以前會想把艦隊擺南北支援本島防空 現在第一優先是 10/14 21:58
Zuiho : 去東邊打艦隊戰 如此而已 10/14 21:58
moonrain : Scotch說的有理 反航母是空軍的範圍了 10/14 21:59
moonrain : 空軍都沒摸不進去 海軍的反艦射程根本摸不到邊 10/14 22:00
kira925 : 東部位置就是海空軍配合硬頂 不是船狂丟ASM 10/14 22:00
Zuiho : 空軍有空嗎?如果都靠空軍要你艦隊何用?而美國?台 10/14 22:00
Zuiho : 灣還是思考先靠自己撐過第一擊比較好 10/14 22:00
Zuiho : 中國一旦開戰很可能把艦隊部屬到東邊 那我國艦隊就 10/14 22:00
Zuiho : 要送他們去餵魚 很簡單的邏輯 10/14 22:00
kira925 : 因為這個情況肯定是東部這邊F-16直接掛魚叉配合衝 10/14 22:01
kira925 : 先搶優先獵殺航母 因為把艦隊主力賣掉太傻 10/14 22:02
Zuiho : 中國空母這方面能力遠遜與美國 美國可以逼蘇聯發展P 10/14 22:02
Zuiho : 700甚至P1000這種超長射程反艦飛彈 但中國不是美國 10/14 22:02
kira925 : 而不是讓血條更短的艦隊隻身決戰 10/14 22:03
Zuiho : F16加魚叉當然也是個方法 但 有空嗎?而且如果空軍 10/14 22:04
Zuiho : 能搞定一切 要海軍何用? 10/14 22:04
henryyeh5566: 我覺得4530降規不強求張傘才是最佳解 10/14 22:04
kira925 : 我寫的是 海空聯合 不是空軍隻身... 10/14 22:04
Zuiho : 台灣艦隊也不是隻身作戰 而是美國的情報支援 我前面 10/14 22:05
Zuiho : 說了 很可能就是突然獲得一個座標然後朝那邊狂射反 10/14 22:05
Zuiho : 艦飛彈 10/14 22:05
kira925 : 空域能容納的戰機有限還會被SAM限制 東部空軍是有 10/14 22:05
kira925 : 餘力可以發揮的 10/14 22:05
Zuiho : 海空聯合也一樣 要聯合海軍就要拿出最強的反艦飛彈 10/14 22:06
Zuiho : 而反艦飛彈射程 可以大幅增加艦隊的彈性 10/14 22:06
kira925 : 我是認為你這個假設不會發生在東部 而是西北或西南 10/14 22:06
kira925 : .. 10/14 22:06
kira925 : 然後彈性不是從押寶單一強力武器來的 10/14 22:07
Zuiho : 那是中國沒有空母的時代的想定 10/14 22:07
Zuiho : 我的彈性指射程 10/14 22:07
kira925 : 一大堆一樣的超長程超音速ASM不如三種不同特徵的 10/14 22:07
kira925 : 都是一樣的東西威脅性很低 你要打破防禦不是這樣玩 10/14 22:08
Zuiho : 我前面提過 以前台灣艦隊會在海峽南北 一開始是張防 10/14 22:09
Zuiho : 空傘支援本島防空系統 中期以反艦飛彈封鎖海峽 10/14 22:09
Zuiho : 這差不多是基隆級剛回來時候的想法 10/14 22:09
scotch : 雄三的賣點是高速,強調可能殺傷的機率高。射程是次 10/14 22:09
kira925 : 射程再長 一樣的東西 CIC處理比較簡單 10/14 22:09
scotch : 音速擅長的領域 10/14 22:09
kira925 : 有高空有低空 速度不同 CIC負擔才會大 10/14 22:09
Zuiho : 當年蘇聯就是準備一排超音速反艦飛彈伺候美國空母戰 10/14 22:09
Zuiho : 鬥群 10/14 22:09
rommel1 : 台灣買一堆魚叉阿 未來可能會軍售空射長程反艦彈 10/14 22:10
kira925 : 然後呢 神盾出來 全部破產 10/14 22:10
rommel1 : 再加上原本的雄二 10/14 22:10
kira925 : 一樣的東西沒有威脅性 10/14 22:10
kira925 : 人家蘇聯準備的還是轟炸機/長程ASM混合 10/14 22:11
kira925 : 結果你只是寄希望在超長程超音速飛彈解決一切 10/14 22:12
Zuiho : 艦射魚叉也一堆啊 二級艦不太需要捨雄三裝魚叉 10/14 22:12
Zuiho : 其實魚叉彈性很大啦 我不是很確定 不過大可抓幾條成 10/14 22:12
Zuiho : 功用他的mk13狂射魚叉 10/14 22:12
rommel1 : 原本台灣還想搞小型反艦彈的,後來就沒消息了 10/14 22:13
kira925 : 所以你為什麼這麼執著雄三? 10/14 22:13
scotch : 另外如果要發揮反艦飛彈的射程,直升機是必要的,所 10/14 22:13
scotch : 以直升機要增購,機庫也是必要的。 10/14 22:13
scotch : 不然就是要靠空軍偵搜。 10/14 22:14
Zuiho : 其實如果你仔細研究蘇聯的系統 他們的重點就是一排 10/14 22:14
Zuiho : 超音速反艦飛彈 不管從kirov slava oscar 到tu22m 10/14 22:14
Zuiho : 射出來的全部是超音速反艦飛彈 10/14 22:14
kira925 : 順帶一提 超音速ASM其實是一路呼嘯自己存在的東西 10/14 22:14
Zuiho : 偵搜靠美國祈禱就好了 10/14 22:14
kira925 : 單一押注放棄多重殺傷 只會徒勞無功 10/14 22:15
kira925 : 所以我才說你迷信超音速 10/14 22:16
rommel1 : 台灣目前就是搞多重殺傷阿? 10/14 22:16
Zuiho : 蘇聯已經表演過了 最後他們全部壓寶超音速反艦飛彈 10/14 22:16
Zuiho : 不管艦射 潛射 空射 通通是超音速反艦飛彈 10/14 22:16
kira925 : 所以說你為什麼要學失敗者嘛 10/14 22:17
rommel1 : 魚叉(陸射.潛射.空射.艦射).雄二.雄三.雄三增程 10/14 22:17
kira925 : 美國人反艦各種花式百出 你去學個無腦超音速 10/14 22:17
Zuiho : 蘇聯海軍是二戰日本海軍之後唯一可以威脅美國空母的 10/14 22:18
Zuiho : 存在 10/14 22:18
Zuiho : 美國反艦那來花招百出 就一根魚叉頂多戰斧 沒了 美 10/14 22:19
Zuiho : 國海軍其實很不重視反艦 因為根本沒那麼多目標給他 10/14 22:19
Zuiho : 打 10/14 22:19
scotch : 雄三Mach 2.5並沒有特別快,其實比飛毛腿慢,如果飛 10/14 22:20
scotch : 高彈道其實是一點優勢都沒有,問題是飛低彈道射程注 10/14 22:20
scotch : 定不好看 10/14 22:20
Zuiho : 我以為雄三是掠海 或者至少接近之後掠海 10/14 22:21
Zuiho : 而且這種東西跟短程彈道飛彈比速度幹嘛? 10/14 22:21
kira925 : 美國海軍不重視反艦wwwwwwwwww 10/14 22:21
kira925 : 因為沒那個速度你覺得穿人家防空網很容易嗎? 10/14 22:22
Zuiho : 跟防空比起來很難說他多重視 10/14 22:22
scotch : NSM、LRASM飛低空,純被動,ESM不會響。雷達如果沒 10/14 22:22
scotch : 有看到,不會有任何軟殺發動 10/14 22:22
kira925 : 為什麼重視防空 因為美國最強的反艦是 超音速戰機 10/14 22:23
scotch : 就是因為比速度所以才會有超高音速導彈 10/14 22:23
rommel1 : 航母的艦載機能掛魚叉了 10/14 22:23
kira925 : 只要航母在 高空低空他都有飛機做很多選項 10/14 22:23
chyx741021 : 台灣光反艦飛彈就4種,射程速度導引模式各自不同, 10/14 22:24
chyx741021 : 並沒有單押超音速飛彈啊 10/14 22:24
kira925 : 而你先排除空軍 二放棄次音速 跟我說這個比較強? 10/14 22:24
kira925 : 是這位想要盡量押寶雄三阿 10/14 22:24
kira925 : 跟他說我們其實沒那麼一定要雄三去破壞船適航性 10/14 22:25
kira925 : 他覺得蘇聯那招黑大粗 我就超音速有用 10/14 22:25
Zuiho : 我說一直是二級艦只裝雄三為什麼合理不是整個海軍只 10/14 22:26
Zuiho : 要雄三 我前面還提過台灣海軍一堆魚叉甚至拿成功的m 10/14 22:26
Zuiho : k13可以狂射到爽 10/14 22:26
kira925 : 要突穿防空 有用的是讓對方防空應付不來 10/14 22:26
kira925 : 對二級艦來說 我寧願他減重 開更遠 弄出機庫 10/14 22:27
kira925 : 有機庫無限個大於雄三反艦 10/14 22:27
Zuiho : 防空應付不來不外乎飽和或者縮短反應時間 真的講超 10/14 22:27
Zuiho : 音速掠海的反應時間才真的短 10/14 22:27
rommel1 : 海軍決定裝增程雄三 拔掉機庫.海弓三 10/14 22:28
Zuiho : 而機庫....這個噸位可能上不了s70c 10/14 22:28
kira925 : 從古至今的戰訓都是讓對方CIC過載才有機會 10/14 22:28
scotch : 機庫或是防空型多聲納的急迫型比裝雄三增程高,至少 10/14 22:29
scotch : 運用有彈性,能當萬金油。雄三增程放陸上,要多肥隨 10/14 22:29
scotch : 便 10/14 22:29
kira925 : 黑大粗本身其實沒比較難防 超音速沿路咆哮過去 10/14 22:29
Zuiho : 海弓三本來就不可能 如果兩千五百噸可以上海弓三 四 10/14 22:29
Zuiho : 千五早成功了 10/14 22:29
kira925 : 被偵測距離更遠 快到的時候人家已經熱好機了 10/14 22:30
Zuiho : 你想多了 以前早有統計 反艦飛彈真的成功往往是攻其 10/14 22:31
Zuiho : 不備 等到發現已經來不及啟動反制 真的準備萬全的防 10/14 22:31
Zuiho : 空艦很硬的 10/14 22:31
kira925 : 機庫 或者讓構型能兼顧防空反潛真的更重要 10/14 22:31
Zuiho : 超音速反艦飛彈沒那麼好偵測啦 那麼好偵測蘇聯早就 10/14 22:31
Zuiho : 放棄了 10/14 22:31
Zuiho : 然後 這個噸位的機庫很可能不用期待太多 起碼要上s7 10/14 22:32
Zuiho : 0c我看很難 10/14 22:32
Zuiho : 派理是特化 整個後面全部當直升機作業空間才能有那 10/14 22:33
Zuiho : 個能力 兩千五的可能不用期待太多 10/14 22:33
scotch : 因為P-800可能有點鳥用都沒有,老美的超音速靶彈GQM 10/14 22:35
scotch : -163 Coyote掠海Mach2.6,高空Mach4,雄三Mach2.5不 10/14 22:35
scotch : 稀罕 10/14 22:35
Zuiho : 那是美國 不是中國 10/14 22:37
scotch : 為了前幾篇彈道防禦的內容,我也有看到ASTER-30也有 10/14 22:38
scotch : 攔截過GQM-163的測試 10/14 22:38
rommel1 : 中國也搞了一些裝相列的船 不就? 10/14 22:40
scotch : 中共自己的靶彈也一定會包含自己反艦飛彈的設計,他 10/14 22:40
scotch : 們有鷹擊12、18。 10/14 22:40
rommel1 : 如果這麼有用 其實有點否定蘭德報告.前總長的見解 10/14 22:42
Zuiho : 同樣相位陣列不代表一樣 極端點例子 蜂眼比長白要怎 10/14 22:42
Zuiho : 麼比?中國的跟柏克或許距離沒蜂眼長白遠 但也不是 10/14 22:42
Zuiho : 同級的東西 10/14 22:42
scotch : GQM-173其實就是標準1 ER。美國準備是很齊全,但是 10/14 22:42
scotch : 對抗中共,中共的次音速彈比較舊,而且舊的防空系統 10/14 22:42
scotch : 可能不擅長攔截低高度,可能效果不錯 10/14 22:42
Zuiho : 補充一下 其實不用對這等級噸位的船的直升機操作能 10/14 22:50
Zuiho : 力期待什麼 日本海自大概也要四千噸才能上機庫 以前 10/14 22:50
Zuiho : 老陽差不多兩千多噸怎麼改也只能上500md 近一點海巡 10/14 22:50
Zuiho : 印象中三千噸級的機庫也沒辦法操作s70c這等級的東 10/14 22:50
Zuiho : 西 這個噸位有直升機甲板就很不錯了 不用想機庫 10/14 22:50
scotch : 3000噸直接到康定gowind2500其實也都支援10噸 10/14 22:57
kira925 : SIGMA 10514 表示 10/14 22:57
kira925 : 2500噸等級 除了57mm小管一點 ASM用魚叉 10/14 22:58
kira925 : 其他各方面都到位 還能用MH-60 10/14 22:58
kira925 : 放棄黑大粗可以讓你的船做更多更好 謝謝 10/14 22:58
jay840428 : 大家再說塞不塞機庫時 我只想說...海軍沒那麼多反 10/14 22:59
jay840428 : 潛直升機 有也是塞在康定成功上面... 10/14 22:59
kuma660224 : 有機庫很方便是彈性大空間 10/14 23:01
rommel1 : 因為反潛版二級艦要取代濟陽阿 10/14 23:01
kuma660224 : 平時不一定要真的把直升機停進去 10/14 23:01
kuma660224 : 機庫放備料彈藥也是常見用法 10/14 23:01
scotch : 我個人是覺得眼光至少要放在20年後(MLU時),20年 10/14 23:03
scotch : 後直升機夠不夠?雄三比較有用還是機庫?機庫其實也 10/14 23:03
scotch : 代表未來這艘巡防艦有機會操作UAV 10/14 23:03
jay840428 : 但現行海軍 對於反潛直升機上艦也是只放在康定 成功 10/14 23:05
jay840428 : 基隆 這幾種軍艦上而已 濟陽本身沒辦法塞S70C 所以 10/14 23:05
rommel1 : 海軍還要搞一級艦跟主戰艦 10/14 23:05
jay840428 : 本來就沒在上面放S70C了 所以取代濟陽的軍艦 有沒 10/14 23:05
jay840428 : 有機庫 能不能部署S70C對海軍來說根本沒差... 按照 10/14 23:05
jay840428 : 勤儉建軍的國軍 我想 連在上面放S70C 連想都沒想過 10/14 23:05
jay840428 : 吧 反正平常本來就沒再濟陽上部署了 10/14 23:05
rommel1 : 二級艦可能不會在升級了 10/14 23:06
scotch : 那只能說海軍完全沒有遠見,中壽時要改什麼?必須要 10/14 23:07
scotch : 學習現在成功級沒有升級的問題啊 10/14 23:07
kira925 : 那一直都是ROCN壞毛病 好高騖遠 過度武裝 短視無謀 10/14 23:07
scotch : 40年沒升級是很悲哀的事情 10/14 23:08
jay840428 : 剛剛噓錯 推回來 你們覺得海軍眼光有放遠過嗎 他 10/14 23:08
jay840428 : 們本來就沒遠見了吧 10/14 23:08
kira925 : 誇張點說 我還嫌雄二重 希望搞NSM或中科搞NSM同等 10/14 23:08
rommel1 : 現在只想快速形成戰力,加速造塔江級跟二級艦 10/14 23:09
jay840428 : 說白一點 現在海軍只是想下水餃 補空缺 想要即戰力 10/14 23:10
jay840428 : 而已 10/14 23:10
kira925 : 翻舊帳就還是海軍自找的阿 10/14 23:11
rommel1 : 中科院本來想搞小型反艦彈,不過政府決定買更多的雄 10/14 23:11
kira925 : 不然可能現在都鋪龍骨了 10/14 23:11
scotch : 即戰力只有塔江,巡防艦不可能是即戰力,但是巡防艦 10/14 23:12
scotch : 一走錯就是4、50年 10/14 23:12
rommel1 : 三,研發跟產能都被占光了吧?,不了了之 10/14 23:12
kira925 : 但現在可能也只能硬著頭皮了 只能說海軍誤國 10/14 23:14
chyx741021 : 小型近岸反艦彈了不起就是比地獄火還高級一點,被 10/14 23:14
chyx741021 : 大量岸置魚叉取代掉不奇怪 10/14 23:14
scotch : 某種程度上是缺一種紅外配上劍翔被動雷達的反艦飛彈 10/14 23:16
kira925 : @chyx741021 check NSM 10/14 23:19
chyx741021 : NSM射程比魚叉更長,中科院先前要弄的是更便宜、射 10/14 23:26
chyx741021 : 程短的小型近岸反艦飛彈 10/14 23:26
Jasonchen415: 三景艦=放了超大口徑炮 結果沒屁用 10/14 23:26
kuma660224 : 小型反艦彈沒有比較便宜啊 10/14 23:29
kuma660224 : NSM其實也是過度犧牲彈頭重量 10/14 23:30
kuma660224 : NSM射程也不如同樣改小彈頭的增程魚叉 10/14 23:31
scotch : 沒有比較便宜,但是只要有任何殺傷都是戰爭結束後才 10/14 23:32
scotch : 可能修好,而且在多枚主動導引中間穿插幾枚被動導引 10/14 23:32
scotch : 很可能可以攻其不備 10/14 23:32
kuma660224 : 但我們是要打噸位空間很大的兩棲艦 10/14 23:32
scotch : 你可以直接改現有的雄二,直接讓雄二變兩型 10/14 23:32
kuma660224 : 而且不想讓他們有機會修好 幾年後再戰一次 10/14 23:32
kuma660224 : 彈頭太小的 就算了 先不要 10/14 23:33
scotch : 我是覺得戰爭一次就會結束真的讓美國站隊完就會進入 10/14 23:34
scotch : 聯合國正常化 10/14 23:34
kuma660224 : 如果真要打仗 最好一次就讓船團沉成鐵底灣 10/14 23:34
rommel1 : 不如搞一個主動.固態火箭.長程的反艦彈 10/14 23:35
kuma660224 : 讓對方20年內無法重建海軍規模 保證和平 10/14 23:35
kira925 : 倒沒覺得兩棲運輸效果會比較差 開洞了也大概就廢了 10/14 23:35
kira925 : 雄二現在是雷達紅外二重導引不是? 10/14 23:36
kuma660224 : 軍艦只要水密隔艙損管就做好 沒這麼容易廢 10/14 23:36
scotch : 改成被動導引紅外啊,如果登陸艦裡面裝滿人中一發就 10/14 23:37
scotch : 是一連甚至一營精銳 10/14 23:37
kuma660224 : 就算期待誘爆 也是彈頭越大 機率越大 10/14 23:37
scotch : 你直接用雄二也可以,至少不會比現在差 10/14 23:41
Zuiho : 我才覺得其妙怎麼這麼堅持次音速反艦飛彈 不然發展 10/14 23:50
Zuiho : 雄三幹嘛?而且 你是不是搞錯什麼?台灣的雄三大小 10/14 23:50
Zuiho : 其實沒有很大 一顆雄三一噸半 跟p700 p1000那種隨便 10/14 23:50
Zuiho : 都五噸起跳的差很多耶 是以為拿掉雄三換雄二可以增 10/14 23:50
Zuiho : 加四五倍載彈量嗎? 10/14 23:50
Zuiho : 別鬧了 可以差兩倍就很不錯了 而這個兩倍數量差異很 10/14 23:50
Zuiho : 可能是可以用超音速去彌補的 10/14 23:50
Zuiho : 至於機庫問題 我不知道你提的sigma詳細資料 我只能 10/14 23:50
Zuiho : 以我手上資料來看 要能操作s70c這個等級直升機庫的 10/14 23:50
Zuiho : 話船 無論台灣日本 大概就是四千噸 10/14 23:50
Zuiho : 比如日本最新的ffm 最上 四千噸級 一架sh60k 10/14 23:50
Zuiho : 甚至略小一點的派理也不是都可以操作s70c 要後期長 10/14 23:50
Zuiho : 船身型才可以 10/14 23:50
Zuiho : 這很現實 除非犧牲什麼東西 不然大概就是這樣子 我 10/14 23:50
Zuiho : 不了解sigma這條船做什麼選擇 不過沒有犧牲不會有這 10/14 23:50
Zuiho : 個能力 10/14 23:50
kira925 : SIGMA 10154 POLA自己查 10/14 23:55
kira925 : 但大概就是潛能榨乾 但什麼都能萬金油 10/14 23:56
kira925 : 1.5噸是一般ASM快三倍重 你最好想下是不是真沒差 10/14 23:57
Zuiho : 我查一下 p500發射重量6噸 p700發射重量7噸 p1000發 10/14 23:58
Zuiho : 射重量9.3噸 比起來雄二雄三可能是0.685噸跟1.5噸 10/14 23:58
Zuiho : 跟前蘇聯的比雄三很小啊 10/14 23:58
kira925 : 重點是 我不需要迷信一發飛彈破壞力 我需要直升機 10/14 23:58
kira925 : 你為什麼滿腦只想著跟蘇聯比 然後搞蘇聯那爛招 10/14 23:59
Zuiho : 一枚魚叉也是0.69噸 距離三倍還很有差 10/15 00:00
kira925 : 你知道被美國連搞五年北海以後 北海艦隊喊預算三倍 10/15 00:00
kira925 : 這招就是很爛還人家沒在怕... 10/15 00:00
Zuiho : 有什麼非要直升機不可的?而且講白一點 二級艦又不 10/15 00:01
Zuiho : 會自己去打仗 10/15 00:01
Zuiho : 什麼爛招?所以雄三是爛招? 10/15 00:01
kira925 : 覺得超音速比較好這件事是爛招 結束 10/15 00:02
Zuiho : 所以雄三是爛招? 10/15 00:09
Zuiho : 然後 有什麼非要二級艦帶直升機出門的理由? 10/15 00:10
kuma660224 : 二級艦平時不會遠離本島 沒載直升機也能召喚他 10/15 01:44
kuma660224 : 台灣守勢 平時直升機是陸基彈性調度 10/15 01:44
kuma660224 : 超音速彈是啃大艦用 其動能本身就巨大威力 10/15 01:48
kuma660224 : 二級反潛要求應是能停直升機 並整補掛彈之 10/15 01:51
kuma660224 : 這跟它有沒有配屬直升機是兩回事 10/15 01:51
kuma660224 : 本土周圍是沒配屬也能用 都Call來的 10/15 01:53
kuma660224 : 但艦上要有加油/裝填聲納浮標與短魚雷的能力 10/15 01:54
kuma660224 : 讓直升機短暫駐艦 尿尿拉屎再飛起來 10/15 01:54
iforgotit : 搞不好是買了一堆魚叉才只裝雄三,不然感覺海軍也是 10/15 09:25
iforgotit : 雄二雄三插好插滿… 10/15 09:25
scotch : 你把巡防艦拉出去打反艦,問題就會出在偵搜,船艦不 10/15 09:45
scotch : 會有什麼地波超地平線雷達,要超地平線不是靠空軍就 10/15 09:45
scotch : 是靠直升機或是未來靠UAV。反潛隨便塞一個拖曳聲納 10/15 09:45
scotch : 就會超過第一匯聲去,要安全擊沉敵人,一定是直升機 10/15 09:45
scotch : 去,不是船自己去。看是喜歡機庫整補作業還是露天整 10/15 09:45
scotch : 補作業。從岸上叫,直升機飛到目標位置的時間就會變 10/15 09:45
scotch : 長 10/15 09:45
kira925 : 單反潛偵蒐打能力 多一個直升機就可以多推超遠出去 10/15 09:52
kira925 : 而且不要太小看直升機 Royal Navy想過用直升機預警 10/15 09:53
kira925 : 從天上看就是比地上看有利 而看不到就是打不到 10/15 09:54
Zuiho : 我認為已經雞同鴨講了 重新釐清一下 10/15 12:34
Zuiho : 第一 二級艦戰時自己單獨出擊可能性不高 所以你們的 10/15 12:34
Zuiho : 疑慮多慮 二級艦會是艦隊組成之一 要帶直升機有更適 10/15 12:34
Zuiho : 合的人帶 二級艦最多最多也就直升機甲板 不需要機庫 10/15 12:34
Zuiho : 機庫空間拿來裝武器更實用 10/15 12:34
Zuiho : 第二 二級艦在艦隊中也不需要負擔遠程偵搜任務 那一 10/15 12:34
Zuiho : 樣有更適合的人做 甚至我一再強調的 那是美國人的工 10/15 12:35
Zuiho : 作 等他們祈禱也許更快 10/15 12:35
Zuiho : 第三 承上 那二級艦在艦隊中的定位的工作是什麼? 10/15 12:35
Zuiho : 這再分平時戰時 10/15 12:35
Zuiho : 平時就是工作馬 工作馬的需求就是便宜 人力少 省油 10/15 12:35
Zuiho : 維修便宜 就是便宜 甚至只要便宜 10/15 12:35
Zuiho : 戰時二級艦在艦隊中的腳色是什麼? 10/15 12:35
Zuiho : 防空?不用了 那是區域防空艦的工作 二級艦只要保護 10/15 12:35
Zuiho : 自己 連僚艦防空都不見得一定需要 海箭二就夠了 10/15 12:35
Zuiho : 反潛?這個噸位能裝大型低頻聲納?我很保留 戰時艦 10/15 12:35
Zuiho : 隊要一直移動 大概也不見得能拉拖曳聲納 真的戰時大 10/15 12:35
Zuiho : 概是要靠直升機處理 10/15 12:35
Zuiho : 而如一所言 有更適合的直升機載台 其實也不用二級艦 10/15 12:35
Zuiho : 載 10/15 12:35
Zuiho : 反艦?這個才是二級艦可以發揮的地方 裝個四枚雄二 10/15 12:35
Zuiho : 四枚雄三則反艦戰力等同成功 裝八枚增程雄三則超過 10/15 12:35
Zuiho : 成功 10/15 12:35
Zuiho : 思考邏輯是這樣來的 10/15 12:35
Zuiho : 以艦隊中的角色定位思考這些船需要什麼 而不是假定 10/15 12:35
Zuiho : 這個船自己出門 所以又要這又要那個 最後就是承襲忠 10/15 12:35
Zuiho : 義以來的一連串失敗 10/15 12:35
kira925 : 大家都是寧願飛彈小但是想辦法塞VDS跟機庫 10/15 12:47
kira925 : 就您獨門覺得載台少一點沒關係 反正我有大飛彈 10/15 12:48
kira925 : 然後可以自己做的事情不做 總是希望等美國人給你 10/15 12:48
kira925 : 我們沒有美台安保 謝謝 10/15 12:50
Zuiho : 直升機直升機的 不然我問你 你認為艦隊出去要帶幾架 10/15 13:05
Zuiho : 直升機?我很不客氣的講 我很簡單的講 我認為 八架 10/15 13:05
Zuiho : 而台灣這些水面艦戰時大概頂多分兩個群出擊 每個群 10/15 13:05
Zuiho : 要有帶八架不難 其實不用二級艦裝機庫 10/15 13:05
Zuiho : 而不靠美國???????嗯 喔 10/15 13:06
kira925 : 所以你覺得都不會出意外 寧願賭一個蘿蔔一個坑? 10/15 13:11
kira925 : 而且你自己回頭審視一下你開的是什麼吧 10/15 13:11
kira925 : 反潛 放棄反潛直升機 點防空 不用長程監控 10/15 13:12
kira925 : 船的優先策略整個歪給對面 完全搞錯二級艦打雜的意 10/15 13:14
kira925 : 思就是一級艦沒空也不應該優先處理對潛與灰色衝突 10/15 13:14
kira925 : 你只是想要一台大台的塔江改 10/15 13:14
Zuiho : 不然要幾架你說啊 整天直升機直升機 你需要幾架?十 10/15 13:18
Zuiho : 架?二十架?直接給你直升機空母好不好? 10/15 13:18
Zuiho : 現實就是這樣 這個載台上不了長程區域防空 很可能也 10/15 13:18
Zuiho : 上不了大型低頻聲納 所謂防空就是點防空 所謂反潛就 10/15 13:18
Zuiho : 是中頻加拖曳 這些就是現實 不爽?你把噸位放大到一 10/15 13:18
Zuiho : 萬再說 10/15 13:18
Zuiho : 你以為為什麼成功要四千噸?為什麼諾克斯要四千噸? 10/15 13:26
Zuiho : 就是這個等級的防空反潛就是要這個噸位來載 10/15 13:26
Zuiho : 你以為為什麼提康要近萬才能帶那個等級的神盾?為什 10/15 13:26
Zuiho : 麼spruance要八九千噸才能帶那個等級的反潛? 10/15 13:26
Zuiho : 這些就是現實 你要有那個等級的能力就要那個大小的 10/15 13:26
Zuiho : 載台 10/15 13:26
Zuiho : 不然有現成例子 台灣海軍死守四千五百噸幻想要有九 10/15 13:26
Zuiho : 千噸的戰力 不然他不要 10/15 13:26
Zuiho : 你呢? 10/15 13:26
Zuiho : 幻想兩千噸要有四千噸戰力 不然你也不要? 10/15 13:26
Zuiho : 平時灰色任務 那我講過了 自己看 10/15 13:26
kira925 : 人家講GOWIND級講SIGMA你不信阿 現實是大家寧願放棄 10/15 13:48
kira925 : 反艦 但是要有對空偵蒐把AEW擴大(所以上了SMART-S) 10/15 13:49
kira925 : 沒有那麼高級四面盾沒關係 用轉的 飛彈也只ESSM 10/15 13:50
kira925 : 反潛就是自己要能帶直升機 配合VDS 艦艏也不裝炮 10/15 13:52
kira925 : 這樣兩千五到三千 18節5000海里 現成有這產品 10/15 13:52
kira925 : 你自己想像別人要的是區域防空(我一直說的是AEW) 10/15 13:52
kira925 : 還低音炮(現在不流行也不適合這個尺碼) 10/15 13:52
kira925 : 畫地自限覺得辦不到要四千噸所以乾脆造大飛彈快艇 10/15 13:53
kira925 : 艦艏不裝聲納 打低音炮刪錯了 10/15 13:55
Zuiho : 那很簡單啊 你要幾架直升機?十架?二十架?台灣艦 10/15 14:03
Zuiho : 隊就不缺機庫你一直跳針二級艦要機庫幹嘛? 10/15 14:03
kira925 : 不要一對一很難理解嗎? 而且單純跑反潛你出一級艦? 10/15 14:06
kira925 : 海軍很多事情要做 三級艦當二級艦操就是提早報廢 10/15 14:06
Zuiho : 而aew?我不確定你講什麼 10/15 14:06
kira925 : 缺乏二級艦讓一級艦到處跑就是一級艦過勞 10/15 14:06
Zuiho : 然後什麼叫不要一對以? 10/15 14:07
Zuiho : 你一直要求二級艦要這個要那個最後就是變成一級艦 10/15 14:07
Zuiho : 還有你認為要帶幾架直升機? 10/15 14:08
kira925 : 不要一對一就是不要直升機只能回那個一級艦停 很難? 10/15 14:08
kira925 : 對 八架直升機很夠 但是船不是總可以有空給直升機停 10/15 14:09
kira925 : 所以你有多的甲板與機庫就是讓操作彈性大增 10/15 14:09
kira925 : 還有 現在一級艦標準請對齊FREMM 時代進步了 10/15 14:09
kira925 : 還想著成功級/康定級水準叫一級艦 算了吧 10/15 14:10
Zuiho : 為什麼船不是總有空?一條成功就兩架 一個艦隊出去 10/15 14:11
Zuiho : 四艘成功很難?還不含基隆級 帶八架直升機出門有什 10/15 14:11
Zuiho : 麼困難 10/15 14:11
Zuiho : 講白一點 台灣海軍不是缺機庫 是缺直升機 搞清楚狀 10/15 14:13
Zuiho : 況 10/15 14:13
Zuiho : 至於一級艦標準提高 那根本廢話 成功都多久了 10/15 14:14
Zuiho : 再回到直升機問題 既然台灣艦隊現有船出門帶八架直 10/15 14:15
Zuiho : 升機很簡單 為什麼堅持二級艦要有直升機庫? 10/15 14:15
PTTHappy : 我不熟海戰的可能戰況-請教:台海海戰戰場有無可能有 10/15 16:28
PTTHappy : 不只一處 在主戰場共軍出動大批一級水面艦與潛艦 10/15 16:29
PTTHappy : 面對龐大敵群 我方基隆康定成功需全押上~但共軍艦艇 10/15 16:30
PTTHappy : 數畢竟超多 主戰場那一大群之外 仍有餘裕派其二級艦 10/15 16:30
PTTHappy : 與次級潛艦在他處海面來攻 被我雷達偵知後 我方只得 10/15 16:31
PTTHappy : 在一級艦派光之餘派二級艦吧?無法靠一級艦直升機了? 10/15 16:32
PTTHappy : 而在建艦思維上 我二級艦宜有自備的反潛直升機x1? 10/15 16:33
kira925 : 這也是有可能的 但也不是應該搞到一對一 10/15 16:57
kira925 : 至於為什麼不懂 因為直升機降落船也要配合阿 10/15 16:58
kira925 : 如果大家都在忙 又是射ASM又是防空的 10/15 16:58
kira925 : 給直升機多些選擇降落很難懂嗎? 10/15 16:59
Zuiho : 其實他處海域來攻用岸基反艦飛彈處理比出動二級艦方 10/15 20:50
Zuiho : 便多了 10/15 20:50
Zuiho : 以台灣海軍戰時角色來說 首先 我方大型水面艦根本不 10/15 20:50
Zuiho : 會進入海峽 這個應該沒什麼好質疑的 10/15 20:50
Zuiho : 那我國艦隊的工作是什麼? 10/15 20:50
Zuiho : 如果是目前 我國艦隊大約會在北邊南邊海域展開 與岸 10/15 20:50
Zuiho : 基防空系統協同對抗中國的第一波空襲 10/15 20:50
Zuiho : 抵抗完第一擊之後 艦隊伺機而動看敵人要做什麼 要空 10/15 20:50
Zuiho : 襲就繼續配合本島防空 要登陸就以反艦飛彈協助封鎖 10/15 20:50
Zuiho : 獵殺登陸船團 10/15 20:50
Zuiho : 但目前有兩個因素讓這個想定出現變化 10/15 20:50
Zuiho : 第一 台灣本島更刺蝟化 10/15 20:50
Zuiho : 第二 中國空母 10/15 20:50
Zuiho : 本島刺蝟化其實是可以讓我國水面艦隊空出手來 或者 10/15 20:50
Zuiho : 更往北一點 獵殺由北往南的中國艦隊 甚至直接對中國 10/15 20:50
Zuiho : 登陸船團出發港口發動攻擊 10/15 20:50
Zuiho : 但這時要考慮第二個變化 中國空母逐漸形成戰力 10/15 20:50
Zuiho : 當敵軍攻台的時候敵人空母會在那邊?一樣 不會在海 10/15 20:50
Zuiho : 峽 那是自殺 10/15 20:50
Zuiho : 北邊尤其南邊?有可能 10/15 20:50
Zuiho : 但最有可能的地方 是東部外海 10/15 20:50
Zuiho : 在這裡幹什麼? 10/15 20:50
Zuiho : 在我國忙於對抗正面敵人的時候從背後捅我國一刀 10/15 20:50
Zuiho : 這樣才能對我國造成最大傷害 而我國要做的就是既然 10/15 20:50
Zuiho : 本島刺蝟化 艦隊空出來了 那艦隊就必須保護我國背後 10/15 20:50
Zuiho : 避免敵人的捅刀 不管是部署在東部近岸攔截敵人空襲 10/15 20:50
Zuiho : 還是進一步讓敵人去餵魚 這就是艦隊的工作 10/15 20:50
Zuiho : 那在這種戰場上 二級艦的角色是什麼? 10/15 20:50
Zuiho : 在本島當預備隊? 10/15 20:50
Zuiho : 可以 不過那主要是江字號的工作 既然他被要求這個耐 10/15 20:51
Zuiho : 航性 那他的工作就是伴隨艦隊出海 擋在艦隊外圍 然 10/15 20:51
Zuiho : 後射光反艦飛彈 10/15 20:51
Zuiho : 就這樣而已 他的噸位就是做這種角色 不要逼他承擔超 10/15 20:51
Zuiho : 超過他能力能及的工作 10/15 20:52
Zuiho : 好 這是台灣艦隊戰時可能的用途之一 接下來沒啥營養 10/15 20:52
Zuiho : 什麼大家都在忙所以要二級艦有機庫? 10/15 20:52
Zuiho : 別鬧了 大家都在忙你二級艦不多長幾枚防空飛彈幫忙 10/15 20:52
Zuiho : 防禦或者多長幾枚反艦飛彈幫忙攻擊 而是珍貴的艦上 10/15 20:52
Zuiho : 空間不裝飛彈幫忙一級艦作戰 裝機庫準備當直升機的 10/15 20:52
Zuiho : 備用機庫? 10/15 20:52
Zuiho : 別鬧了好嗎?你根本是為了要有機庫而有機庫 10/15 20:52
Zuiho : 如果艦隊遭遇攻擊被打的很慘 該選擇的是犧牲直升機 10/15 20:52
Zuiho : 甚至犧牲二級艦保一級艦 直升機沒有船珍貴 10/15 20:52
kira925 : 犧w牲w直w升w機w 您的水準我理解了 10/15 22:50
Zuiho : 不然請問要怎樣的水準可以認為對二級艦來說 讓直升 10/15 23:41
Zuiho : 機有機庫比掩護一級艦更重要? 10/15 23:41

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