為什麼這篇大谷war鄉民發文收入到精華區：因為在大谷war這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jack8587 (Lebron James)看板Baseball標題[討論] 大谷翔平war衝...
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fwar已經更新，大谷翔平war值來到4.8，領先第二名0.3之多。
照這個表現持續下去，很有機會打破去年紀錄（去年fwar為8.1，同樣為全聯盟第一）。
連兩屆MVP越來越有機會了？
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推 SuperSg: 太旱 07/14 17:01
推 eon4: 笑死 為了他還要分成兩欄 07/14 17:01
推 sherlock523: 大旱，還有下半季= = 07/14 17:02
推 sesd: 笑死只會 大谷和翔平打人家1個 07/14 17:02
推 justinxue: 投球超補 07/14 17:03
推 Edison1174: 大谷bWAR=4.8 還落後魚王Sandy Alcantara的5.1 和Aren 07/14 17:04
→ Edison1174: ado並列全MLB第二 07/14 17:04
推 mikilin23: 索隆表示:滾一邊去...我三刀流QQ 07/14 17:04
推 BusterPosey: 太苦了 07/14 17:04
→ mikilin23: bWAR的投手跟fWAR的投手差很多 07/14 17:05
推 polanco: 單看投手WAR也是聯盟頂尖水平了 07/14 17:05
推 max2604: 有15勝30轟的話肯定是MVP，不管法官幾轟 07/14 17:06
→ mikilin23: 魚王bWAR5.1 fWAR3.6 07/14 17:06
→ max2604: 但如果法官扛了超過73轟，大谷只有10勝20轟，可能就不好 07/14 17:07
→ max2604: 說 07/14 17:07
推 Isveia: 30轟難度不大，15勝要看隊友臉色，天使不可能像目前他六連 07/14 17:08
→ jack8587: 法官烙賽一陣子了，60轟都有難度 07/14 17:08
→ Isveia: 勝這樣順風順水，不過要真的15勝30轟，法官應該就沒戲了。 07/14 17:08
推 max2604: 到下半季我覺得都不好說 07/14 17:08
→ polanco: 法官今年73轟的機會比大谷拿20勝還低 07/14 17:09
推 ccf0423: 大谷投球如果照這樣下去(K一堆保送很少,被全壘打少),就算 07/14 17:09
推 RodrigueZ810: 太神拉 想看連兩屆MVP 07/14 17:10
→ ccf0423: 沒10幾勝還是很有競爭力,因為war會進補不少XD 07/14 17:10
推 mikilin23: 大谷今年投球是真的宰制力 07/14 17:10
→ hijodedios36: 大旱 07/14 17:10
→ RodrigueZ810: 首先法官73轟不可能 但真的73轟也是歷史紀錄就難說 07/14 17:11
推 harrishu: 去年整年的投球WAR，他今年半季就達成了 07/14 17:11
→ mikilin23: 各項投球數值全上升 07/14 17:11
推 max2604: 大谷現在要比較的應該是和去年的表現，哪個更扯 07/14 17:11
推 amen123: 為什麼2022還是有人在看勝投 07/14 17:12
推 jhihheng: 太乾 用濕一點 07/14 17:12
推 cj34282000: 下半季穩住才是重點 07/14 17:13
推 mike13112: 還有人敢提法官嗎？ 07/14 17:13
推 max2604: 因為老是有人不懂MVP不會全看WAR 07/14 17:13
推 realbull: 73轟如果遇到20勝40轟是不是也涼了 07/14 17:13
推 MindWork: 投球fwar來到3.0 僅差Mac 0.2 07/14 17:13
推 godnessman: 都很扯阿 去年是上半季hr王 今年是投球賽揚等級 07/14 17:13
推 mikilin23: 不全看WAR是因為沒有太大差距.. 07/14 17:14
→ jack8587: 想問下歴史上有war差1以上還沒mvp的嗎？ 07/14 17:15
推 junhai: 20勝已經很扯了 還有40轟的話 就算對方打60轟也沒用 07/14 17:16
→ jack8587: 近代 07/14 17:16
→ nadleeh: 去年頂尖打者今年頂尖投手 07/14 17:16
推 ccl007: 球隊戰績是參考指標之一 但不是絕對 不然鱒魚也不會拿 07/14 17:16
推 polanco: 這幾年MVP多半還是選WAR前幾名的 07/14 17:16
推 indium111: MVP就投票的，數據不要差太多，勝投多的有優勢啦 07/14 17:17
→ ccl007: 還有同隊好手會分票 像洋基那幾個就很吃虧 07/14 17:17
推 EKman: 浪費時間 07/14 17:17
推 max2604: WAR就很好笑啊，要用這個數據頒獎你要看f的還是b的 07/14 17:17
→ cplzgr: 法官比去年大谷明星賽前全壘打還少吧，不過他不參加全壘 07/14 17:17
→ cplzgr: 打大賽，或許狀況會在穩定些 07/14 17:17
→ nadleeh: 經典案例米糕 07/14 17:18
推 nwg2k562: 2015 trout mvp跟大奶審差2.5 07/14 17:18
推 eddy12357: mvp 07/14 17:18
推 mikilin23: 不管你f還是b的都贏就可以 07/14 17:18
→ ccl007: 最經典的球隊墊底 還拿MVP就條子時期的A-Rod 07/14 17:18
→ mikilin23: 去年大谷就是通通贏 07/14 17:19
→ cplzgr: 如果要看球隊戰績，那今年大谷在天使面前勝場率可是非常 07/14 17:19
→ cplzgr: 高欸，這也算帶隊吧 07/14 17:19
推 max2604: 那如果AB兩人其中一個f第一b第二要怎麼頒獎 07/14 17:19
推 MindWork: 其實現代大都有投票權的都會參考war 07/14 17:20
→ mikilin23: 看差距阿,看數值阿.. 07/14 17:20
推 mightymouse: fWAR跟bWAR都只是幫我們更方便理解貢獻度的工具而已 07/14 17:20
→ mightymouse: ，MVP還會參考其他東西 07/14 17:20
推 ccf0423: 大谷有去年先打高投低,明星賽後投高打低的例子,今年不知 07/14 17:20
→ ccf0423: 道會不會反過來 07/14 17:20
→ mikilin23: 2者的貢獻數值差距是多少 07/14 17:20
→ max2604: A f第一b第二 B b第一f第二 你要怎麼頒獎 07/14 17:21
→ mikilin23: 差距小就會再看其他.. 07/14 17:21
→ mikilin23: 差距大就別看了 07/14 17:21
→ max2604: 本來就不會只看WAR，但就是有人只看的懂WAR 07/14 17:22
推 mightymouse: 投票者一定會參考，不過佔比多少在自己心裏 07/14 17:22
推 RodrigueZ810: 不見得是war第一的拿MVP 但一定是war前幾的拿MVP 07/14 17:22
→ mikilin23: 你看大谷2項都4.8根本不會有這問題 07/14 17:22
推 kim: 我們不否認投票人看WAR之外也會有很多主觀考量 07/14 17:22
→ mikilin23: 這應該是投高打低造成..去年打高投低就有差距 07/14 17:23
推 K951753: 笑死 把把都要大谷投翔平打才會贏的隊伍 07/14 17:23
→ RodrigueZ810: 反正就前幾的幾個拉出來選 啥戰績紀錄的每個人加權 07/14 17:23
→ RodrigueZ810: 程度都不同 07/14 17:23
推 polanco: 投手因為算法會差比較多 純打者很少出現r版f版兩個有差 07/14 17:23
→ polanco: 的情況吧 07/14 17:23
推 ccl007: 大谷要生涯累積超過55以上 有機會跨過名人堂最低標 07/14 17:23
→ mightymouse: 起碼在近年的投票趨勢，看進階數據比傳統數據的人應 07/14 17:23
→ mightymouse: 該更多了 07/14 17:23
→ kim: 但在還沒有接近年底之前，投打表現都有可能變化 07/14 17:24
→ Cishang: 10/30=60 15/30v10/40=70 15/40=73+ 15/45=棒球之神 07/14 17:24
→ ccl007: 林盲腸還有邦加納 兩個都沒有咧 你就知道生涯穩定輸出多難 07/14 17:24
推 lon0623: 大谷的成績是一路上揚，最後有可能拉開 07/14 17:25
推 mikilin23: 穩定太難了...就只有神鱒有到 07/14 17:25
→ ccl007: 媒體應對加上人緣有差 最好美東互咬大家都五成 07/14 17:25
推 Yanrei: 要三刀的話，難道要上去代跑XDD 07/14 17:25
推 RodrigueZ810: 但體力條還是一個問題啦 希望今年下半季維持住 07/14 17:26
推 Kcarpenter: bwar 4.8還沒更新今天成績吧 07/14 17:26
推 polanco: 喔 看了一下好像有差 納豆在b版也是野手第一 抹茶就後退 07/14 17:27
→ polanco: 好幾名 07/14 17:27
推 catson: 1個人當2個人？不公平 07/14 17:27
推 mightymouse: 三刀應該是上去守備，說實話我有點想看 07/14 17:27
→ Yanrei: 推文說20勝40轟這條件太可怕了吧 07/14 17:27
推 ccl007: 大谷尻圈速 隊上第二 給第一的一點工作好不好 07/14 17:27
推 lon0623: WAR已經算很好的數據了，至少能比投打 07/14 17:27
→ cplzgr: 關於體力，不曉得為啥，總感覺大谷今年投球的體力越來越好 07/14 17:27
→ cplzgr: ，每場直球均速越來越高 07/14 17:27
推 max2604: 問題就是，投打要放在一起比較本身就是很荒謬的事情 07/14 17:28
→ mightymouse: 如果他能偶而客串RF更能增加調度彈性 07/14 17:28
推 mikilin23: 這個我知道....因為速球減少 07/14 17:28
→ max2604: 打60轟的人要怎麼跟300K比較 07/14 17:28
→ polanco: 不然有更好的數據能比嗎? 07/14 17:29
推 RodrigueZ810: 看了一下 大谷去年下半季投球倒是沒下滑 07/14 17:29
→ mikilin23: 今年大谷速球使用率降到歷年最低 07/14 17:29
→ mightymouse: WAR當初設計就是要拿來把投打一起比的 07/14 17:29
→ RodrigueZ810: 看來大谷的體力條比翔平長吧... 07/14 17:29
→ mikilin23: 滑球使用率來到最高 07/14 17:29
→ max2604: WAR充其量就是一個參考，終究要回到傳統數據才能看出一 07/14 17:29
→ max2604: 個人的表現 07/14 17:29
推 Cishang: 哪荒謬 這是MVP又不是MVH或是BB獎 07/14 17:29
→ cplzgr: 如果有人20勝40轟拿mvp，那未來在拿mvp的人會很尷尬吧，這 07/14 17:29
→ cplzgr: 標準突破天際欸，何況同一個人的話，那隔年要怎麼給標準.. 07/14 17:29
推 poor147: 大谷今年滑球真的很噁 速球比例沒那麼多但能101 07/14 17:30
→ RodrigueZ810: 哪會... MVP就單年最出色 跨年又沒差 07/14 17:30
→ polanco: WAR不就是試著量化不同守備位置的貢獻 沒有更好的數據前 07/14 17:30
→ polanco: 先用WAR有什麼問題 07/14 17:30
→ bnn: 明顯大谷今年如果只有10/30大家會覺得和去年比沒那麼新奇啊 07/14 17:30
→ mightymouse: 傳統數據直接比謬誤更多 07/14 17:31
推 mikilin23: 減少速球使用但是加強品質 07/14 17:31
推 f99999993: 太早 07/14 17:31
→ cplzgr: 但是大谷每年的投球策略都會調整欸，去年是指叉（後期忘記 07/14 17:31
→ mightymouse: WAR就是為了把投打擺一起比設計的 07/14 17:31
推 FiveSix911: 笑死 07/14 17:32
推 max2604: 投打要比較本身就沒有什麼意義啊 07/14 17:32
→ mikilin23: 各個球種的數值都提升 07/14 17:32
推 s66449: 太旱 07/14 17:32
推 indium111: bWAR對於守備給的分數比較多，大谷比較沒這個問題 07/14 17:32
→ max2604: 你會把Nolan Ryan拿來和Hank Aaron比嗎 07/14 17:32
→ indium111: WAR就是要讓投手和打者一起比較設計出來的 07/14 17:32
→ max2604: （希望有拼對 07/14 17:32
→ mightymouse: 因為投打沒辦法直接比數據，所以用replacement level 07/14 17:33
→ mightymouse: 當基準點 07/14 17:33
→ mikilin23: 又在抵制二刀流? 07/14 17:33
推 lon0623: 這數據就是要讓投打貢獻可以比較的 07/14 17:33
→ indium111: 不然20勝的投手和50轟的打者到底是誰該領更多的薪水? 07/14 17:33
→ z24262324: 講回歸傳統數據的真的不是來搞笑的嗎？ 07/14 17:33
→ mikilin23: 又不是2個人..是一個人的成績 07/14 17:33
→ haoboo: 要選MVP就是要投打一起比阿... 07/14 17:34
→ max2604: 我能理解mighty大想說的，但WAR如果是拿來比較投打之間 07/14 17:34
→ max2604: ，那MVP或賽揚獎看WAR意義在哪？ 07/14 17:34
→ lon0623: 不然幹嘛看這數據 07/14 17:34
→ max2604: 撇除大谷特例，MVP通常是打者之間競爭 賽揚相反 07/14 17:34
推 vavamk: 20W40HR的話，要贏可能要破百轟吧 07/14 17:34
→ lon0623: 沒這回事 07/14 17:34
→ max2604: 阿，還有書僮之類跑來競爭MVP 07/14 17:34
→ lon0623: 投手也可以拿MVP 07/14 17:35
→ indium111: 賽楊是投手之間的比較，比較沒問題，MVP真得要看WAR 07/14 17:35
推 mightymouse: 雖然算法可能有一點落差，但方法學上是合邏輯的 07/14 17:35
推 icou: 73轟的知道自己在說啥嗎= = 07/14 17:35
→ indium111: 不然20勝的投手跟50轟的打者真得很難比較 07/14 17:35
→ lon0623: 你有意見的話，應該是跟設計者爭辯才對 07/14 17:35
→ cplzgr: 那mvp的頭銜要改了吧..例如a-rod獎之類的.. 07/14 17:35
→ lon0623: 啊他設計的本意就是如此啊... 07/14 17:36
→ indium111: MVP是對打者有利，但投手也是有機會拿下的 07/14 17:36
→ mightymouse: MVP可從來沒限定野手才能拿 07/14 17:36
→ max2604: 我也想，但WAR設計者應該是一群人 07/14 17:36
推 mikilin23: 照你說法要分開MVP跟賽揚..但是有人同時拿那不是打臉 07/14 17:36
→ lon0623: 那麼多人都認可這數據了 07/14 17:36
→ mightymouse: 字面上，MVP想選的就是年度貢獻最佳球員，就是硬要 07/14 17:37
→ mightymouse: 把投手跟打者一起比 07/14 17:37
推 Cishang: 回去看金手套跟銀棒獎阿 不然勒 或是創一個MVH或BB獎阿 07/14 17:37
→ lon0623: 就是打者WAR就是比較容易衝高，所以才打者 07/14 17:38
→ mightymouse: 如果只看打擊，請左轉漢克阿倫獎 07/14 17:38
→ lon0623: 居多，也是有投手拿MVP的 07/14 17:38
→ cplzgr: 或許以後就有showtime獎吧= =（那標準會是什麼呢 07/14 17:38
推 ccf0423: 20勝如果像2001的Jamie Moyer,40轟是像2016的Chris Carte 07/14 17:39
推 max2604: 我上面有說書僮跑來競爭的特例了，那畢竟是少數中的少數 07/14 17:39
推 indium111: WAR最難評分的其實是守備，因為UZR真得很難統計 07/14 17:39
→ lon0623: 認可WAR的人是多數 07/14 17:39
→ ccf0423: r的合體在war計算上就沒多有利,其他正常野手表現也不見得 07/14 17:40
→ ccf0423: 就沒機會拿MVP 07/14 17:40
→ lon0623: 他們這些設計者都是經過縝密思考想出來的 07/14 17:41
→ lon0623: 不是你輕易想的就否定 07/14 17:41
推 mightymouse: 那個不是少數，每年都會有投手拿到MVP選票，只是沒得 07/14 17:41
推 indium111: 野手可以參與到打擊和守備，投手通常就只有投手的分數 07/14 17:41
→ lon0623: 當初質疑這些進階數據的也很多 07/14 17:41
→ indium111: 像大谷這種投手太罕見了 07/14 17:42
推 HansonBobo: 太神啦 07/14 17:42
→ mightymouse: 因為實際上大部分時候頂級打者真的可以比頂級投手製 07/14 17:42
→ mightymouse: 造更多貢獻值 07/14 17:42
推 AisinGioro: UZR感覺沒有很準 不同年變化超大的 07/14 17:42
→ lon0623: 是經過不斷辯論跟驗證，花了很長時間才得到認可 07/14 17:42
推 max2604: 呃，當然不是我這邊想就可以決定的，但這數據不是這麼萬 07/14 17:43
→ max2604: 能的沒有問題吧？隨便想都有問題了 07/14 17:43
→ mightymouse: 不過如果有頂級投手能夠貢獻更多，拿MVP也合理 07/14 17:43
→ max2604: 看起來就是一個妥協後的產物 07/14 17:44
→ indium111: UZR已經算是相對客觀的數字了，比傳統只用出局和Ｅ給 07/14 17:44
推 derek0212: 連續止敗開始吸睛 下半季維持有機會 07/14 17:44
→ indium111: 分數進步多了 07/14 17:44
→ mightymouse: 這數據當然不是完美，但絕對比只看傳統數據接近 07/14 17:44
推 lon0623: 至少你也該替不妥的地方吧？ 07/14 17:44
→ wayne5992: 早就說又要MVP連霸了 07/14 17:44
→ lon0623: 不是隨口就否定 07/14 17:44
→ wayne5992: 強到根本無死角 07/14 17:45
推 AisinGioro: 而且有些位置加分加超多 XD 07/14 17:45
推 seibu: 明明不只柯蕭 好幾個投手都得過MVP 07/14 17:45
→ z24262324: 問題進階數據還是比傳統數據準確多了啊…最容易有問題 07/14 17:45
→ max2604: WAR是把傳統數據標準化後的數字，我不認為你看ERA BABIP 07/14 17:45
→ z24262324: 的一定是傳統數據 07/14 17:45
→ max2604: K K9 IP會看不出來一個球員的價值 07/14 17:45
→ AisinGioro: 如果你是中線又打得很好 WAR就逆天 07/14 17:45
→ wayne5992: 比貝比魯斯還扯 根本外掛 07/14 17:45
→ mightymouse: 也絕對沒有什麼投手不能跟打者比這種事，每年的MVP 07/14 17:45
→ mightymouse: 票選就是讓投票者硬要比 07/14 17:45
推 cplzgr: 所以大谷的巔峰造極就是為了可以做出最多貢獻才要投打啊 07/14 17:46
→ max2604: 敢問這100多年來有幾個投手拿過MVP 07/14 17:46
推 lon0623: 這合理，因為投手不能每天上場 07/14 17:46
→ cplzgr: 大谷很明顯就是知道這件事情，也一直朝這個目標努力和前進 07/14 17:46
→ cplzgr: 以及達成 07/14 17:46
→ max2604: 如果從那些傳統數據還看不出來一個球員的價值真的不要說 07/14 17:47
→ max2604: 懂棒球欸 07/14 17:47
推 mightymouse: 我前面已經說了，頂級打者本來就比頂級投手更容易累 07/14 17:47
→ mightymouse: 積貢獻值，只看得獎者就是生存者偏差 07/14 17:47
→ lon0623: 投票者就覺得可以 07/14 17:47
→ lon0623: 等你有投票權再來說 07/14 17:48
推 seibu: 目前MVP就是投打一起比 講一堆 07/14 17:48
→ max2604: 說不出道理開始反駁我沒投票權XD 07/14 17:48
→ mightymouse: WAR也才發展多久，能把一百多年的東西全包嗎？ 07/14 17:49
推 indium111: 中線選手就很稀有啊，所以加權比角落選手還高 07/14 17:49
→ max2604: 那我說目前WAR有問題應該妥妥的？ 07/14 17:49
→ cplzgr: mvp不投打一起比的話，乾脆改名稱好了= = 07/14 17:49
→ mightymouse: 再說一次MVP從來沒有限打者可以拿 07/14 17:49
→ indium111: 而投手又比中線防守球員更稀有，這麼多年就只有大谷 07/14 17:49
推 lon0623: 你覺得不行就不行啊，我何必跟你爭辯 07/14 17:50
→ max2604: 那你打那麼多打心酸的喔== 07/14 17:50
推 polanco: 就算WAR有問題 但它已經是現有比較貢獻最好最方便的數據 07/14 17:50
→ cplzgr: 就每個角色的貢獻值比例不同，不同位置而已 07/14 17:50
→ lon0623: 我講的就是MLB的想法 07/14 17:50
→ lon0623: 你不認同MLB的想法也是你的自由阿 07/14 17:51
→ max2604: 套用你的說法，所以你是現任主席囉 07/14 17:51
→ polanco: 未來可能會有更準確的數據 但還沒發明以前先用WAR是有什 07/14 17:51
→ polanco: 麼問題嗎 07/14 17:51
→ indium111: 其實MLB有專屬打者的漢克阿倫獎，只式在台灣好像沒有 07/14 17:51
→ indium111: 賽揚獎來得廣為人知 07/14 17:51
→ lon0623: 我不是阿，但是他們就是會看 07/14 17:52
推 mightymouse: WAR不是聖經，只是評估貢獻的工具 07/14 17:52
→ polanco: 喔 這次勞資協議是有想過要拿WAR來算薪水的 沒過（吧?） 07/14 17:52
→ polanco: 而已 07/14 17:52
→ max2604: 是啊球員工會反對齁 07/14 17:53
→ lon0623: 沒有人覺得WAR是完美的，只是相對好的 07/14 17:53
→ polanco: 看了一下 還是資方提案的 07/14 17:53
→ mightymouse: 然後近年投票趨勢看起來參考進階數據的比只看傳統數 07/14 17:53
→ mightymouse: 據的投票者越來越多了 07/14 17:53
→ indium111: 老闆其實比球迷還重視WAR，怎麼將錢花在刀口上很重要 07/14 17:54
→ lon0623: 投打一起比就是MLB目前MVP票選的做法 07/14 17:54
→ lon0623: 沒有說不能比，不然薪水怎麼發？ 07/14 17:54
→ k33536: 雖然不喜歡給沒進季後賽的球隊 但是這真是他應得的 07/14 17:54
→ polanco: 覺得很奇怪 一邊嫌WAR 一邊提倡一樣有問題存在的傳統數 07/14 17:55
→ polanco: 據是怎樣XD 07/14 17:55
→ hydra7: 2個人打別人一個，不講武德耶 07/14 17:55
推 max2604: 說是說投打一起比，但是會選投手當MVP也是當年打者不夠 07/14 17:55
→ max2604: 有出息的人== 07/14 17:55
→ max2604: 傳統數據哪裡有問題 07/14 17:55
→ max2604: 洗耳恭聽 07/14 17:55
推 mightymouse: 其實MVP一直都是一起比，投手是比較少不過絕不是特 07/14 17:55
→ mightymouse: 例 07/14 17:55
→ max2604: 先說 說RBI沒用 勝投沒用的 是因為你只看那個數據 07/14 17:56
推 indium111: 你想想看就知道為什麼打者比較容易得獎了，攻擊影響51% 07/14 17:56
推 lon0623: 那傳統數據那麼多，你要怎麼比？ 07/14 17:56
→ max2604: 要不要舉個例子來說 07/14 17:57
→ indium111: 防守影響49%，但防守中，投手只是大部分，不是全部49% 07/14 17:57
→ lon0623: 你要怎麼設定那個數據比較重要？ 07/14 17:57
推 mightymouse: 傳統數據看你要拿來幹嘛，只是拿來算算里程碑看看誰 07/14 17:57
→ mightymouse: 領先當然沒問題 07/14 17:57
→ lon0623: 那最後不是更自找苦吃嗎 07/14 17:58
→ indium111: 更何況現在投手分工更細，一周六場，單一投手稀釋更多 07/14 17:58
→ lon0623: 好比較也很重要 07/14 17:58
→ mightymouse: 不過如果要算對勝利的貢獻度，只看傳統數據就不夠精 07/14 17:58
→ mightymouse: 準 07/14 17:58
→ z24262324: 當你要看一堆才能跟上war時，就已經輸了 07/14 17:59
推 stilu: 大谷好忙 07/14 17:59
→ EEERRIICC: 法官有能力啊 但也要有球打xd 07/14 17:59
→ indium111: WAR就是把一堆傳統數字經過統計算出來的加權計算出來的 07/14 17:59
推 lon0623: war那麼直觀 07/14 18:01
推 dihy880000: 待什麼美國大聯盟，快去宇宙聯盟啦！ 07/14 18:01
→ lon0623: 就跟老闆叫你量化，結果你給一點零散數據 07/14 18:02
推 Yanrei: WAR不就是整理過後的一種計算方式，其實也是看數據啊 07/14 18:02
→ lon0623: 你看老闆會不會生氣 07/14 18:02
推 DaDaDaLa: 笑死 兩個打一個才贏一點點 07/14 18:02
→ max2604: 苦啊，上傳老半天 07/14 18:04
→ max2604: 選一個印象最深的MVP年度，我問你power99的傳統數據不能 07/14 18:05
→ max2604: 比嗎？ 07/14 18:05
推 mightymouse: 7.9跟8.1我是覺得沒差多少啦，兩個人票也很接近 07/14 18:05
→ polanco: 所以這兩個就戰得很膠著 07/14 18:06
→ max2604: 說WAR直觀真的笑死我，你看到一個WAR5.6的球員能說出什 07/14 18:06
→ max2604: 麼故事來 07/14 18:06
推 Dawei1165: Machado這麼強喔 07/14 18:06
推 lon0623: 那你永遠都是看感覺的 07/14 18:06
→ mightymouse: 全壘打多17隻，打點多32，最後只贏兩分 07/14 18:07
→ b99202071: 你是不是連war怎麼算的都不知道... 07/14 18:07
推 seibu: MVP是記者作家選的 數據是參考 投手打者一起比 一起比 07/14 18:07
→ max2604: 不是阿 只看一個HR59 我可以很簡單的說出他力量很強 07/14 18:07
→ max2604: 但只看一個WAR7.9你能說出什麼 07/14 18:07
→ mightymouse: 我怎覺得這張圖反而是反證傳統數據沒那麼看重XD 07/14 18:08
→ lon0623: 今天喜歡哪個數據 就加權多一點 07/14 18:08
→ max2604: 也還好啦 OBP SLG也是傳統數據 07/14 18:08
→ lon0623: 那最後只會造成越來越發散 07/14 18:08
→ max2604: 但我印象比較深是這年而已 07/14 18:08
推 goldjade: 歷史紀錄 大谷應該可以湊一堆歷史紀錄了= = 07/14 18:08
→ lon0623: 但MLB是想找一致的標準 07/14 18:09
→ lon0623: 你這樣怎麼趨近一致？ 07/14 18:09
→ max2604: 你知道WAR是兩個網站湊數據專家研究出來的嗎 07/14 18:09
→ max2604: （沒記錯的話 07/14 18:10
推 s6525480: 高端數據 第一神標 07/14 18:10
推 zzzuuuppp: 去年刷全壘打今年刷投手明年刷盜壘？安打？還是三振？ 07/14 18:10
推 mightymouse: 如果這個數據是在1970年代Stanton應該會全票MVP吧 07/14 18:10
→ lon0623: 湊到可以得到認可，就是他厲害啊 07/14 18:10
推 HANKYU: 只看某種數據的話幹嘛投票直接頒獎就好了啊 07/14 18:10
→ lon0623: 再說這還是可以修正的 07/14 18:11
→ max2604: 是阿，因為我知道最近不只看重傳統數據，我貼這張圖是想 07/14 18:11
→ max2604: 說，傳統數據哪裡不能比較 07/14 18:11
→ lon0623: 你那方法永遠不能修正 07/14 18:11
推 goldjade: 大谷若真的20勝 200K ERA2.5以下40轟 真的狂 07/14 18:12
推 ujjgeok: 15勝200k,150H,100打點,100得分,30轟 07/14 18:12
→ max2604: 笑死 07/14 18:12
→ max2604: lon大就是典型的把WAR當聖經的人 07/14 18:12
→ lon0623: 我沒有說完美 07/14 18:13
推 qize1428: 如果今年又mvp真的太扯 07/14 18:13
→ lon0623: 但是我講的重點，你要怎麼修正你的方法 07/14 18:13
→ lon0623: 這點你就答不出來了 07/14 18:14
推 mightymouse: 傳統數據可以比啊，只是如果要比貢獻就不夠精準 07/14 18:14
推 RLH: 不是之前就第一了嗎 完美的男人 07/14 18:15
推 mightymouse: 全壘打很多可以說力量很強，但能直接換成貢獻很高嗎 07/14 18:16
→ mightymouse: ？ 07/14 18:16
推 max2604: 首先 如果傳統數據無法修正，那WAR肯定也不行，因為WAR 07/14 18:16
→ max2604: 的源頭就是傳統數據標準化 07/14 18:16
→ max2604: 如果你只比較20項傳統數據比較不出來，再來看barrel%之 07/14 18:17
→ max2604: 類的也可以（20項是誇飾 07/14 18:17
→ max2604: 比較傳統數據絕對會比WAR全面，但會更花時間 07/14 18:18
推 mightymouse: WAR算法可能不是完美，不過人家也是用統計學佐證試 07/14 18:18
→ mightymouse: 驗的，也普遍受到球界認可 07/14 18:18
→ max2604: WAR所指的貢獻....我一直不是很理解啦，所以以上圖為例 07/14 18:18
→ max2604: ，少了power99，馬林魚只會少了7.9勝而已？ 07/14 18:18
→ jones520520: 一人救整隊不香嗎 07/14 18:19
推 ct13579: 還是要看下半季表現能不能維持，大聯盟史上也不乏那種半 07/14 18:19
→ ct13579: 季MVP表現的 07/14 18:19
推 mightymouse: WAR就是幫你用統計學算好省掉你分析半天的時間，我一 07/14 18:20
→ mightymouse: 般球迷又不會打球又不是數學家 07/14 18:20
推 max2604: 好了，感謝各位陪我聊天，來下班 07/14 18:21
推 mightymouse: 有人算好給我我就加減看啊，不想看就不要看啊 07/14 18:22
推 mightymouse: 只是說看一堆傳統數據然後說WAR沒用，那就自己做出一 07/14 18:23
→ mightymouse: 個打臉WAR的Model給大家瞧瞧 07/14 18:23
推 opeminbod001: 說啥鬼 WAR值就是目前比較具可信度的參考啊 07/14 18:25
推 polanco: 就我前面講的 嫌棄WAR有問題 然後推崇一樣有問題的傳統 07/14 18:25
→ polanco: 數據 真的很奇妙XD 07/14 18:25
→ opeminbod001: 傳統數據比較好那段言論 聽起來像堅持用加減乘除算 07/14 18:26
→ opeminbod001: 現代微積分題目 07/14 18:26
推 icou: 「只」會少了7.9勝？「只」？不然你以為所謂的明星球員是能 07/14 18:26
→ icou: 貢獻幾勝？以為這是籃球？對棒球這種程度的理解真的沒啥好討 07/14 18:26
→ icou: 論的 07/14 18:26
推 Yanrei: 感覺你如果要說一個統計有問題，那應該要提出另一個更準 07/14 18:29
→ Yanrei: 確的計算方式吧 07/14 18:29
推 thibw13ug1: 吧大旱 07/14 18:30
→ masternavy: 紅鳥猛喔，團隊戰力很強（偷黑LAA)XD 07/14 18:31
推 lon0623: 今天覺得那個數據重要，WAR只要修正一下就好了 07/14 18:31
→ lon0623: 你傳統數據要怎麼修正 07/14 18:32
推 visviva: 大旱 07/14 18:32
推 asked: 請支援收銀 07/14 18:34
推 Ydarvish: 天使這種隊能拿9勝跟鬼一樣欸 07/14 18:35
→ nadleeh: 越看越搞笑 07/14 18:36
→ jack8587: 戰績差的球隊，投手勝投數高不是反而更強？怎麼有人會 07/14 18:38
→ jack8587: 認為扣分 07/14 18:38
推 CornyDragon: 打擊技能點洗去投球了 還是覺得去年50轟比較震撼 07/14 18:39
→ mirrorlee: 不是 要嘴MVP不看WAR 好歹從MLB官方開始放上WAR再來說 07/14 18:39
→ CornyDragon: *拼50轟 07/14 18:40
推 dewking: 法官球隊就是比較高，這會是大優勢 07/14 18:41
→ mirrorlee: 都2022年 米糕都快退休了還拿來當例子 07/14 18:41
→ dewking: 勝率 07/14 18:41
推 kakashi71: 又投又打下半季要維持投球狀態很好很難 07/14 18:42
→ kakashi71: 投球容易受到身體疲勞影響 07/14 18:43
推 mikilin23: 結果去年就是投球下半季比上半季好太多 07/14 18:43
→ mikilin23: 去年上半季投球很鳥...下半季是神 07/14 18:43
推 rod007: 最近的投手mvp就書僮跟V中 07/14 18:44
→ jack8587: 大谷最近好幾次被連續上壘都能回穩，一局症情況好像改 07/14 18:45
→ jack8587: 善不少 07/14 18:45
推 mikilin23: 去年上半季6月底結束ERA3.6..最終結束3.18 07/14 18:47
→ mikilin23: 上半季35個BB...下半季9個BB 07/14 18:48
推 mikilin23: 去年上半季6月底結束3勝...最終9勝 07/14 18:50
推 max2604: 呃，所以如果提不出更好的模型我只能說WAR好棒棒這樣？ 07/14 18:51
→ max2604: 我覺得那年要是少了power99肯定少了10勝以上吧，同理你 07/14 18:53
→ max2604: 看大谷，目前一個人止幾敗，WAR只有5？ 07/14 18:53
→ max2604: 不是啊，傳統數據哪裡有問題你又不提 07/14 18:53
→ ericinttu: 我就問 大谷怎麼輸 07/14 18:53
推 max2604: 然後我不是很能理解，官方WAR都沒放上去，不就代表官方 07/14 18:55
→ max2604: 也沒把這個列入正式紀錄？ 07/14 18:55
推 RodrigueZ810: 坦頓那一季也才132打點 打點有些也要靠隊友上壘 07/14 18:58
→ RodrigueZ810: 換言之坦頓那一季一場能影響的分數差不多0.5分 07/14 18:58
→ polanco: 上面就貼過了 是在? 07/14 18:58
→ RodrigueZ810: 能多5-6勝差不多吧 07/14 18:58
→ max2604: 喔喔我沒看到 07/14 18:59
推 oncee: 大谷現在的問題感覺就是挨轟，畢竟得點圈被打擊率已經最低 07/14 18:59
→ oncee: 了 07/14 18:59
→ polanco: 傳統數據沒問題哪會有進階數據出現? 07/14 18:59
→ max2604: 所以我上面也有說啊，傳統數據本來就不是只能看單一一個 07/14 18:59
→ max2604: 啊 07/14 18:59
→ max2604: 進階數據會出現因為需要話題啊 07/14 19:00
→ max2604: 阿，我單指WAR 07/14 19:00
→ max2604: 你現在也指提一個ERA我上面不是有說看看BABIP 07/14 19:01
推 oncee: WAR是目前公認最能體現球員貢獻的指標，到底為什麼還硬要 07/14 19:01
→ oncee: 扯傳統數據來吵？你可以認同傳統數據不接受，但多數人都能 07/14 19:01
→ oncee: 認同進階數據，這就是比較能接近所有人認同的價值 07/14 19:01
→ kintaro1219: MLB有多強，笑死我 07/14 19:02
推 polanco: 上面那張圖最後一段講的不就BABIP的問題嗎… 07/14 19:02
→ max2604: 更何況上面也有人提到UZR的問題 07/14 19:02
→ oncee: 進階數據的出現不是因為話題吧！是因為有些球員的貢獻被低 07/14 19:02
→ oncee: 估了 07/14 19:02
推 icwf: 笑死 兩個打一個 07/14 19:04
推 loltrg42972: 進階數據不是就為了找出那些傳統數據上不好看但實際 07/14 19:04
→ loltrg42972: 上不弱的球員嗎 07/14 19:04
推 max2604: 樓上那通常泛指打擊率低但上壘率高的人 07/14 19:06
→ max2604: 但實際上你一個avg.2 obp.3 slg.3的人 WAR理論上也不 07/14 19:07
→ max2604: 會多好看 07/14 19:07
→ max2604: 阿，還有泛指ERA高，但實際很有壓制力的人 07/14 19:08
→ max2604: 雖然我不知道這種人有誰 07/14 19:09
→ max2604: 實際上其中一版WAR還把不會三振的投手得分降得很低 07/14 19:09
推 mikilin23: 三振跟不會三振差在哪 07/14 19:10
→ mikilin23: 三振就是直接出局..不會三振就是有機會上壘 07/14 19:11
→ mikilin23: 所以哪個價值高 07/14 19:11
推 max2604: 柳賢振 王葛格哭哭喔 07/14 19:12
→ mikilin23: 當然哭阿 07/14 19:12
→ mikilin23: 你沒有直接壓制力給人有機會不哭嗎 07/14 19:12
→ max2604: 說到這邊你還不懂我要說啥嗎，兩種WAR就沒有一個基準 07/14 19:13
推 lon0623: 拜託，以前只有傳統數據時，MVP吵更兇好嗎 07/14 19:13
→ max2604: 一個三振占比例那麼高，一個又還好 07/14 19:13
→ mikilin23: 不然為啥要分2種 07/14 19:13
→ mikilin23: 為啥要分2種 07/14 19:14
推 yianhua: 15勝30轟就穩了 07/14 19:14
→ lon0623: 這個數據不能說完美，但總有開頭 07/14 19:14
→ max2604: 我沒有說傳統數據時MVP不會吵啊？ 07/14 19:14
推 loltrg42972: 不是好嗎 我是說像是擊球初速 仰角 轉速轉軸 FIP xF 07/14 19:14
→ loltrg42972: IP等等排除其他因素只看球員本身的數據 07/14 19:14
→ max2604: 為啥分兩種，因為b和f的學者意見分歧啊 07/14 19:14
→ lon0623: 沒有初版要怎麼有二三版 07/14 19:15
推 mikilin23: 就是要更進步啊才分2種 07/14 19:15
→ max2604: 沒有人出來說這數據有問題哪裡來的二三板 07/14 19:16
→ yianhua: 補個20盜，更穩 07/14 19:16
→ mikilin23: 以後就會有了阿...不是一直在變以前看傳統現在看WAR 07/14 19:16
推 lon0623: 那你提出的方法是廢除這數據，不是更奇怪嗎 07/14 19:16
→ mikilin23: 又不是是一直都單項 07/14 19:17
→ max2604: 現在也沒有全看WAR== 07/14 19:17
→ max2604: 但你說的就是只看WAR阿！ 07/14 19:17
→ lon0623: 我哪裡說只看war了？話題性也很重要 07/14 19:18
→ mikilin23: 你好像很專牛角尖 07/14 19:18
→ max2604: 我哪時候說廢除這數據.... 07/14 19:18
→ mikilin23: 好像一直困在裡面 07/14 19:18
→ max2604: 我說只看WAR是指miki 抱歉 07/14 19:18
→ lon0623: WAR差不多，我也會投話題性高的阿 07/14 19:18
推 ck30929: 確實不會只看WAR 不過不可否認的是現在票選MVP與WAR的相 07/14 19:19
→ b99202071: 他連war的意義是什麼都不知道 根本不用浪費時間跟他吵 07/14 19:19
→ ck30929: 關性越來越高 07/14 19:19
→ mikilin23: 我怎麼說只看WAR...我不是說了相差少就得看別的 07/14 19:19
→ lon0623: 職棒就是場秀 07/14 19:19
→ mikilin23: 有點魯= = 07/14 19:19
→ max2604: 看我說了那麼多WAR的問題然後說我不懂WAR，笑死XD 07/14 19:19
→ ck30929: 因為WAR可以確實反應一個球員在場上的「所有表現」高於輪 07/14 19:19
→ ck30929: 替邊緣球員的程度 07/14 19:19
→ lon0623: 話題多就流量大 很重要 07/14 19:20
→ b99202071: 根本只是想抬槓不是想討論 07/14 19:20
→ ck30929: 粗略劃分的話 2是先發水準 5是明星球員 8是MVP等級 07/14 19:20
→ max2604: 你說這話完全沒有說服力，你只是來扣帽子而已 07/14 19:20
→ b99202071: “war指的貢獻...我不是很理解啦“ 07/14 19:21
→ b99202071: 你自己說的啊 07/14 19:21
→ max2604: ck大，有這一層意義在，但是這數據講的數字也很難去驗證 07/14 19:22
→ max2604: 就像我上面說，大谷目前光投球的war究竟比起替補等級投 07/14 19:22
→ max2604: 手只有個位數勝場差別嗎？ 07/14 19:22
推 ck30929: 確實是這樣 因為棒球真的是團隊遊戲 07/14 19:23
→ ck30929: 君不見如此鬼神的表現天使還是只能掙扎 07/14 19:24
推 polanco: 現在投球WAR3.0 你可以看一下表上3.0的是什麼等級 07/14 19:24
→ max2604: 看了最近大谷的比賽我會覺得....可能不止 07/14 19:24
→ ck30929: WAR比較的瞄定點是：Replacement player 07/14 19:25
推 eon4: WAR可靠其中一點是因為WAR有一個很簡單的驗算方法 07/14 19:25
→ max2604: 對，所以我說替補等級投手 07/14 19:25
→ eon4: 就是把全隊的WAR加起來看是否跟戰績相符 07/14 19:25
→ ck30929: 你把全隊整季的WAR加起來 再比對整隊都是replacement pla 07/14 19:26
→ ck30929: yer的預期勝場 會發現跟球隊的實際勝場會接近 07/14 19:26
→ polanco: Replacement Level不是替補等級 07/14 19:26
推 bighead71: 谷黑表示： 07/14 19:27
→ max2604: ok，這部分跟我之前看到的不太一樣 07/14 19:27
→ max2604: 長知識 07/14 19:28
→ b99202071: ....你看看你 07/14 19:28
推 mightymouse: b跟f雖然算法不同，不過還是高度正相關 07/14 19:28
→ polanco: 一般替補球員 07/14 19:28
推 vltw5v: 15勝30轟的話肯定MVP了 07/14 19:29
→ max2604: ........所以你看我之前並沒有看錯 07/14 19:29
→ max2604: 光這樣就有兩種解讀 07/14 19:29
推 eon4: 所以B跟f之前都會略改變算法就是為了讓這個數據更接近真實 07/14 19:30
→ eon4: 結果 07/14 19:30
→ ck30929: 兩個WAR都是這樣算 只是守備使用的數據權重不同 然後投手 07/14 19:30
→ ck30929: 部分fWAR是用FIP 07/14 19:30
推 koj: 笑死，這麼強怎麼沒幫球隊贏球 07/14 19:31
推 polanco: 不過他的「替補級」球員跟第一篇類似 「就是指球隊可以 07/14 19:31
→ polanco: 用最低成本、隨時取得的球員」 07/14 19:31
→ polanco: 所以WAR的Replacement Level 不是我們一般在講的替補球 07/14 19:32
→ polanco: 員才對 07/14 19:32
推 max2604: 算法不同，解讀又不太一樣 07/14 19:32
推 stonys: 笑死，二打一才領先0.3 07/14 19:32
→ max2604: 難怪官方不放上去？ 07/14 19:32
推 ck30929: 我描述的不精確 即使是輪替邊緣也不代表WAR=0 07/14 19:32
→ ck30929: 官方FB會放喔 通常放bWAR 07/14 19:33
→ ck30929: 轉播圖卡也都有 07/14 19:33
推 polanco: 「但如今已是被大聯盟和運動數據公司Elias Sport Bearea 07/14 19:33
→ polanco: u認證的數據」 07/14 19:33
推 max2604: 但MLB.COM裡面找不到這數據吧？ 07/14 19:34
推 adamcha: 10勝30轟就破棒球之神的紀錄了 07/14 19:35
→ max2604: 我剛剛沒查啦，但上次（可能去年）還是沒有看到 07/14 19:35
推 ck30929: 就像NBA也不會放PER 但是MVP都會看 07/14 19:35
→ ck30929: 而且WAR比PER精確多了 07/14 19:36
→ max2604: 就是一個參考數字，但不會只依WAR來給MVP 07/14 19:36
→ max2604: 因為只看WAR要依哪個版本？如果兩版本的排名不一樣怎辦 07/14 19:37
→ max2604: ？ 07/14 19:37
→ max2604: 我最前面就在說這點 07/14 19:38
→ mirrorlee: 說懂WAR 卻連官方都在放WAR了都不知道 是有多懂 07/14 19:39
推 ck30929: 「方便比較」 07/14 19:40
推 max2604: 別只剩一張嘴mlb.com找給我看 07/14 19:41
→ ck30929: WAR不是聖經 但人們努力的想把他優化成聖經 這就是科學 07/14 19:41
→ max2604: 樓上c大說的沒錯，但我好像只是點出問題就被說不懂了XD 07/14 19:42
推 ck30929: 差不多就醬 我潛水來看你們筆戰了 07/14 19:43
推 stanley86300: 還是高中生 07/14 19:44
推 RicFlair: 笑死 兩個人加起來才衝到第一 07/14 19:49
推 wusky1982: 加練遊擊 補手 增加三刀流話題性 07/14 19:51
→ jack8587: 大谷可以增加外野和代跑，無限四刀流 07/14 19:53
推 justice0616: 太神 07/14 19:55
→ zweihander99: 笑死只會衝第一 07/14 19:58
推 certifi: 太早，先過甲子園地區賽在說。 07/14 19:59
→ mirrorlee: "有15勝30轟的話肯定是MVP，不管法官幾轟" 07/14 20:16
→ mirrorlee: "問題就是，投打要放在一起比較本身就是很荒謬的事情" 07/14 20:17
→ GABA: 先別參加全壘打大賽 07/14 20:17
→ mirrorlee: 你還是洗洗睡吧 從頭到尾你都只是在自爽的標準而已 還 07/14 20:17
→ mirrorlee: 抬槓甚麼傳統數據跟WAR 07/14 20:18
→ mirrorlee: 自己前後推文都能自相矛盾 是要跟人討論甚麼 07/14 20:18
推 LIONDODO: 20勝40轟的話搞不好來個大谷獎... 07/14 20:21
→ HelloFumi: 大旱 才幾月 要不要先頒獎？ 07/14 20:22
推 pttha: War第一名一定MVP的話，大谷不知道能連續幾年MVP 07/14 20:23
推 kelven0813: 投有的賽揚獎，打有漢克阿倫獎。評比全年度最佳選手 07/14 20:23
→ kelven0813: 投打一起評估有問題嗎？ 07/14 20:23
推 Riseagainst: 審美疲勞大師又要出來嘴了嗎 07/14 20:24
推 ST3: 什麼年代了 都有進階數據可以看了 還在傳統數據 07/14 20:25
→ jack8587: 期待大谷有天能銀棒獎+賽揚獎+MVP一次全包 07/14 20:33
→ cfk301: 凡夫俗子的數據只針對一般棒球選手，棒球神中神不需要。 07/14 20:34
→ cfk301: 連這種認知都沒，有什麼好討論的。 07/14 20:34
→ ken720331: 10勝40轟應該沒人可以檔 07/14 20:59
推 NSYSUheng: 你要挑WAR毛病沒問題 但怎麼會舉盲點更多的傳統數據來 07/14 21:00
→ NSYSUheng: 比？ 07/14 21:00
推 catsondbs: 去年MLB官方有提出要用fWAR來計算菜鳥球員薪水 07/14 21:15
推 max2604: 笑死，說官網有WAR結果拿不出來剩一張嘴 07/14 21:35
→ max2604: 嘴巴根本說不出什麼來 07/14 21:36
推 max2604: 媒體說什麼跟著說是，一點想法也沒有，只會WAR好棒棒 07/14 21:38
→ max2604: 避免誤會，我說李鏡子 07/14 21:38
→ ROMEL: WS VORP 等更早被開發出來的進階數據現在好像沒什麼人討論 07/14 21:50
→ ROMEL: 了 07/14 21:50
→ ROMEL: 話說大谷翔平板怎麼都沒什麼人去啊？ 07/14 21:51
→ mono1023: 大谷要不要來打籃球 07/14 21:52
→ mirrorlee: "不是 要嘴MVP不看WAR 好歹從MLB官方開始放上WAR再來" 07/14 22:00
→ mirrorlee: 不識字嗎 我哪一句話說官網有放WAR 07/14 22:00
→ mirrorlee: 我想應該不會有人誤會自己不識字 所以我就不標人名了 07/14 22:01
推 MindWork: 想到以前 8年前吧？ 我也是反war仔 呵 07/14 22:05
推 semicoma: 只好自己敲hr保障勝投惹 07/14 22:18
推 iami1984: 推 07/14 22:36
推 GeeBen: 天使這麼爛 單一投手能拿15勝根本奇蹟了 07/14 23:47
推 allyache: Nolan 今年也蠻高的欸 07/15 00:16
推 checkmate: 15勝30轟不是問題 07/15 01:14
推 smallkop: era 3以下又30hr，想不出有誰還能拿MVP 07/15 09:01
推 mott: 投打能均衡發展基本上就沒有任何一個人可以抗衡 07/15 09:24
→ mott: 只是看不起大骨是東方人拿MV P而已 07/15 09:24
→ mott: 有時候覺得很好笑鄉民說勝投不重要但卻承認全壘打很重要 07/15 09:25
→ mott: 各種數據平常認為很重要的但是如果自己支持的人輸了又說不 07/15 09:26
→ mott: 重要了 07/15 09:26
→ mott: 雙標文化已經是現在台灣的普世價值 07/15 09:26
推 eon4: 而且大谷的30轟還不是ChrisCarter那種瞎轟 他OPS是有0.85+的 07/15 10:32