為什麼這篇大谷翔平2021成績鄉民發文收入到精華區：因為在大谷翔平2021成績這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者browner (布朗尼)看板Baseball標題Re: [炸裂] 大谷翔平時間Fri Jun ...
※ 引述《devil157 (devil157)》之銘言：
: 推 choobii: 今年MVP不會再被偷了吧 06/16 10:26
: 投球太爛，防守超好的Wander Franco仍有機會搶下
2021年打到6/17
[打擊]
2021 .271/.350/.618/ OPS 0.968 61H 25BB 72K 19HR
2023 .301/.382/.620/ OPS 1.002 80H 35BB 66K 22HR
[投球]
2021 3W-1L 53.1IP 73K 29BB ERA 2.70 / BA 0.180
2023 6W-2L 82.0IP 105K 35BB ERA 3.29 / BA 0.178
全部的投打數據只有 ERA 小腫，其他全部都進步
2021年的競爭對手是挑戰三冠王的小葛、2023年是受傷中的法官
2021年全票MVP，2023............?
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→ WeGoStyle: 還早呢 06/16 11:42
推 stilu: 真的還早啦 06/16 11:42
推 elainakuo: 大旱 06/16 11:42
推 jjooee1428: 旱 06/16 11:42
推 BusterPosey: 不斷進化 06/16 11:42
推 sunsun881207: 但還是很噁 06/16 11:43
推 poor147: 全聯mvp 06/16 11:43
推 polanco: 這波衝起來現在就真的看不到能跟他競爭的 06/16 11:43
→ kaka2001: 白人會說這成績看到視覺疲勞了啦 06/16 11:43
→ laking: 投球沒辦法今年規則太不利投手了 06/16 11:43
→ laking: 只要能維持era3上下就不錯了 06/16 11:44
→ laking: 他今年遇到好多高強度的對手下次要投道奇 06/16 11:44
推 tobbaco: 還早 06/16 11:45
噓 otter: 太早，誰知道下半季會不會忽然鳥掉 06/16 11:45
推 simonown: 今年只要天使摸到季後賽 根本MVP超穩 06/16 11:45
推 sealwow: #審美疲勞 06/16 11:46
→ Sechslee: 法官傷這樣現在根本不在競爭行列啦 不用拉出來比 06/16 11:46
推 t81511270: 還早 等他打完全壘打大賽 06/16 11:47
推 haofutw: 審美疲勞 所以沒有MVP 06/16 11:47
→ browner: 法官就是現在MVP競爭第2的啊 還是要比他 06/16 11:47
推 sleeeve: 強到外翻了，結果還在進化......... 06/16 11:47
推 immence: 生物限制器是被拔掉了嗎? 06/16 11:48
→ laking: 他今年合約年經紀人都會阻止他去打那個比賽吧 06/16 11:49
→ elainakuo: 不會打全壘打大賽了吧？ 06/16 11:50
→ laking: 沒必要累死自己 06/16 11:50
→ chan184966: 大旱 06/16 11:50
推 kenploin: 別參加全壘打大賽就好 06/16 11:50
→ mikilin23: 全聯:我會給MVP...歡迎來全聯 06/16 11:51
推 van2037: 帥慘了… 06/16 11:52
推 joshtrace: 直接宣布MVP吧 06/16 11:52
推 elfsoosuk: 有夠鬼 06/16 11:52
推 e2167471: 他現在直接拿掉投球成績也是MVP-1 06/16 11:52
推 akari7695: 大旱 06/16 11:52
→ BusterPosey: 法官還不知道什麼時候回來 基本沒搞頭 06/16 11:53
推 e04bank: 審美疲勞 06/16 11:53
推 Axy8: 全面進化 06/16 11:54
推 trialmoon: 明星賽也不希望去浪費時間 在家或外場好好休息就好 06/16 11:54
推 mikilin23: 法官要是太晚回來基本沒搞頭..場數少太多 06/16 11:54
推 fireforce: 好der 看到疲勞 06/16 11:54
→ mikilin23: 如果回來的夠早還是有拚的機會 06/16 11:55
→ its0130: 太早 06/16 11:55
推 RBC54321: 法官今年缺40場以上都不意外 哪可能是競爭XD 06/16 11:56
→ mikilin23: 40場基本無望了 06/16 11:56
推 Cishang: 他下半季不鳥掉大家就可以開始喊棒球之神了好嗎 06/16 11:56
→ laking: 明星賽上去蝦揮二打席沒差 06/16 11:56
推 lookers: 現在拿掉投手成績一定輸FRANCO DH扣太多了 06/16 11:57
Franco .295/.356/.475/ OPS 0.831 77H 24BB 35K 8HR OPS+133
Ohtani 301/.382/.620/ OPS 1.002 80H 35BB 66K 22HR OPS+166
我是不知道這個差距 就算扣掉DH因素之後會輸太多是輸哪裡...
→ laking: 明星賽影響不大除非他上去投球 06/16 11:57
→ RBC54321: 如果DH的OPS在1上下,游擊強打贏得機率還是比較大的 06/16 12:00
噓 hoesi: 法官會投球嗎？ 06/16 12:00
推 Jerry7766: 太早了啦 不過希望能維持～ 06/16 12:01
推 jfs: 法官扯的是先前躺完DL回來直接飆到19轟... 06/16 12:01
→ lookers: 就是會輸啊 數字自己套套看 WAR公式對DH就是很殘忍 06/16 12:02
推 xiao07: 真的太鬼...我谷 06/16 12:02
推 william80730: 你要假設他不投球 那他也不會只打DH 06/16 12:02
推 edhuang: 這人真的是有夠扯的 06/16 12:03
→ browner: 要比打擊 Bo Bichette甚至都還比Franco強 06/16 12:03
→ william80730: 而且Franco打擊數據實在不行 你說Bo我還比較相信 06/16 12:03
→ william80730: 雖然他防守超爛 06/16 12:03
→ lookers: 公式就有問題啊為什麼要只看他一場打DH不會看六場投一場 06/16 12:03
推 Endospore: Judge到底是受什麼傷啊 06/16 12:03
→ laking: 撞到道奇牛棚門 06/16 12:04
→ lookers: 關鍵字 道奇球場 06/16 12:04
推 mikilin23: 腳傷..走路一拐一拐 06/16 12:04
→ browner: "扣掉投球"這立論都已經討論幾年了 zzZZZZ 06/16 12:04
推 sky001tp: MVP有審美疲勞重要嗎？ 06/16 12:05
→ browner: 大谷如果扣掉投球的loading 搞不好打擊還比現在更猛 06/16 12:05
→ evadodoya: 說幾次 審美疲勞啦 每年都可以拿出來用 06/16 12:05
→ WangJerry: 大谷不會受傷 法官不會投球 mvp 很穩好嗎 06/16 12:06
→ lookers: 看DWAR 現在大谷-0.6 FRANCO 1.4 這差距要幾支全壘打補 06/16 12:07
→ lookers: 昨天大谷打全壘打WAR才多0.1 06/16 12:07
推 cobrasgo: 光投球局數多這麼多就超了不起了 06/16 12:07
→ laking: 我反而覺得如果他只往一邊發展反而不好打這麼好 06/16 12:07
推 trialmoon: 扣掉投球 大谷也可以守外野 又減少體力消耗 06/16 12:07
→ laking: 不會 06/16 12:07
→ laking: 他就是能精通兩邊維持平衡才能打這麼好 06/16 12:08
→ john2355: 專心一邊說不定直接突破宇宙 06/16 12:08
推 TanyaVonDeg: 主要是WAR計算 DH就是大扣分 06/16 12:08
推 northlight: 小葛2021沒三冠王... 06/16 12:09
謝謝指正 修一下推 marx93521: 審美疲勞 WAR太低 還有什麼？ 06/16 12:12
→ js0431: 問就是審美 06/16 12:12
推 jayzhu: 今年MVP我覺得是育成 06/16 12:14
→ laking: 因為你只認識育成吧 06/16 12:15
推 vltw5v: 不懂對於這種可能千年一個的怪物有什麼好審美疲勞的 這根 06/16 12:16
→ vltw5v: 本不是人類能做到的事情 06/16 12:16
推 kimiso: 道奇運鈔車已經準備好了 06/16 12:17
推 vanPersie20: 沒有碰到種族歧視就穩了，但 06/16 12:17
※ 編輯: browner (114.32.152.159 臺灣), 06/16/2023 12:18:45推 abc5555990: 帳面好看而已 對球隊實際貢獻不一定比游擊手高 06/16 12:20
推 jshuang: 其實他不投球單刀的話會塞 RF 所以還是很恐怖吧 06/16 12:21
→ browner: 要扣守位 大谷純打擊贏 算進守位 投手貢獻>>>SSSS 06/16 12:23
→ browner: 到底哪來的結論貢獻比游擊手低 笑死 06/16 12:23
推 RBC54321: 話說Franco打擊雖沒Bo要好 但幾乎沒差距吧XD,wRC+差距 06/16 12:23
→ RBC54321: 只有3,但Franco守備更好,壘包破壞力也更強 06/16 12:23
→ browner: 你們說打擊要看守位 又不給大谷算投手表現貢獻 啊是在 06/16 12:24
→ laking: 包含大谷的投球貢獻拿去比比拿白金手套的球員都還要更有 06/16 12:24
→ laking: 價值 06/16 12:24
→ hdjj: 問就是審美疲勞 06/16 12:25
推 AdamChou: 超好笑，每次討論MVP都有人要扣他投球，然後再把自己支 06/16 12:25
→ AdamChou: 持球員的守備貢獻加上去，簡直無理取鬧 06/16 12:25
推 duck329: MVP只看WAR一項指數再頒?怎麼可能只打DH就拿不到 06/16 12:26
推 halfmonster: 能持續進步的二刀流 太可怕了 06/16 12:26
→ duck329: 那是成績差沒太多的情況，WAR也是參考的數據之一吧 06/16 12:26
推 Sakamaki: 只會套公式? 帳面打擊成績就是屌打阿，難道公式一定對喔 06/16 12:26
→ duck329: 光看傳統數據打擊屌打成這樣，投票的會跑去查WAR說大谷 06/16 12:27
推 lookers: 去年討論就一直被公式塞啊 公式又不更新一直當聖經 崩潰 06/16 12:27
→ duck329: 貢獻太低所以不投給他?說鬼話之前要先想一想 06/16 12:27
推 tupacshkur: ERA還不夠鬼神！ 希望降到3以下 06/16 12:27
→ lookers: 大谷翔平打的位置是二刀流DH 不是投手+DH 公式聽得懂嗎?? 06/16 12:28
→ duck329: 就算沒二刀流，純DH那打擊成績說會輸給游擊的就不可能啦 06/16 12:28
→ browner: war光不同系統算出來都還不一樣 都幾年了不用抱著war不放 06/16 12:28
→ lookers: 問題就是輸了 還輸蠻多的 尤其前幾天 06/16 12:29
→ browner: W.Franco那成績就是一個不錯的游擊砲 要跟神獸比還差遠 06/16 12:29
推 terry1043: 噁心的數據 06/16 12:32
推 steany: 審美疲勞了啦 除非 50HR 120打點 15勝 2.0 ERA 200K 才 06/16 12:32
→ steany: 可能拿MVP 06/16 12:32
→ HsiangFly: 是MVP不是MVB(Batter)也 一直扣投手成績有病是嗎 06/16 12:32
推 ca1123: 前陣子低潮還不是一堆人唱衰，就史上最強了毫無疑問 06/16 12:32
推 easton123: 超好笑 MVP又不是只看WAR 還就是輸了勒 06/16 12:33
推 Sakamaki: 大谷這成績如果是依照公式讓他輸，我是不服氣 06/16 12:34
推 a22580144: 所以那些投票記者是肝多不好 一下就累了 06/16 12:34
→ Sakamaki: 帳面成績上全面勝出，當差距過大時公式只能當參考而已 06/16 12:35
→ HsiangFly: 自己都清楚公式排除投手價值還大聲嚷嚷要看公式XD 06/16 12:35
推 iceteeth: 投球loading重不重 要問投手 神右覺得不可思議 06/16 12:35
推 dinosaurjr: 放在以前有選手一年有這種成績就空前絕後 他能讓大家 06/16 12:40
→ dinosaurjr: 審美疲勞已經說明有多扯了 06/16 12:40
推 lookers: to hsiang 是因為前面有人說沒投球也MVP 06/16 12:41
推 duck329: 沒投球也鐵定MVP阿，那帳面數據差這麼多，不可能有笨蛋 06/16 12:45
推 terry1043: MVP未來會變成蹭大谷的獎項吧 06/16 12:46
→ duck329: 投給Franco，你說投票的不看數據只投給星度或私心喜愛的 06/16 12:46
推 micotosai: 大谷沒有要投球的話，沒有傷是站外野的 06/16 12:46
→ duck329: 球員機率都高過他們跑去計算查WAR來投MVP... 06/16 12:46
噓 LEEWY: 大旱，低調 06/16 12:47
推 god2: 法官健康有得拼，但沒上場就沒了 06/16 12:48
推 lookers: 去年加投球帳面成績大谷有輸到票數差距那麼慘嗎? 06/16 12:48
→ browner: 去年是法官破一個久遠紀錄那個情懷 幹嘛一直扯去年 06/16 12:49
→ browner: 說到底MVP就不是看war在頒的啊 06/16 12:49
推 duck329: 假設數據都不變維持到季末，一個打擊數據全面輾壓 06/16 12:49
→ duck329: 然後60轟的DH會輸給24轟的游擊炮，你信? 06/16 12:50
→ PTTpluto: 大旱 06/16 12:50
→ hydra7: 不要太舒服 06/16 12:50
推 lookers: 如果他有金河成的防守 WAR就超過了 數據派會教你吞下去 06/16 12:50
→ water62036: 實際貢獻？某人還真臉有說這種話 06/16 12:51
→ water62036: 那franco要不要先扣掉守游擊的成績？ 06/16 12:53
→ O10lOl01O: 吃局數多很多阿 ERA這樣很可以了 06/16 12:55
→ a9564208: 先說，15勝40轟，MVP沒給他那些記者自我檢討一下 06/16 12:57
→ lookers: 有人會跟你說不是比難度是比貢獻然後就拿WAR出來塞你的嘴 06/16 12:58
→ browner: 樓 這篇最早提到war的就是妳本人... 06/16 12:59
→ browner: *樓上 06/16 12:59
→ lookers: 沒辦法啊 主流就長這樣怎麼辦 沒其他更好數據出來之前 06/16 13:00
→ lookers: 死不更新 06/16 13:00
推 duck329: 那是你的臆測，現實就不可能發生全部數據全輸只贏WAR就能 06/16 13:02
→ a9564208: 15勝 era 2.0，這賽揚應該也是前三了 06/16 13:02
推 lookers: 法官去年對很多人來說就是全部數據全輸啊 投球加進來怎比 06/16 13:02
→ duck329: 拿MVP，只有數據差不多，或某些數據互有勝負，球迷才會在 06/16 13:02
→ a9564208: 隔壁棚已經示範，MVP打得比別人爛只會被笑 06/16 13:03
→ duck329: 討論進階數據怎樣，法官明明全壘打就贏，創紀錄也有話題 06/16 13:03
推 TanyaVonDeg: 扣除投手不一定贏Judge倒是真的 畢竟Judge看起來還是 06/16 13:03
→ TanyaVonDeg: 猛一點 06/16 13:03
推 marineman: 球季還長，保持健康再拿MVP不是夢 06/16 13:03
→ TanyaVonDeg: 只是受傷兩次太傷了 06/16 13:03
→ lookers: 所以去年大谷除了WAR有輸什麼 162局以上不夠補嗎 06/16 13:04
→ browner: 健康的法官打擊真的猛 只是拿Franco比的人我不知道是..? 06/16 13:04
→ lookers: 創紀錄是說同一人投球局數跟打席數都達成這種嗎 06/16 13:04
→ TanyaVonDeg: 去年大谷跟法官打擊不是差一點點而已啊 06/16 13:04
→ TanyaVonDeg: 法官去年是wRC+ 207的噁爛賽季 06/16 13:05
→ browner: 一直拿去年來跳針的我也不知道啥意思 06/16 13:05
→ TanyaVonDeg: 鱒魚十年都沒打過這種單一年成績 06/16 13:05
→ lookers: FRANCO今年就是WAR領跑了那麼久一定有他強的地方 06/16 13:05
→ duck329: Franco這種成績MVP票數能不能前五都不知道，拿他比大谷法 06/16 13:05
→ TanyaVonDeg: 而且他贏第二名全壘打20支 06/16 13:05
→ lookers: 去年票數差那麼多 06/16 13:06
→ duck329: 官真的超莫名其妙的，數據被屌打，也沒創紀錄的話題 06/16 13:06
→ lookers: 162局補不回來嗎? 06/16 13:06
→ TanyaVonDeg: 就是WAR對守備的加成遠超過大家心目中想像的吧 其實 06/16 13:07
→ TanyaVonDeg: 純貢獻也不一定誰對誰錯 不過畢竟MVP是人投的 所以.. 06/16 13:07
→ TanyaVonDeg: . 06/16 13:07
→ browner: 我都看不懂lookers想要捧大谷還是鞭大谷了 笑死 06/16 13:07
推 lookers: 我只是覺得這公式很奇怪 去年又輸那麼多問題到底出在哪裡 06/16 13:09
→ browner: 上面不就說了MVP不等於看war 破AL全壘打紀錄war又沒加成 06/16 13:12
推 zilkle: lookers大講的問題很有道理，因為數據擺在那邊，一定有一 06/16 13:13
推 RBC54321: 大谷今年投打成績,Franco是贏不了的,但某樓說的大谷只 06/16 13:14
→ RBC54321: 需打DH就能贏,只能說想贏不容易啊,Franco憑今年就是個 06/16 13:14
→ RBC54321: 守備好,又能跑壘的強打游擊,30差距的wRC+足以彌補的 06/16 13:14
→ zilkle: 個地方有問題，但現在數據無法佐證問題在哪裡，不然棒球 06/16 13:14
推 edhuang: 我記得他是支持的XD 06/16 13:14
→ zilkle: 數據這二十年進展之大，卻有人來破壞既有規則XD，搞死大家 06/16 13:14
推 lookers: WAR看起來是跑迴歸來的可是大谷沒有更多樣本讓數據跑 06/16 13:44
推 Amilous: BB算退步吧，如果看BB/9，那K/9也是退步 06/16 13:46
推 userYuEyUe: 明明就是有人先提就算拿掉投手成績也是MVP-1 才有人 06/16 13:46
→ userYuEyUe: 提Franco來反駁的 06/16 13:46
→ userYuEyUe: 怎麼又變成是每次都想扣人家投球成績了 06/16 13:46
→ browner: 這篇我引前一篇的原po早就已經在拿Franco在比了齁 06/16 13:53
推 stilu: 去年法官打DH也是MVP啦，現代MVP票選就是很看打擊 06/16 13:53
推 ppboy: 去年法官的打擊成績贏第二名太多了 06/16 14:00
推 liopei: 都這麼頂了。還每年在進步。太鬼了 06/16 14:07
推 a58461351: 笑死，兩個成績差這麼多，居然還有人能跳針游擊貢獻更 06/16 14:07
→ a58461351: 多 06/16 14:07
推 Aldousphyx: 如果WAR針對二刀流會失真 大谷法官HR相減 其他挑個接 06/16 14:17
→ Aldousphyx: 數據的球員. 160IP 15W ERA 2 的投手去跟一個 27HR 06/16 14:18
→ Aldousphyx: 0.26AVG 80RBI的普通外野手 你會選哪一個? 06/16 14:19
→ Aldousphyx: 這兩個貢獻度哪一個高? 06/16 14:20
→ Aldousphyx: 這已經很寬鬆了 其實打擊的貢獻根本沒差那麼多 06/16 14:22
推 stilu: 現在大谷打擊贏Franco也是很多啊，所以才會說不看投球 06/16 14:35
→ AhCheng: 太早，不過我相信打完整季 成績不會難看到哪裡 06/16 14:58
推 carbee: 到底是哪個星球來的 06/16 14:58
推 ADDUCE: 哪個宇宙來的？ 06/16 15:21
推 lookers: 下面那篇要拿數據塞人嘴巴的來了 06/16 15:37
→ tactics2100: 61樓 是撞開鐵門 06/16 16:17
→ tactics2100: 把門和自己撞壞了 06/16 16:18
推 zaza1128: 太旱，繼續欣賞就好 06/16 17:34
推 lhi0417: 今年是翔平與大谷競爭 06/16 23:57