為什麼這篇大學微積分先修鄉民發文收入到精華區：因為在大學微積分先修這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者arrenwu (狂氣的 mad engineer)看板SENIORHIGH標題Re: [請益]...
大學微積分先修 在 古家侑 Instagram 的最佳貼文
2020-05-02 01:31:12
. 2年8班24號學生陳昱安於105學年度修畢本校「大學微積分先修」課程，成績及格，特頒此證，以茲證明。...
: 推 anerkodly:爲什麼叫人家大學的時候不要先修呢＠＠ 07/05 19:17
因為大學課程先修的缺點太多了。
高中的課程有明確的目標：在考試中取得高分
而且高中的考試也有一個八九不離十的範圍，
所以高中課程先修要做的事情就是讀懂+狂寫題目。
這種作法應用到大學課程的話會怎樣？
一本課本習題超多，當然如果你有時間有意願，一定可以全部寫完。
但現在有個問題是：你為什麼要把課本的習題全部寫完？
大學的課本本質上比較接近參考書或百科全書，他會收錄最多樣的內容。
你如果投入那個領域一二十年也許會慢慢全部學會，
但是作為初學者，應該從裡面最廣泛使用的知識開始學習。
自行先修這時候會遇到第一個困難：哪些是初學者該先了解的？
即便是知道哪裡是比較要先學習的，你要怎麼知道該寫那些習題？
換句話說，寫那些習題就足夠讓你對於學習的知識有相當的掌握程度？
再者，就算你知道範圍跟習題，有老師在課堂前面教學，
你的學習效率通常是比較高的，因為老師會給出整理過的筆記。
自己讀課本，自己整理筆記要花的時間一定比上課抄筆記久很多。
而且在課堂上你聽不懂的地方還可以直接舉手問。
喔對了，如果你上一門課，希望這門課對你日後有幫助，一定要整理筆記，
因為日後你如果遇到要使用那門課的知識時，你通常只會有非常淺的印象，
甚至好像什麼都沒學過的人；但只要翻閱筆記，一周內就可以把一學期課程複習。
如果你沒有筆記只有課本...嗯 那這門課就跟沒上過差不多了。
所以如果有做筆記的話，你大學上過的每堂課都可能在日後被你拿出來使用。
除了這些，期中期末考試會給你壓力。
適當的壓力對於學習有很大幫助，
因為當你有相當的壓力時，你會減少自己浪費時間的機會。
壓力是很重要的學習推手。
綜合以上論述，我建議大學生不要先修學校老師有教的東西。
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在千葉，有妹妹的哥哥有很高的機率是妹控
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推 lovehan:同意 07/06 03:29
推 kazureyesean:姑且不論先修的效果怎樣，至少先修可以鍛鍊自己 07/06 03:39
→ kazureyesean:『自修』的能力，我覺得人一定要在大學這四年中學會 07/06 03:40
→ kazureyesean:如何自修，因為大學以上的學問大半都要靠自己念了 07/06 03:41
什麼叫做自修的能力？你即便到研究所成為 PhD 學生，你還是需要老師引導啊。大學以上根本不適用高中那種地毯式學習。
有上課基本上就已經不算是自己念了。
→ kazureyesean:在自修過程中所有跌跌撞撞都是很好的學習機會， 07/06 03:42
→ kazureyesean:再說反正剛考完大學，悠閒得很 07/06 03:43
這不是悠不悠閒的問題，是先修這觀念上就是時間管理效率低下的概念。→ kazureyesean:A大您覺得人一輩子就只需要自己專業領域的學問嗎... 07/06 03:47
就是因為人需要的學問很多樣，所以時間管理是很重要的課題。習慣低效率的時間管理的人，8小時可以作完的事情會搞到要16小時甚至更久才做得完
→ kazureyesean:再說PhD畢業，出了學校就沒有什麼指導教授了... 07/06 03:49
我的指導教授，前年跨入一個新領域，一樣乖乖跟學生一起去聽課。→ kazureyesean:好吧，既然A大另有主張，那我也不多說什麼 07/06 03:51
你如果有其他意見也可以表達啦XD 畢竟我的意見也可能有錯得離譜的地方噓 lyricslee:真的有一半觀點是錯的離譜 07/06 04:59
噓 qoochi0710:樓上可以提出說明嗎 不要那放大絕不負責任 07/06 06:49
→ qoochi0710:有觀點是錯的? 看個人吧 我個人也不認為先修沒其必 07/06 06:50
→ qoochi0710:要性 但是我有機會我還是會去聽多方面的 07/06 06:50
→ qoochi0710:別只是說有人錯結果是嘴砲而已 如果你真的提出 07/06 06:51
→ qoochi0710:個比原PO好的意見請提提看 07/06 06:52
推 yayahappy96:有用推 07/06 07:05
→ biup2:同意一定要有老師，但是基礎課程的需求不高。 07/06 08:18
→ biup2:高微也許要，初微自修效果不一定就比有老師差 07/06 08:19
→ biup2:越古老、基礎的知識就有越多好的教科書。 07/06 08:20
→ biup2:初微? 沒老師也沒差! 07/06 08:28
推 jasonkuo515:恩...也不一定遇的到教得不錯或願意認真教的教授 07/06 10:19
→ jasonkuo515:我是同意以管院會用到的難度 自修效率會比較高啦XD 07/06 10:20
→ jasonkuo515:而且微積分的排版 要不知道哪些該先學也很困難吧... 07/06 10:21
這麼說好了，假設第一個學期會教前六章。這不表示教授會把前六章的所有內容都教完喔，很可能很多小節是跳過的。
我也不是提倡「教授沒教的東西就是沒用的東西」的人，
只是通常教材涵蓋範圍是被選擇過、認為最泛用的部分，
初學者先從這邊開始比較適當。
→ jasonkuo515:話雖這樣說 但我也叫我家教學生不用先修 先去玩 07/06 10:22
→ jasonkuo515:只是本篇用來說先修微積分沒意義的理由 好像有些牽強 07/06 10:24
→ NoOneThere:就算初微, 有老師帶還是比較好抓脈絡和重點 07/06 10:25
→ jasonkuo515:且若真的有心先修 也未嘗不可啊 看看那些數物奧匹選手 07/06 10:25
→ NoOneThere:當然想不管重不重要全讀也沒太難, 只是就比較沒效率 07/06 10:25
→ jasonkuo515:甚至更早就先修完了 普物或微積分了呢 07/06 10:26
→ jasonkuo515:這不見得吧...我遇到的教授就讓我覺得自己唸快多了 07/06 10:27
→ NoOneThere:例如極限的定義這類, 如只是要應用的話大多都可跳過 07/06 10:27
→ NoOneThere:當然老師教得好不好還是有差啦, 也是有不怎樣的老師 07/06 10:30
老師教得好不好是有差，但大部分的情況有老師在台上教學習會比較順暢。因為至少老師知道什麼是正確什麼是錯誤的，而初學者不了解的東西太多了。
推 doom8199:蠻同意這一篇的。 但這篇沒提到先修的優點 07/06 11:28
→ doom8199:好處是你起碼心裡會有個底子,了解接下來會接觸到甚麼東西 07/06 11:29
→ doom8199:而非上課時突如其來被灌輸一堆觀念而短時間無法吸收 07/06 11:30
我不否認有些課程剛開始難度比較高，但如果該課程的前置課程你都有修過或者是有相關背景，之後的學習都不造成問題
→ doom8199:這就跟看電影的預告片有點類似 07/06 11:30
→ doom8199:而且先修也不一定要以考試為取向 07/06 11:31
我覺得大學的課程學習目標從來不是為了考試→ lyricslee:培養自修就是念大學重要的一環阿 07/06 11:32
推 hsnu5566:有心要自修網路上很多資源 07/06 11:33
→ lyricslee:或許不是每個人都覺得必要~但是你竟然想對那些有意願自 07/06 11:33
→ hsnu5566:有了網路 現在要學東西真的沒那麼難了 07/06 11:33
→ lyricslee:修的人提倡不該自修這樣個概念... 07/06 11:33
推 lyricslee:基本上大多數最頂尖的學生都是自己念的 07/06 11:36
→ lyricslee:頂多是問教授問題而已， 07/06 11:36
→ lyricslee:到大學還在跟老師的進度走，還提倡不要先修真的服了你 07/06 11:38
不跟老師進度走，就剩下啃課本。你可以去試試看叫修數位通訊的學生把 Proakis 啃完...
我相信啃得完，只是要花上超級多的時間，
好笑的是，整本課本他們會用到的內容可能不到 50%，
而那50%其中的40%是上課的範圍，剩下的10%則是遇到問題他們就知道要學的東西。
→ doom8199:不是很同意樓上說法...有老師帶絕對比你自修還有效率多 07/06 11:40
→ doom8199:聽演講也是，短期間可以接收人家研究幾十年的成果 07/06 11:41
→ doom8199:知識那麼龐大，不可能甚麼東西都靠自修 07/06 11:42
→ lyricslee:先修就是預習，預習當然非常好，才有辦法培養真正頂尖的 07/06 11:45
我不太懂為什麼你覺得「預習可以培養真正的人才」，預習的需求某種程度上是在說明老師的教學能力有問題。
當然，reading assignment 跟預習是不一樣的。
差別在於，reading assignment 東西老師上課會直接進入討論，
但是預習的東西老師會從頭教起。
→ lyricslee:人才，如果什麼都要依靠老師，沒老師在的情況怎麼辦? 07/06 11:46
→ lyricslee:況且大學教授爛的誇張多，沒預習根本很難上課吸收 07/06 11:47
→ lyricslee:有專業老師(像是好家教)教當然是事半功倍，但是若是不 07/06 11:47
→ lyricslee:培養自修的能力,沒有缺什麼自己補起來，查東西自學 07/06 11:49
這種能力做研究馬上就會長出來了。說穿了只是習慣而已。→ lyricslee:沒辦法自我精進就無法成為一流人才。 07/06 11:50
→ lyricslee:所以我大力抨擊想糾正別人大學不該先修這樣的心態 07/06 11:50
→ lyricslee:當然你們聽不進去也無妨就是了~反正不學習損失的是你們 07/06 11:52
我並不是認為什麼東西都要叫教授拿著筆在黑板上教。會去上課就表示那些知識內容沒有那麼急迫，是為了日後可能的需要鋪下一些常識。
要增加這種常識，比起拿一本課本，讓一個比較多學術經驗的人幫你劃範圍比較恰當。
如果是你在研究的時候遇到的問題，這種馬上要解決的，當然就要自己學。
但跟「有課上就不要先自修」的知識內容根本不衝突。
高中之所以學東西好像什麼都很有用很紮實操越多越好是因為那些東西都會拿出來考，
上大學之後，修習課程都是在增加常識而已，目的大致上有兩種：
1.讓自己以後相關領域作研究時，要進一步增加特別知識不會有太大障礙。
2.作為其他課程的預備知識
推 lovehan:大學先修又沒辦法躺著拿到高分 何必浪費那些時間... 07/06 12:23
我倒覺得高不高分不是很大重點XD→ lovehan:但是大學很多東西 真的是上課比較有效率.... 07/06 12:26
→ lovehan:我只是覺得 暑假兩個月拿來「先修」 是浪費時間... 07/06 12:27
→ lovehan:我覺得老師最大的責任 是開書單 而不是上課... 07/06 12:29
→ gj942l41l4:有些課沒人帶真的讀不起來= = 07/06 12:30
→ gj942l41l4:老師可以用他的經驗幫你抓重點，從學生比較能接受的角 07/06 12:31
→ gj942l41l4:度切入、幫你找卡住的地方 balabala 07/06 12:32
→ gj942l41l4:自修能力當然很重要 可是沒跟過老師上課如何學會自修 07/06 12:33
→ NoOneThere:如果準確知道自己要哪些東西, 翻書自修是還好 07/06 12:48
→ NoOneThere:預習也是知道大概範圍後再先讀 07/06 12:52
→ NoOneThere:如果要自修從課本頭讀到尾, 實在是沒必要浪費這時間 07/06 12:53
噓 jollic:真可怕，念過研究所的人居然還以為學東西一定得透過老師教 07/06 13:21
→ jollic:有老師帶一定比較有效率?殊不知也是有很多人覺得跟老師走， 07/06 13:24
→ jollic:進度太慢，不如自己唸來的快. 並不是說你的想法有錯，而是 07/06 13:26
→ jollic:要給建議請盡量客觀全面且用字中立，尤其這裡是高中版，他 07/06 13:28
→ jollic:們沒經歷過的事情太多，不要隨便侷限住他們的任何可能性 07/06 13:30
→ mlbgary1994:那補習班開的先修課程該去嗎? 07/06 13:45
→ typhoonnat:說實在 這種東西也是要自己親身體驗過才準吧@@ 07/06 13:58
推 ILzi:先修 or 不先修..絕對是這樣嗎？ 我認為原po不過是提出另一種 07/06 14:24
→ ILzi:看法。但是底下噓的人把它當成一言堂是...? 07/06 14:24
→ ILzi:兩種觀點都有各自的道理。所謂雅量，我認為要多尊重一下另外 07/06 14:25
→ ILzi:一派的看法 07/06 14:25
推 maerdimer:推!!! 這篇很中肯又客觀 噓的人是... 07/06 17:43
推 doom8199:推文有些人好像還不太清楚這篇先修的意思 07/06 21:06
→ doom8199:覺得老師上課進度很慢，要充實自我當然 nice 07/06 21:07
→ doom8199:但這句話不就代表著 "你若干時間前被老師教導" 嗎? 07/06 21:08
→ doom8199:這篇是在說明, "在沒有任何底子前提下" 07/06 21:10
→ doom8199:"一兩個月後就能接觸的課程", "不太需要花時間念它" 07/06 21:10
→ lovehan:課堂上就能馬上理解的東西 有需要花時間先修嗎...？ 07/06 21:15
→ diaoge:尤其不要看倚天屠龍那兩本 寫得很不嚴謹 07/06 22:03
我倒覺得大一微積分不用太強求嚴謹，這個階段先感受微積分的力量就好。→ lf9nettw:說得太好了 我決定絕不先修 而且還要重補修 此乃好學 07/06 22:16
推 Laoda245566:微積分每個科系要的根本不同 先修幹嘛 07/06 22:26
推 diego99:高中選修的微積分就是先修課程了 07/07 08:16
→ diego99:那邊內容基本上就是所有科系都會用到的內容跟觀念 07/07 08:17
→ diego99:去補習班先修？提早記一些微分公式算先修嗎？ 07/07 08:17
→ diego99:想去補習班聽的可以去聽看看，但那些不見得對你的大學課程 07/07 08:18
→ diego99:有幫助，因為他們不是為了你念哪個科系去準備課程的。 07/07 08:19
→ diego99:我念數學系讀的微積分，跟研究所當助教交的微積分，真的差 07/07 08:20
→ diego99:很多。所以小弟弟小妹妹們你們真的要多花$$在這上面嗎？ 07/07 08:20
嚴謹地說，我反對為了在課程中拿高分而自修該課程。更進一步：如果要自修，根本就不應該修習該課程。
自修之後又去上課，我真不懂自修的目的在哪裡。
如果不先自修上課就聽不懂，那比起先修更該去了解是不是有啥預備知識的不足，
另外一個可能原因就是時間管理太差。
→ diego99:再來，願意不靠老師自修我認為是相當可取的， 07/07 08:22
→ diego99:只是前提要是有書可以去念，建議當確定進哪個校系時， 07/07 08:23
→ diego99:跟學長姐借書來看，順便培養感情 :) 07/07 08:24
→ diego99:最後，我真的不懂那些說別人觀點錯，又不指出來的人 07/07 08:25
→ diego99:是不想傷害發文作者的自尊心嗎？ 讓人難以理解。 07/07 08:26
PTT上久了就知道，很多人講別人錯只是因為別人的觀念跟自己不同而已※ 編輯: arrenwu 來自: 67.194.232.240 (07/07 09:52)
推 diego99:不過倒是很常見自修後因為有不太理解的部份而去上課的 07/07 11:51
→ diego99:而多數人先修的目的，簡單的說就是想贏在起跑點 07/07 11:52
→ diego99:這跟自修後去上課在本質上有很大的差異 07/07 11:52
→ diego99:其實我認為有求知慾一定是好事， 07/07 11:53
→ diego99:但請不要把這拿來當做與人競爭的工具... 07/07 11:53
→ diego99:同這篇文章所說，要清楚自己是為了什麼而先（去自）修 07/07 11:55
→ diego99:為了知識，還是為了分數？ 07/07 11:55
→ diego99:如果是純粹為了知識，其實我是非常同意先（去自）修的 07/07 11:56
推 diego99:阿對了，如果是為了分數，應該是有更值得先修的科目啦 07/07 12:01
推 asdfg0612:考試會考的東西真的只是課本的一小部分 07/07 18:46
→ asdfg0612:如果真的是為了高分那自己先自修真的不是好選擇 07/07 18:47
→ asdfg0612:如果是對該科目有興趣我很贊成慢慢自修把整本課本喀完 07/07 18:47
推 xx41102:lyricslee自己是頂尖人才在來說這些屁話 END 07/07 19:53
推 fengaujiun:其實現在自修有很多方式阿 尤其是現在很多大學都有網路 07/07 20:33
→ fengaujiun:開放課程 那也是一種自修方式 這種方式可以達到自修目 07/07 20:34
→ fengaujiun:地同時也有老師引導 只是很多可能都是全英文的就是了 07/07 20:34
推 laiyihwa:請樓上幾位版友注意自己的言論,謝謝 07/07 20:45