為什麼這篇壹拼音鄉民發文收入到精華區：因為在壹拼音這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者huanahue (Huanahue)看板TW-language標題[音韻] 漢語拼音小改時間T...
壹拼音 在 ?杜汶澤喱騷 Chapman To’s Late Show Instagram 的精選貼文
2020-05-10 01:40:59
日本尋日公布新年號「令和」，係日本歷史上首個源於日本古籍嘅年號。不過中國官方《環球時報》就話，呢個年號「無法抹去中國痕跡」。報道指「令和」嘅出處《萬葉集》同中國古典文化有關聯，根據「公開資料」，《萬葉集》借鑒中國詩歌嘅題材、形式以及表現方法，而且收編咗部分漢詩，「無法抹去源於中國古典文化的影響」。 ...
國語/華語/普通話之中，「漢語拼音」是現代世界，最廣泛運用的拼音方案。
但其中許多拼法，與台灣人真實發音不符。
我知道有些是音韻規壹化(如:yan)，但對「拉丁字母使用人士」益處甚少。
於是，我對漢語拼音動了一點手腳，
100%保留與漢語拼音混寫的相容性，
亦保留Zh、X、Q等特有子音，避免對漢語拼音使用者造成麻煩。
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修改如下：
第一部分，跟隨台灣人發音：
ㄩㄢ yuan→yuen (yuan是因為音韻規壹化，見過新加坡人用後者拼寫名字)
ㄧㄢ yan→yen (yan是因為音韻規壹化，WG拼音使用後者)
ㄅㄛ bo→buo (疑是漢語拼音沿用注音造成，除ㄅㄆㄇㄈ，無"＿ㄛ"發音)
ㄅㄥ beng→bong (台灣發音)
ㄠ ao→au (台灣發音。注音二式使用後者)
ㄨㄣ wen→wun (台灣發音。避免wen與kun間，有無ㄜ(e)音的矛盾，
故就台灣人發音，一律省略ㄜ(e)音)
ㄨㄥ weng→ong (台灣發音。避免wong與kong間，有無w音的矛盾，故剩ong)
第二部分，避免ㄨ、ㄩ混淆：
ㄌㄩ lu→lyu (中華人民共和國亦承認並於電子護照使用此拼法)
ㄌㄩㄝ lue→lyue (因此處ㄩ，無j、q、x引導，容易直覺唸為ㄨ音)
第三部分，展開還原縮寫：
ㄑㄧㄡ qui→qiou (WG有縮寫，但連you都縮寫為yu，
漢語拼音有時縮寫，有時不縮寫，乾脆全不縮寫)
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肯請各位先進過目，有無推廣價值：
http://goo.gl/dTfNz2
一切都可修改，標題也是。
謝謝各位！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 49.159.133.26
※ 編輯: huanahue 來自: 49.159.133.26 (03/06 12:25)
→ Tiunn:無推廣價值 03/06 12:31
推 Yokita:更接近實際發音的拼法，推！ 03/06 12:35
謝謝二位意見(新增au註解)
※ 編輯: huanahue 來自: 49.159.133.26 (03/06 12:58)
推 Asvaghosa: 就我的口音 溫 還是uen 不是 un 03/06 14:34
→ Asvaghosa: 一般來說標準也都是 uen 不是 un 03/06 14:36
您好，想再請問您日常中，唸「準」、「輪」、「屯」等字時，是否有ㄜ音在其中？漢語拼音在這些字中省略e，想必是實際發音時ㄜ音不明顯，且省略後不與他音重複。
本人想法是：避免在同一套拼音系統中，時而出現e、時而省略e，故一律省略。
而yan、yuan例，則因其中a確實非ㄚ音。且有jie、yue等字音存在，應無發音困難，
故修改為ㄝ(e)，不按照音韻整齊化。
（之前聽過公車英語廣播將「延平」，唸成「一安平」）
不知您是否有被我說服呢？
本人正在尋求「學習漢語中的人」意見，以貼切初衷，
若各位先進覺得有趣，不妨也問問這些人，他們的意見，感激不盡！
※ 編輯: huanahue 來自: 49.159.133.26 (03/06 15:28)
推 Lhanas:你還不如把"準""輪"等韻的拼音改回uen，推測這些韻漢拼un與 03/06 17:37
→ Lhanas:"球"韻 iou 變 iu 一樣只是簡省，因為可以由音韻規律加出， 03/06 17:38
→ Lhanas:不妨礙辨字 03/06 17:38
→ Lhanas:你希望拼音一致的話，全都拼uen 可能更接近實際發音 03/06 17:39
感謝您的回應，"_uen"這拼法在注音二式及國語羅馬字出現過，憶起一些很「標準」的國語朗讀，的確字字有ㄣ音在內。
至於"_un"是縮寫這點，真是讓我恍然大悟！
我寫成wun，有受到ㄨㄥ影響。
認為，既然 u+eng→_ong 是兩個注音符號碰在一起的「化學變化」，
（如：中唸 zhong 而不唸 zhueng。）
那 u+en→un 也是如此吧？
我會再多蒐集語音樣本（為了"實際"），如台灣播報新聞的片段。
再次感謝您的指教！
※ 編輯: huanahue 來自: 180.207.240.50 (03/06 18:27)
推 Karrie1991:在我的概念裡u+eng與ong的發音有明顯區別，只是不同地 03/07 09:35
→ Karrie1991:區的人念"翁"這個字時，有的是前者，有的是後者，而漢 03/07 09:36
→ Karrie1991:語拼音以北京音為基礎，就標成前者了 03/07 09:37
推 Asvaghosa: un 是縮減的標註； 準輪屯滾 無一例外的都有ㄜ在 03/07 10:34
感謝您的回應。昨晚我請一位道地北京人，錄製一些語音樣本，
發現連「言」、「元」都帶有ㄚ音。（不是全然ㄚ音，而是相較於台灣音，較偏向ㄚ音）
心想，這聲慘矣！越來越複雜。因為以音韻學來看，應是全然的ㄚ：
台語「尖 (tsiam)」
華語「尖 (tsian)」
只是閉口音消失，ㄚ應要完整發音才合理。
既然如此複雜，語言又是活的，還是回歸初衷以「台灣發音」為原則來寫，比較單純。
（台羅也可依照口音調整）
稍早在Youtube上聽了一些人的口音：（還特別找印象中較有「朗讀口音」的人）
1. 沈春華、王偉忠、劉寶傑唸"_un"，而陳文茜唸"_uen"。
老實說有點訝異，也不太意外。畢竟台語的影響力是全面性的。
（台語只有un，無uen）
2. 至於bong、pong、mong、fong，就屬pong/peng最因人而異，
甚至隨詞改變發音。「朋友」兩種唸法都不奇怪，
而姓氏「彭」唸成peng，就有點「刻意」。
（台語eng、ong皆有）
3. yan/yen、yuan/yuen 方面，清一色偏ㄝ音。
4. weng/wong/ong 的部分，台灣發音以 wong/ong 為主，
這兩種唸法有點用途分化。
「演講」等刻意製造「標準國語發音」時，偏好使用wong，
而日常溝通、特別是華台混用時（即使在廣播電視）會傾向用ong。
本人依照原文原則，傾向採用ong，就不會時有時無"w"。
（中國的電視常聽到"w_"變成"v_"，更特別了，但當然不列入我的考量）
前些陣子還考慮過，是否將 _uei/wei 利用「台灣國語」特色縮寫為 _ue/we ，
以及 _iou/you → _io/yo。（此作法會犧牲一字「唷」）
但因如此發音的人日漸減少，故放棄。（當然還可改動）
文字過於口語，造成閱讀不便請見諒！
等過一陣子，討論告一段落後再整理為文章。
謝謝各位參與，還請繼續指教！
※ 編輯: huanahue 來自: 49.159.133.26 (03/07 14:40)
推 hgfck:翁 主流是讀成 wong 吧，好像只有老一輩的才會講成 ong 03/08 14:55
→ hgfck:(我台南人) 03/08 14:55
推 bewealthy:崖記得拼音系統係愛考慮著音位介問題。 03/08 18:49
推 bewealthy:另外，w-變v-，在中國也非標準普通話。 03/08 18:59
多謝二位回應我又去Youtube搜尋各電視台的官方頻道，以「老翁」當目標，
發現電視台各有傾向。
民視、蘋果，大多唸 ong
而中視、中天，大多唸 wong
TVBS則是兩者平平。
本人生活環境唸 ong 者多(大台北遊走)，在此大膽假設與南北腔有關？
台語南部ue，在北部腔是e。不知是否習慣將u省略？
剛問兩個同事(吧?)，台北和高雄，都表示是ong。其中一個還一直強調
「自己的國語不標準」，我回答「英國人也不能指責美國人的英語不標準」。
（這又是另一個故事了，關於台灣人對「國語」的「標準」很嚴苛，
對母語的口音分歧卻很寬容。）
連新聞播報員都各自使用兩種發音，就是因為 ong/wong 不造成音位重複，
ong 才得以延續到年輕世代。（我口語中的uei也很容易唸成ue，21歲）
個人抱持是寬容、相容的態度，甚至可以佇短期目標的「線上工具」，
提供「語音輔助選擇」。
而遠程目標，是欲解決「學過中文的人會看不懂」及「這樣會矮化台灣主權」
這兩端紛爭的兩全方案。
感謝逐家的回饋，您的討論攏是我的動力！
※ 編輯: huanahue 來自: 49.159.133.26 (03/09 12:14)
推 neomozism:大致看來,就是把原本簡省的部份回歸複雜... 03/09 12:02
→ neomozism:台灣口音也有差異,像客家人念國語的 彭 就很像 盆 03/09 12:03
→ neomozism:而且口音會隨時而變,原PO是否認為口音每次改變,都要改變 03/09 12:05
→ neomozism:拼法呢?(當然這樣也是可以啦) 03/09 12:06
編輯太久反而沒回到您的XDui、iu若直接照字母發音，台灣人也不會聽不懂。
如「秀」xiu唸起來大不了與台語相近，「惠」hui也是。
將uei、iou還原的目的，除了與wei、you整齊外，
其實啟發我的原因是一個日本人。
他曾經表示過_iu、_ui、yan、yuan與實際發音差異造成學習困擾。
我猜想這問題，對於以西班牙語等(忠實於字母)為母語者，
還原縮寫，對他們來說可能是件好事。
未習漢語拼音者：只要教子音及e的兩種用法（即使全唸ㄝ也不會造成誤會）
已習漢語拼音者：以母語能力來講，應可順利唸出台灣音。
關於西班牙語部分，我已經在接洽中美洲人士。
※ 編輯: huanahue 來自: 49.159.133.26 (03/09 12:24)
關於「盆」的發音，我想這應該是想唸"peng"但ㄣ、ㄥ難分的結果吧XD
我高職時有一位同學：
我：「ㄌ會不會唸？」
她：「ㄌ」
我：「ㄥ會不會唸？」
她：「ㄥ」
我：「冷會不會唸？」
她：「ㄋㄣˇ」
這種人我測試不只一個，不是母語發音有限而影響，
而是特定字對她來說有特殊發音。
（可能覺得被我笑心理不甘，她現在會唸「冷」了）
※ 編輯: huanahue 來自: 49.159.133.26 (03/09 12:31)
補充，
原文提到用Wun、Ong的原因是避免有無ㄜ音、W音的混雜，
尤其是wen/_un之間，wen突然從殺中ㄜ音，
彷彿要將「文」(wen)歸納於「門」(men)、「很」(hen)等，
但很明顯台灣人會歸類到「困」(kun)、「孫」(sun)等。
學注音的邏輯時也是，ㄨ是中間符號，不會與ㄇ、ㄏ在同類。
翁(ㄨㄥ)部分也是因為不會將ㄨ當作生母，所以傾向不將w當生母用。
總歸一句，台灣人的觀念裡，ㄨㄥ=ong、ㄨㄣ=un、ㄧㄢ=ien、ㄩㄢ=ㄩen，
非常直覺，一般人不會去懷疑。
也是直到快上大學時，我才回首突然發現，將上述注音拆開來忠實發音後，
唸起來非常地「標準北京官話」。藉此一因，燃起我研擬有別於漢語拼音標準的念頭。
我只是為了「讓台灣人方便用台灣口音拼寫」，
而非又多一個「標準發音」。
「換一個口音改一次拼法」，其實可像台羅的口音包容性，
把各種有可能的口音都列出來，條件是不與漢語拼音衝突，予進階者使用。
「簡單使用」很重要，如果麻煩就沒有人想理會。
在此與大家討論口音，是為了蒐集「大部分人怎麼唸」，
進而產生一個「標準版」來方便取用。
※ 編輯: huanahue 來自: 49.159.133.26 (03/09 13:26)
推 bewealthy:1.我不贊成原po以“台語”單稱ho-lo語 03/09 21:34
→ bewealthy:2. 國語是經過標準化的語言，其語音差有其語言學價值， 03/09 21:35
→ bewealthy:可是拿來當作是標準語的主要制定目標，重點是不是放錯？ 03/09 21:36
→ bewealthy:3. 台灣閩南語羅馬拼音並沒被當局去人工修改過，所以能 03/09 21:38
→ bewealthy:狗拼寫出方言差本就是自然的事。國語和閩語、客語在這 03/09 21:39
→ bewealthy:不能拿來類比。 03/09 21:39
推 Asvaghosa: 文很押韻 03/09 21:44
b大您好:以英語來說，官方(或具有權威性之單位)制定的是拼寫方法。
發音因口音而異，書寫卻相同。
以中華民國國語來說，漢字寫法、白話文文法才需要被標準化的。
不會造成誤會的口音差異，不需要。
（樹林、士林皆唸為「速林」者，應被更正。
但ㄕ的卷舌程度，不需要「標準化」將舌頭碰到上顎，也不會造成誤會。）
華語被制定標準字後，又遇上電腦化，人們幾乎停止創造新字，也鮮少發明連音字。
（「醬」始終不會被納入字典表「這樣」之義）
holo是有被教育部規範用字的，但遵守之人甚少。本人開始學習正字後，
也會產生如華語的效應般，在寫作、講話時被現有字侷限。
會不會正字的人，寫出來的歌詞用字就有差。
總之，拼音不具表意性。
而漢語拼音與台灣口音差異之大，大到更接近其他字母，故修改有功用。
各種拼法的寬容，也是在台灣實際環境採集的，差異本就不重疊、不誤會，
何必規定單一口音呢？
內政部可以接受名字是異體字，這是我們傲人的自由。
口音一定也可以，但需要靠民眾先了解拼音。
不喜歡別人糾正自己習慣的姓名寫法，當然也不喜歡被糾正自己名字的發音。
寫法看得懂差異，人們會要求按照自己意願。
拼法卻看不懂差異，當然異議就少。
我認為決定權應還給每個人。
A大您好：
請問您的意思是？
※ 編輯: huanahue 來自: 49.159.133.26 (03/09 23:53)
繼台北、高雄後，剛又問了一個南投人，「翁」還是唸ong。
（我們都25歲以下）
※ 編輯: huanahue 來自: 49.159.133.26 (03/09 23:56)
推 bewealthy:應該說，教育部只是推薦，從未規範過。若是以強調口音 03/10 00:20
→ bewealthy:之差別的話，用國際音標更省事。原po可能要想想，這套 03/10 00:21
→ bewealthy:拼音的定位是只拿來當作注音（如客家語拼音），還是能做 03/10 00:21
→ bewealthy:為一種文字。但是若以教學方面來看，一個漢字有三、四種 03/10 00:21
→ bewealthy:可能的拼法，未必對教學上是件好事。我倒建議教學時應該 03/10 00:22
→ bewealthy:讓學習者聽力的「容錯率」提高。 03/10 00:22
→ bewealthy:而不用單從拼音這方面來下手。 03/10 00:22
→ bewealthy:我是支持將之應用在人名的拼寫上。不過如果是用教學上 03/10 00:23
→ bewealthy:來看（從你文章最開頭猜測你應該是以教學為主） 03/10 00:24
→ mosic:台灣人主要以學習注音為主，用不太到漢語拼音 03/10 09:29
→ mosic:且拼音系統對一般日常的影響不大 03/10 09:29
→ mosic:所以不知道原PO修改漢語拼音的意義是什麼？ 03/10 09:29
→ mosic:是要教學外國人？還是有其他考量？ 03/10 09:29
→ suzy0923:台中人，翁發wong音，想知道為何認為台灣口音是發ong啊? 03/11 01:00
→ suzy0923:溫的發音也帶有e音，所以也很好奇原po認為的台灣口音是 03/11 01:02
→ suzy0923:哪種口音? 不過中文名字的拼音越像對外國人認識中文名字 03/11 01:05
→ suzy0923:感覺會有幫助! 03/11 01:05
→ suzy0923:補充，我的口音中，準、輪等字都有e音存在。 03/11 01:08
推 ht0813tw:桃園人 口音同樓上 03/11 01:23