[爆卦]塞錢箱是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇塞錢箱鄉民發文收入到精華區:因為在塞錢箱這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者babylina (babylina)看板Touhou標題[求聞] 靈夢與賽錢箱的愛恨情仇(?)...


零.前言:

和之前八雲紫那篇相同,這次只聊一設,不談零設。但不同的是,這次只針對一個
問題來討論,而沒有對博麗靈夢此主人公的完整分析。

為什麼? 當然是基於某種不能公開的秘密啦~因為我很懶啊......((被拖走((


一.問題意識:

我們都知道貪財之於靈夢,幾乎已是個難以動搖的二次設定,甚至還因此有了鬼巫
女、貧乏巫女(雙重意味?)等經典哏出現。

然而,在一設上,博麗靈夢到底在不在意她的賽錢箱呢?

這問題在華文圈似乎很少被拿出來特別討論過,不管是板上的靈夢介紹文,或是中
文維基百科,都還有著這些敘述:


對除了茶之外的物品沒有任何概念。(包括金錢,所以靈夢會在意香油錢完全是二設)

原作裡其實對金錢沒什麼概念,會不時舉辦宴會,不過在東方星蓮船很在意寶船,簡
單來說就是貪財但卻不知節制。


這是正確的嗎? 其實日文維基中並沒有相同的敘述,所以我們還是得從頭來研究這
個問題了。


二.靈夢對錢沒概念?

前段敘述源頭應該是來自於《東方香霖堂》第二話:幻想郷の巫女と十五冊の魅力
裡,香霖對靈夢的這段描述。

因為香霖堂沒有正式代理版,我就直接引用板上的翻譯(#196LtOzP),並附上原文:

彼女は人の話を聞かないし物の価値という概念も持っていない。恐らく彼女にとっては
お金の価値も紙や金属以外の何物でもないのだろう。だが、僕が欲しがっている事はや
んわり伝わった筈だ。何しろ……。

她從來不聽人說話,也沒有物品價值的概念。對她來說恐怕貨幣的價值只不過和紙張或金
屬相同吧。但是她似乎也已經多少明白我想要什麼呢。再說……

(對岸的漢化翻譯,意思差不多:)

她不但不聽人說話,對物質的價值也沒有個概念。恐怕對她來講金錢也就是和紙呀金屬之
類的是同等價值的吧。不過,我應該還是委婉地表達出了我對那幾本書的渴望。不管怎樣
……)


對茶有概念的敘述也是來自於同一篇故事的後續,紅字為靈夢,紫字為香霖:


「あ、このお茶。棚の奥に有ったお茶使っただろ。」
「啊,這個茶。妳是用了櫃子最裡頭的茶葉對吧。」

 てっきり霊夢が買ってきたお茶だと思っていたのだが、
我還以為靈夢用的是她自己買來的茶葉。

「そのお茶が一番良い香りがしたのよ。」
「因為那包的香味聞起來最香。」

「一番貴重なお茶だ。特別な時の為に取って置いたのに……」
「那是最貴重的茶葉。我為了特別的日子而特地留下來的說……」

「あら特別じゃない日なんて有るの?」
「啊?有哪一天不特別的嗎?」


然而,我們究竟該如何解讀這段文字呢?


香霖子到底想表達什麼?

綜觀該篇故事,其實是一個無良商人碰上流氓巫女的交易過程,神主在前言就寫的
很清楚了:

幻想郷の巫女、霊夢の持っていた三冊の本。蒐集心を刺激された香霖堂の主人・霖之助
は、それを言葉巧みに手に入れようとする。

幻想鄉的巫女靈夢所持有的三冊書。被收集心所刺激的香霖堂主人霖之助,他打
算把那三冊書用花言巧語騙到手。

全篇大綱就是霖之助藉著不斷提醒靈夢該償還以前所欠下的債務,來暗示她快把書
交出來,卻又本著商人天性,想把書價給壓下來,最後霖之助裝出「勉為其難」的態度
同意用三本書來代物清償──不過靈夢馬上又增添一筆新債務(破門費XD)了。


所以我們似乎不能用該段香霖之言,來得出「靈夢對錢沒概念」這個結論。頂多只
能解釋說靈夢對於「物品的商業價值」沒什麼概念而已,這兩者應該是有落差的。

=>就像我們都知道一千萬很大,卻不一定看的出某物值一千萬。


事實上,同篇故事裡,也還是有表明,靈夢知道錢是用來做什麼的:

「どうして? だぁ? 商 (あきな) いというものはそれ相応の代価を払う事で成り立
っているんだよ。」
「妳問為什麼?所謂商業買賣就是要支付與其相應的代價才算成立的啊。」

「そのくらい知ってるわよ。ちゃんと普通に買い物する時はお金を払っているわ。うち
の神社だって願い事を叶える代価にお賽銭 (さいせん) 貰 (もら) っているし」
「那道理我還算知道啦。平常買東西的時候我也是照樣付錢的,而且我的神社為別人實
現願望也是要收香火錢的。」

=>所以靈夢至少還是知道錢是拿來做什麼的,並非真的完全沒概念。


這句話的後續,就是靈夢充份展現她的流氓性格,來擺明吃定香霖店長了XD

「だって、私はお金を持ち歩いていないわ。家に帰っても無いけど。」
「可是我現在身上也沒帶錢啊。回到家裡也沒錢就是了。」

「誰も賽銭 (さいせん) 入れないもんな。君の神社で祈っても願い事は叶 (かな) わな
いんだろう?」
「那是因為誰都不放香火錢吧。你的神社就算參拜了不也實現不了願望嗎?」

「あ、急にそういう事言い始めたって事は、霖之助さんの目当てはこの本でしょう?」
「啊,霖之助你既然突然開始那麼說,是看中了這些書吧?」

=>看到這裡,還會覺得靈夢真的完全不懂交易這回事嗎XD


三.靈夢與賽錢箱的愛恨情仇:

接著,回頭來看本家作品對此又是如何描述的吧。

舊五作就不列入討論範圍了,主要還是舊作與現今幻想鄉的關係仍曖昧不明,新舊
靈夢在人設上能否直接完全承襲也是另一個問題。

實際上,神主從WIN第一作:東方紅魔鄉開始,就開始有在賽錢箱上做文章了:


紅魔鄉靈夢線,四面對話:

帕秋莉:そこの紅白! 私の書斎で暴れない
那邊的紅白! 不准在我的書房裡搗亂。

靈夢 :書斎?(紅白?)
書房?(紅白?)

帕秋莉:これらの本はあなたの神社の5年分の賽銭程度の価値があるわ
這裡的書的價值能比得上你家神社5年份的香火錢呢

靈夢 :うちは年中無休で参拝客が無いわよ
我那裡就算年中無休,也是一個參拜客都沒有哦~

帕秋莉:まぁその程度の価値しか無いんだよ
嘛...反正就是有那種程度的價值啦


這應該就是二創裡,博麗巫女之所以貧乏,最早的一設源頭了。不過對話中看不出
靈夢到底是在自嘲亦或不在乎,甚至還能拿此來說嘴,故若解釋其對錢並不在意,倒也
說的通。


妖妖夢對話就沒有對賽錢箱有任何描述了,只有靈夢的背景敘述有提到博麗神社的
基本設定,算是把前代對話給明文化:

人里離れた山奥に存在し、大きさもさほど無いし、御利益もゆかりも何も無い小さな神
社なので、どのみち参拝客は殆ど来ない。

只是存在個遠離村落的深山,規模不是很大,又没有什麼神德或淵源的小神社,結果就是
幾乎没有前來參拜的人。


萃夢想就不得不提經典的咲夜線對話了:


靈夢:厄払い位でしょ?必要なの。 ちなみにお賽銭箱はそこよ。
那你確實有必要驅除厄運呢。 記得要往箱子里投香油錢哦。

咲夜:ところで話は変わるけど、明後日の宴会の事でちょっと調べたい事があってねぇ。
另外,關於後天宴會的事,我想調查一下。

靈夢:ああ一円札でもいいわ、って宴会がどうかしたの?
啊啊,就算只給一個銅板也好啊,關於宴會有什麼奇怪的事嗎?

咲夜: (中間刪除三段對話)

靈夢:気の所為ね。ちなみにお賽銭箱はそこ。
都告訴你原因囉。順便說,放香油錢的箱子是在那裡。

咲夜 :怪しいわ。あなた。
你,很可疑呢。

博麗靈夢戰敗

咲夜:って、巫女が出すような妖気じゃないわね。
嗯,妖氣似乎不是巫女發出的呢……

靈夢:もー。なんなのよー。
討厭~。什麼不知所謂的東西嘛。

咲夜:とりあえず、宴会の日までにはこの妖気をどうにかしておくわ。
不管怎麼樣,總算在宴會開始之前確認了這股妖氣的存在。

靈夢:勝手にして。こっちは宴会の準備と片付けで忙しいんだから。
隨便你了。我還要忙著準備這裡的宴會呢。

あと、素敵なお賽銭箱はそこよ。
對了,不覺得那賽錢箱很漂亮嗎~

咲夜:残念ね。私は神を信じてないわ。
遺憾。我是無神論者。

=>靈夢真的很可疑呢XDD

不過萃夢想好像也就只有女僕長線是這樣,其他線的靈夢就還蠻正常的。附帶文件
的人設檔也只說她過著一如以往的生活,即什麼都沒在想地坐在神社緣側喝茶發呆。


永夜抄好像就完全沒有相關描述了。


花映塚的一般劇情模式似乎也沒有,印象中似乎只有一般對戰台詞有玩這個哏。

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感謝 amaranth 大補充~ 花映塚一般劇情中關於貧乏巫女的對話,被放在靈夢線 vs 小町
那邊,所以是有的XD
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東方花映塚,幽香 對 靈夢:

幽香:あらお久しぶりね。まだしがない巫女やってるのね。
好久不見了呢。還是繼續當着貧窮的巫女呢。

東方花映塚,靈夢 對 小町:

靈夢:為什麼這麼有錢啊?
(一時找不到原文...大概因為小町的彈幕就是錢吧XD)


東方文花帖的遊戲(含DS)似乎也沒有對靈夢與賽錢關係的描述,不過文花帖書籍就
有藉著慧音老師之口,再次提醒我們這件事了:

お賽銭が全然無い、って巫女が嘆くのも無理の無い事。だって巫女が自分で自分の首を
締めているんだから。本当なら、巫女の方からもっと人里で自分の仕事ぶりをアピール
すれば良いのに。あの巫女は仕事をしても余り人間達に伝えようとしない。あろう事か
自分も妖怪と仲良くしてしまっている。人間の中には、神社はすでに妖怪に乗っ取られ
た、と言う者も居る位だよ

「完全沒賽錢啊~」也難怪巫女老是這樣哀嘆了,...(下略)


補充:在帝詐欺募款的報導裡,當記者訪問到靈夢對此的看法時,她也自己親口抱
怨了關於空空如也的賽錢箱這事。

 「何よ、神社のお賽銭箱には葉っぱしか入れないくせに、何でそんな偽物のお賽銭に
はお金を入れるのよ! それに何で誰も訴えないのよ! このままじゃ神社の信用に関
わるじゃないの」

「這像話嗎!神社裡的賽錢箱只有葉子,為什麼那種偽物卻能募得到錢啊!還有為什
麼都沒人抗議啊!再這樣下去會影響到神社的信用呢」

文文在報導中也不忘酸了一下投錢在神社大概沒什麼回報;捐給兔子可能還能換點幸
運,神社該重新簡討一下了之類的。

=>看來博麗巫女確實會在人前抱怨賽錢箱空空這件事情,這時已經是官設了XD


風神錄好像也沒有直接提到賽錢箱這件事,不知道守矢在博麗神社裡頭開了一個小
分社這件事算不算XD


緋想天/非想天則我一時也查不到,想想神社都被拆了,應該也不會還有餘力想到空
空如也的賽錢箱了吧,都一起被埋在瓦礫堆下啦(?


TH11 東方地靈殿則出自靈夢X萃香線的五面對話:


萃香:ほう、あんたは火の車って訳ね。ほうほう。)
(哦,原來妳是地獄的火靈車嗎,哈哈。)
【註:火の車=將死者載往地獄的靈車=經濟艱難 by makoto888大】

霊夢:「え?まぁ確かにうちの神社は火の車だけど、何で今?」
「嗯?我們神社現在的確是經濟艱難,怎麼現在又提?」

=>看來她認命了XD


到了東方星蓮船,神主索性在人設附檔就直接婊靈夢了......

宝船と言えば七福神。神様と言えば彼女の出番と思っているが、七福神の殆どが日本の
神様ではない。本当の目的は金銀財宝。

提到寶船想到七福神,提到神就想到她的工作,但七福神大部份都不是日本的神,所以真
正目的還是金銀財寶。

當然就更不用提靈夢A路線,那完全無節操的強盜發言了XD 請自行參閱 #1AYxx4Av


東方神靈廟的故事和對話本身似乎沒有和此相關的段落,不過靈夢在本作的稱號為
五欲之巫女,而五欲按元捏他wiki為:

色(目)、声(耳)、香(鼻)、味(舌)、触(身)

不過又有解為:

財欲、色欲、飲食欲、名欲、睡眠欲

mn......你相信哪個呢?


心綺樓和輝針城好像也沒有賽錢箱相關的對話,大概在星蓮船就婊完了。


不過在書籍方面,《東方茨歌仙》充斥著滿滿靈夢為了香火錢而作出各種努力的故
事,相信有看過的都很清楚XD 而鈴奈庵其實敝人還沒看,不過好像也有一段是提到靈夢
想到新的賺錢方法?


結論:

綜上所述,如今還有人會覺得,靈夢是神主受到了二設污染,才變成嗜賽錢如命嗎XD

當然....這篇只是純娛樂性質的閒聊,對內文認真就輸了(挨揍)


補充:博麗巫女的必勝賺錢法:

剛趕著回家忘記打了,補充一下。

其實神主已經有幫靈夢想好如何賺大錢的方法了,只是這設定好像很常被遺忘掉。


靈夢這個詞本身就有神佛降臨的預知、靈驗之夢此捏它含義在,神主也明確說過他
在幫主角取名時有用到這個意義,所以靈夢在設定上就是一個直覺敏銳的孩子。

ただ霊夢自体は変な名前じゃないよ。元々霊夢っていうのは予知夢とか、そういうよう
な言葉なんだよね。勘がいいとか。勘がいい子だとか。霊夢は勘が良い子に育って欲し
いという名前。


在花映塚中也再次強調了靈夢擁有強烈的第六感,以及憑直覺就能探知異變本質的
能力。

這個能力除了當偵探和解決異變之外,還有什麼用呢?同樣是在香霖堂一書中,神
主給了我們一個很妙的參考解答,同樣這邊我直接貼原文及漢化翻譯:


《東方香霖堂》第26話:幸運のメカニズム
(メカニズム = mechanism = 機制)

這段故事是接續在60年開花異變之後,所以大概也是神主想解釋關於靈夢這個超乎
常人的直覺能力怎麼來的。


其中有段是,魔理沙抱怨有次宴會,大家玩猜骰子遊戲時,靈夢竟然能精準地猜出
許多次骰子數字,搞到最後每個人都不想玩了。三個人就開始討論起關於靈夢是如何辦
到的。

過程中充滿了各種似是而非的幻想鄉式見解,重點是最後的結論:


靈夢:「別に私は次に出る賽の目を読む訳じゃないわ。私が賽の目を予想したという
事を、賽子が覚えているの」

其實我並不是去預測下一次會出現哪一點。關鍵在於骰子記住了我預測了點數
這件事

香霖:「賽の目の記憶に霊夢という幸運のカードが入るだけで、結果が大きく霊夢側に
偏るのだという。結果が霊夢に付いてくるらしい。 」

骰子的記憶中加入了靈夢這張幸運卡,僅僅如此,結果就會大大偏向靈夢這一側。
好似結果會跟著靈夢走一般。

「何だそれじゃあ、そんな知識、幸運の持ち主以外役に立たないじゃないか」
魔理沙はふてくされた

「這算什麼嘛,這種知識,對幸運的擁有者以外的人,不是一點用都沒有嗎?」
魔理沙嘔氣道。


嗯嘛....完整的原文請自行去看了,重點在於......


「靈夢根本是個賭運S級的超級賭神啊啊啊啊啊!!!!!!」


巫女小姐,您有沒有考慮去接開司的位子,啊不對,開司好像是怎麼賭都還是窮光
蛋的樣子;那......還是去當高進的徒弟好了XD

可惜靈夢好像也忘了她自己有這個設定,還是說身為巫女有不能賭錢的誡命嗎(?)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.137.10
pairslipper:小分社的結局就是很快的就失去了效果啊XDD 11/29 23:22
pairslipper:這一切都是靈夢悉心經營(笑)的成果啊w 11/29 23:23
pairslipper:如果是建立在賽錢收入可以代表信仰程度的前提下 11/29 23:40
pairslipper:視為是爭取信仰的努力也未嘗不可XD 11/29 23:40
pairslipper:不過我是認為花映塚已經為靈夢的個性埋下伏筆 11/29 23:42
pairslipper:做事完全看心情 想做什麼就去做什麼 尤其在妖怪退治上 11/29 23:43
pairslipper:這也反應在她對神社的經營既隨興又隨便的種種敘述上 11/29 23:45
pairslipper:等到碰到同業競爭的大危機 才開始想盡辦法搶回信仰w 11/29 23:47
ShikiEiki:有看有推,從這些他人引言中,還真能看出靈夢的"好財" 11/30 00:01
ShikiEiki:真的有所根據的樣子阿(笑 11/30 00:01
newest:靈夢:沒賽錢不就只能吃土了嗎!!!!!!!!!!! 11/30 00:10
apaapa:總之就是十萬巫女 11/30 00:11
※ 編輯: babylina 來自: 114.36.58.45 (11/30 00:54)

=>結論附上一段巫女賺錢必勝法(?)

charlietk3:照這結果來看反而是二設影響了之後的一設 11/30 00:46
charlietk3:導致之前的二設也提升到一設的地位 11/30 00:46

雖然神主在訪談中說過他不太看二次創作,也不想讓二設影響一設,不過靈夢這個演進
史也太明顯了(?)

又從另一方面也可看出,萃夢想才是最關鍵的轉折點,說不定害靈夢變成這樣的真兇,
其實是黃昏社那群人嗎?
※ 編輯: babylina 來自: 114.36.58.45 (11/30 00:58)
mi11enia:有靈夢就要推 11/30 00:58
charlietk3:誠心祈求神主千萬千萬不要被山內泰延影響 11/30 01:08
charlietk3:否則... 11/30 01:08

這樣俺的\幽幽子大人/就變成幻想鄉最強霸者了捏 (′‧ω‧‵)~b
※ 編輯: babylina 來自: 114.36.58.45 (11/30 01:11)
charlietk3:續作每個關卡通關後大概都是爆炸性結局了 11/30 01:21
kyle0478:要是變那樣我看山內本人也要爆炸性結局了 11/30 02:33
newest:爆炸性結局就是阿空了啊(σ′▽‵)′▽‵)σ 11/30 05:03
o07608:紫和幽幽子的衣服永遠破不了 11/30 07:14
IbukiPumpkin:這篇是什麼鬼啦XDDD 醬也能有文章寶貝琳好猛XDDD 11/30 09:03
※ 編輯: babylina 來自: 114.34.10.142 (11/30 10:28)
beren2000:二設是一開始就把靈夢設爲愛錢嗎? 還是經過了什麼演化 11/30 11:56
不知道耶,二設演化史不在我的研究範圍,不過理由很簡單吧(?

紅魔鄉就明說博麗神社一個參拜客都沒有 => 沒香火錢 => 沒錢 => ?

二創很自然就會往貪財上去聯想啦~

加上萃夢想那段對話,根本是致命性的一擊XD


HatomiyAsuka:不知道平常靈夢是靠誰養...XD 11/30 12:12

紫、霖之助店長是一設有明講的物資提供者(雖然店長那個...根本是被半搶劫的感覺XD)

紅魔館不知道算不算......

早苗看茨歌仙也很常來串門子,大概多少也有吧(?)
※ 編輯: babylina 來自: 114.34.10.142 (11/30 12:19)
※ 編輯: babylina 來自: 114.34.10.142 (11/30 12:23)
pairslipper:靠誰養XDDDDDDDDD 11/30 13:17
pairslipper:神社本身也挺微妙 明明是退治妖怪的神社 11/30 13:18
pairslipper:會來的卻多是妖怪 也沒聽過妖怪來了有多少會投錢XDD 11/30 13:19
pairslipper:如果早苗有提供物資就妙了 那麼早苗沒參與宗教戰爭 11/30 13:21
pairslipper:不就會是因為守矢是博麗陣營的贊助者嗎XDDDDD 11/30 13:21

你看連靈夢不在家時,早苗都很自動地拿起掃帚,幫她看家打掃了XD

箇中關係...頗不單純(?)

amaranth:紫會投錢,不過似乎會避開靈夢(用隙間投) 11/30 14:22
amaranth:妖怪至少在除夕廟會那次有投不少香油錢 11/30 14:22
ab95687:所以不被戲稱為妖怪神社嗎XDD 11/30 14:31
henry1234562:博麗神社 可是知名的妖怪巢穴呢XD 11/30 14:49

有沒有劇情是人里的居民下定決心,要反攻奪回博麗神社的啊(誤)

bret2631:薄利神社 11/30 14:59
kyle0478:紫在三肉精裡一次投2000元紙鈔 雖然不知道是什麼貨幣就 11/30 15:35
日幣吧,這不知道有沒有捏一個有點隱晦的梗:

2000年7月19日,日本政府發行的2000元面額紙幣,背面有紫式部的圖像。

http://0rz.tw/5XSwU

而紫式部的紫雖然看WIKI是唸作むらさき,不過之前看本居宣長(小玲的爺爺(?))的書,
他認為紫字由來即是緣之意,應唸做yukari(同八雲紫的紫念法)

理由就不寫了......畢竟和東方無關,不過宣長是首位以物哀角度解析源氏物語的,
這個論點頗受重視。


kyle0478:是 11/30 15:35
kyle0478:早苗沒打宗教戰爭依茨歌仙裡看應該是兩位神的意思 11/30 15:37
newest:靈夢:親愛的父老兄弟先生姊妹們,請你們可憐可憐我~~~ 11/30 16:40
tim201227: 人家的節操是真正的節操 11/30 16:54
charlietk3: 可拋 11/30 17:06
Komachionozu: 棄式節操 11/30 18:04
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (11/30 20:11)
LHaEY:我覺得靈夢在意的是神社的經營,對「錢」本身反而不太在意。 12/01 16:11
LHaEY:食衣住行育樂靈夢大概只要煩惱前二項,其實在幻想鄉生活不需 12/01 16:24
LHaEY:要花什麼錢呢…紅魔館那群有錢人例外XD 12/01 16:25
是這樣沒錯啊,所以說這篇只是開玩笑性質地研究而已XD

日本那邊結論多半也是:

幻想鄉是個物資豐富,文明又可以與自然達到合諧的純樸社會,甚至某程度上似乎也可
接受以物易物。

所以有沒有錢其實無所謂。

且反正靈夢再怎樣都會有很多人(X) 很多妖怪(O) 自願包養她 XDDD

只是關於幻想鄉的經濟系統到底怎麼運作的,神主好像也從來沒有給過線索?

這議題大概太嚴肅又複雜了,應該也沒有討論這方面的二次創作吧?

henry1234562:紅魔館有蕾米在一定不缺錢的.. 12/01 18:13
pairslipper:操控出很有錢的命運(喂 12/01 19:06

紅魔館最大的開銷其實是咲夜的彈幕,全部都銀製品XD 雖然有說會回收啦...

妖精女僕是不支薪的(妖精就真的有明文對錢完全沒概念),只是包吃包住,所以應該是
還好。雖說養這麼多人看似伙食費也不少,說不定實際上比白玉樓還低 (極大誤XD)


話又說回來,目前看來,有認真在討生活的只有永遠亭,除了賣藥外,帝還擁有在竹林
挖寶以及投資理財的能力,甚至還掌握了中有之道攤販的51%股份,堪稱幻想鄉經營之神。

(相信第二行你就輸了 (逃))

紅魔館應該是靠吃老本...畢竟蕾咪祖上可能是羅馬尼亞大公(誤)。

白玉樓...大概有供品收入吧XD

守矢靠妖怪山的進貢;地靈殿專司燒垃圾和資源回收,最近還兼賣熱能(逃)

命蓮寺和大祀廟靠信徒捐獻,說不定還有幾百年前留存下的資本(?)

這樣看起來,只有博麗神社還真的不知道靠什麼維生說XD
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/01 20:40)
LHaEY:誰會上供品給白玉樓啊XD 守矢就算有妖怪進貢但花的也很兇啊 12/01 20:56

不可質疑汝的\幽幽子大人/

其實博麗神社還有一個收入來源啦...三月精有說,外界供奉給博麗神社的也會自動轉移
到結界內的神社,至於外界有沒有人去進貢,又是另一個問題了......(?)

blasteg:中有之道那段不是儚月抄裡面的嗎XD 12/01 21:15
竹林裡的財寶也是啊,還挖了兩次的樣子......

henry1234562:守矢實際上開銷不大吧 只有早苗是真的需要吃東西的 12/01 21:18
henry1234562:而且靠神奈子收入應該不少 12/01 21:18
henry1234562:應該說幻想鄉只有幾個人類真的需要花錢買食物.. 12/01 21:19

你忘了神奈子的科學開發經費XD
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/01 21:34)
LHaEY:我說守矢開銷大的原因是…常常在搞建設啊! 12/01 21:34
LHaEY:不過搞不好真的不用花什麼錢:大壩→河童出力、常溫核聚變→ 12/01 21:36
LHaEY:靈夢拜託金山彥命(不用原料嗎…)茨歌仙最新一話又說要蓋 12/01 21:38
LHaEY:纜車,這總要建築費…吧? 12/01 21:38
henry1234562:要買啥 材料守矢一家可是一個山神一個土地神 12/01 21:44
henry1234562:連運作用的能源都是守矢開發的 12/01 21:44
henry1234562:這種能源材料一把抓的 基本不會需要經費的.. 12/01 21:45
amaranth:神奈子跟青蛙子平常也會吃東西啊,已經習慣了吧 12/01 21:47
LHaEY:其實真要算很多角色的收入來源和消耗都挺謎的…相較之下靈夢 12/01 21:47
LHaEY:還算是有正當職業和不錯的食物來源的。 12/01 21:48
henry1234562:理論上兩位是神 是不需要吃的 當然吃不吃是一回事 12/01 21:48
pairslipper:開發什麼的 勞役一下河童們就好了(喂 12/01 21:48
pairslipper:不過既然命蓮寺要蓋都有請二柱贊助了 12/01 21:49
pairslipper:守矢應該是有自產資源的能力 12/01 21:50

諏訪神格有山神、湖泊神、狩獵神、金屬神、祈作豐收,真要說的話確實是有自給自足
能力啦......(不過農作神格被地瓜姐妹拿走了XD)

反正再不濟......還能叫天狗去當山老鼠(誤)

henry1234562:真的要說的話 露米亞平常食物來源還比較神奇.. 12/01 21:53
LHaEY:看茨歌仙14話,我有點懷疑紫有從外界往幻想鄉輸入「食物」 12/01 21:57
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/01 22:19)
pairslipper:說得也是 現實中的神社照秘封組說法 應該還有人類會去 12/01 22:19
henry1234562:紫應該是有輸入的.. 12/01 22:20
pairslipper:茨歌仙講座敷童子出走那話紫說的話有點詭異 12/01 22:26
pairslipper:有可能是內部生產也說不定orz 12/01 22:26
pairslipper:那個講法比較像是從內部找食物的樣... 12/01 22:27
LHaEY:外面的博麗神社是偶爾會有供品,但頻率可能很低。 12/01 22:33
LHaEY:但14話紫說的話我覺得像是從外界輸入食物… 12/01 22:36

應該有吧,畢竟幻想鄉是封閉環境,需要和外界有所交流才能做到人口調控(?)

口授也有說人里本質上和動物園差不多......

這樣說下去好像越來越黑了,要相信幻想鄉本質是愉悅的淨土樂園啊>口<
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/01 22:39)
newest:愉悅的淨土動物園 (大誤 12/02 00:32

突然又想到一個紅魔館可能的收入來源?

賢者之石最原本的定義,是中世紀鍊金術師們,想像中能夠用來點石成金的觸媒或參與
反應的傳說物質,至於像哈利波特描述用來配長生不老藥,甚至像禁書裡那般無所不能
,則似乎都有點算延伸了。

The philosophers' stone or stone of the philosophers (Latin: lapis
philosophorum) is a legendary alchemical substance said to be capable of
turning base metals such as lead into gold (chrysopoeia) or silver.
(用來轉化像鉛這種卑金屬 => 金或銀(此等貴金屬))


《魔理沙的魔法書(The Grimoire of Marisa)》中對香草的賢者之石也有這般描述:


(上半段文字是關於彈幕本身的,就刪除了)

こういう石の作り方を知りたいのだが、どの本を見ても具体的な作り方は書いていない


我很想知道這種石頭的製作方法,但無論看哪本書,都還是沒找到寫有關於這種石頭製
法的詳細記載。


賢者の石。本を見て判った事は、卑金属を貴金属に変えたり、みんなの体力を回復させ
たり、料理に振りかけて美味しく出来るという事だけだった。いやぁ作ってみたいぜ、
賢者の石トッピングの五色弁当。

關於賢者之石,我查書後所知道的事就:其能讓卑金屬變成貴金屬、能瞬間恢復眾人體力
,放進料理還能讓其變得更美味可口,諸如此類而已。哎呀,我好想用它來做一份賢者之
石蓋澆五色便當。


可惜一設資料除此之外,就再沒有更多的相關敘述了,加上永夜抄紅魔組三面對話中,

蕾咪和咲夜似乎都覺得家裡的那位知識人沒什麼用XD
(人家後來還幫你滿足上月球的狂想捏...)


所以帕琪到底能不能點石成金當印鈔機,至多也只能停留在二設腦補階段了......
(說不定因為是商業機密?)
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.26.75 (12/02 09:17)
henry1234562:如果帕邱莉是真的會創造賢者之石.. 12/02 09:30
henry1234562:那帕邱莉的收入恐怕是紅魔館的收入來源.. 12/02 09:30
pairslipper:不只是幫忙上月球 連永遠亭那邊都幫忙喬好了XDDD 12/02 09:40
pairslipper:點石成金(X) 賣書(O) (喂 12/02 09:40
kyle0478:賢者之石拿來賺錢宮本龍一有畫過XD 12/02 10:25
iamnotgm:靈夢有解決異變的收入的 12/02 14:19

您說史紀這段嗎?

解決異變是是例代博麗巫女賴以為生的事業。

註1:因為不能期待香油錢的收入(靠香油錢會餓死)。

XD


不過嚴格來說,我覺得這指的是一般村民委託的小型災害,有點像接賞金任務那樣(?)

像三月精漫畫,魔理沙也有說過要去搶生意之類的話。

還有鈴奈庵裡,本居小鈴委託靈夢去尋找怪異真相之類的。


至於各正作那種大型異變,就有點難以想像靈夢怎麼能以此有收入了。


比方說如永夜異變,實際上就連天狗都不清楚真相為何(見文花帖書),那怎可能有人還
會來刻意委託她並給予獎金?

風神錄更根本是沒有異變,純粹去踢館的XD


加上這代的博麗神社都快變成公認的妖怪巢穴了......靈夢想以此維生,恐怕又更難了。

除非獎金是由紫媽提供的啦~ (紫:快去解決異變,否則不給飯吃 (誤))

或是反過來說,被推倒的異變主謀得乖乖上繳一筆經費之類的(?)

pairslipper:賺錢的話 館內不是有個495歲的同人超大手嗎(大誤 12/02 17:28
Mystiarun:如果要排幻想鄉十大富豪 靈夢應該是最窮的? 12/02 17:59
beren2000:鈴奈庵裡說紅魔館裡都是舶來品 可能還有特殊管道 12/02 18:16
beren2000:可能紅魔館是紫的對外貿易進口商之類的XD 12/02 18:17

香霖堂有一篇是蕾咪帶咲夜去買西洋茶杯的故事。

店長的OS還有強調:紅茶和咖啡是幻想鄉的主流嗜好品,雖說是個閉鎖環境,但精神可是
國際化的XD

所以主要窗口應該還是香霖堂吧,那邊可是連火箭設計圖都有在賣了......(?)
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.24.238 (12/02 18:42)
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.24.238 (12/02 19:06)
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.24.238 (12/02 19:12)
LHaEY:可是香霖的東西大都是撿來的,而且還是看心情賣。 12/02 20:04
LHaEY:另外我也覺得解決異變並不是正作出現的異變,而是指退治些小 12/02 20:04
LHaEY:妖怪啥的,從外傳裡可以看出雖然沒啥人去神社參拜,但有問題 12/02 20:05
LHaEY:還是會去找靈夢解決。 12/02 20:06
henry1234562:正作的異變應該也是有報酬的.. 12/02 20:07

我是覺得像紅霧、春雪、最新的輝針城這種全面性,足會影響到人里的大概是有;

但像永夜、風神錄、寶船這些大概是沒有。

不過同樣因為一設對此未再多提,所以也都僅是腦補了XD


LHaEY:正作的異變或許有報酬,但重點是頻率絕對不足以維生。 12/02 21:13
beren2000:異變+掠奪+納入後宮團供養? 12/02 21:35
Mystiarun:原來如此 靈夢後宮=收入來源 12/02 22:21
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.111.132 (12/02 22:36)
pairslipper:異變頻率視神主的飲酒量而定w 12/02 22:45
pairslipper:星蓮船不只是沒賺到錢 錢還跑到敵方的口袋裡了XDD 12/02 23:37
LHaEY:春雪如果有報酬靈夢不會拖那麼久吧?輝針城看鈴奈庵應該不算 12/02 23:40
LHaEY:有太大影響,自機三人也是過了好一段時間才發覺。風神和星蓮 12/02 23:41
LHaEY:肯定沒有,但永夜和地靈的話紫應該有給酬勞。 12/02 23:42

我會說紅霧和春雪有的原因,是因為這兩個是少數真的會動搖到幻想鄉生態的大型異變,
二設的東方自然鬱(?)背景也是建立在這兩個異變影響了植物生長的前提。

所以人里應該會派人去找巫女才對。


至於永夜,顯然人里沒太在意,否則慧音就不會擋在外面了。

不過回頭看了一下永夜抄的設定文檔,關於結界組的出發動機是這樣寫的:

 「そうだ、『あいつ』を唆して『あいつ』にやらせれば良いわ」
對了,就唆使那傢伙去做不就好了。

下面又有說那個人類懶散又無聊,應該什麼工作都不會拒絕XD

所以紫大概是有塞好處給靈夢沒錯(?) 是說看那段文字,紫家裡竟然還有電視機......


地靈也應該確定有,只是委託人同樣不是人類,而是全體地上妖怪XD

不過還是重申一次,這都只是腦補純哈拉性質~~
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.111.132 (12/03 00:43)
補充一段文花帖中,靈夢自己的抱怨。
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.33.95 (12/03 09:17)
LHaEY:永夜結界組一開始上路就有提到酬勞了XD 12/03 13:03
babylina:原來如此,因為我只剩下有愛的冥界組和咏唱組印象而已XD 12/03 15:40
pairslipper:我對紅魔組只剩下frying chicken的印象(掩面 12/03 19:43

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