為什麼這篇基因編輯嬰兒後續鄉民發文收入到精華區：因為在基因編輯嬰兒後續這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者rrr518 (廢文族の里莎)看板Gossiping標題Re: [問卦] 反對基因編輯嬰兒的人是...
大家安安
現在是吃飯時間ㄅ
可是我在等實驗嗚嗚嗚嗚嗚
所以來說個小故事吧 :)
這故事我盡量把太複雜的東西都剃除
所以應該不用擔心太難懂
※ 引述《smileboy2016 (Sand Tree Pad)》之銘言：
: 前幾天有個新聞
: 中共有位科學家利用基因編輯
: 成功讓帶有hiv陽性的父 與hiv陰性的母
: 所結合生出的嬰兒（好像是女雙胞胎）
: 是個健康無hiv帶原的寶寶
: 於是這位科學家
: 在實驗成功後
: 高調的大鳴大放
: 有在追蹤生醫國際新聞的應該知道
: 國際生醫界群起圍攻
: 每個都義憤填膺
: 好像他幹了顛覆人類未來的大事
: 人人得而誅之
: 重點來了
: 在座的各位
: 如果在你出生之前
: 你爸媽同意讓你變成『基因改造嬰兒』
: 現在你的或許沒有什麼先天疾病
: 是個真正身心靈健康的人
: 甚至更進一步
: 外觀：男的壯高又帥
: 女的就大家自己想（每個人口味不同）
: 而且每個人都能有高智商
: 然後樂於善用自己受過基改後的智慧
: 發揮在自己的興趣上而謀生存
: 這樣雙贏的結果難道不好嗎
: 以後在路上
: 雖然還是有肥宅 但
: 是他父母決定要讓他們一樣（全家都肥宅）
: 至少至少至少
: 透過基改
: 也是個健康的肥宅
: 所以『人類基因編輯生殖』
: 應該算是人類偷偷扮演起上帝推動進化的角色吧
: 明明是人類自我決定是否進化新的開端
: 為何一堆假道學的各種魔人傾巢而出
: 想滅了人類的進化之火呢？
好的 故事是這樣子的
1999年的時候 美國普渡大學的兩位教授發表了一篇論文
故事的主角是一堆Japanese medaka (Oryzias latipes)
https://i.imgur.com/EM7UKPy.jpg
美達卡是一種超會生的魚
重點是很好養
你知道的 科學家就是需要很難養死的魚 XDDDDD
實驗挑選了60隻的美達卡
將他們植入人類生長荷爾蒙基因後
混入了60000隻的沒有改造的美達卡群
他們想模擬基因轉殖後的動植物
如果流入野生族群 並與野生族群交配後的後果
所以實驗當然做了許多調整
例如將60000隻美達卡的年齡做調整
調整成自然有老魚 壯年魚 幼年魚的族群
男女比也經過調整
反正就是盡可能的模擬成真的野外族群的樣子
實驗本來的預測是
請注意 這只是實驗前的預測
1. 轉基因本來就可能產生個體虛弱
或是後代存活率不高的情況
如果這樣的話
這些基因應該很快就會在自然中被淘汰
2. 因為植入的是生長基因
所以轉基因美達卡會變比較大隻
在其他實驗中大隻的美達卡會擁有更高的交配優勢
所以實驗預估該基因會在族群散播開來
大約經過5代 基因就會散播50%以上
大約經過20代 基因就會在族群間固定下來
如果以上兩個情況發生
實驗預估族群大小不會有太多的改變
轉入的基因也會消失或者固化在族群中
實驗開始後
轉基因美達卡的確如預測的一樣
妹子多到數不完
可是美達卡族群卻在不到6代時已經減少50%了
而經過大約40代
美達卡群 全 滅
這個現象這篇論文稱他為
Trojan gene effect
特洛伊基因效應 或 破壞者基因效應
怕就怕在轉基因而來的基因
會因為基因流佈(gene flow)影響自然族群
這個故事告訴我們
改變基因所造成的後果
我們似乎還沒辦法精準預測
我們看到我們所改變的
但卻看不到背後的嚴重性
其實不只是改變基因很危險
人類往往會不小心影響整個大環境
以保育來說
現在很多人說我把物種帶回來繁殖
繁殖完再放出去增加他們的族群大小就好了呀~
可是問題是在實驗室養的族群
已經算是人擇過一次 只有適應養殖場的個體才能存活
這些個體放出去 先不說上游放下游撈啦
光是他們適應野外環境又會死一批
比較可怕的是放出去的都是那些基因
造成族群基因窄化
這已經在櫻花鉤吻鮭身上看見了
其他的就不用說了
例如養殖環境或實驗室環境的菌也被帶到野外環境
還有很多人出去抓魚
看到賣相差 虛弱 太小
就把他丟回去
只把漂亮的 肥美的 活跳跳的帶走
於是健康的魚都被移出族群
體弱多病的魚得到了交配機會
整個野外族群就開始越來越體弱多病
喔對 這邊的太小不是說幼魚
是已經成年的但是發育不良
以上種種就是人類自己以為已經可以掌握大自然
結果反而造成更多的問題
最好的方法當然還是不要再過度破壞
好啦 大概是這樣
板上有一篇海豚的最近有空也會回一下
喜歡海豚的小朋友們可以期待一下喔 XDDDDD
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.193.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543986816.A.87C.html
※ 編輯: rrr518 (101.8.193.31), 12/05/2018 13:13:45
推 lpbrother: 3r 發文必推 12/05 13:15
XDDD→ lpbrother: 樓下幫推爆 12/05 13:15
推 ilove640: 謝謝老師 12/05 13:16
推 cs09312: 推 12/05 13:17
推 blueskymaple: 3r粗乃ㄘ午餐 12/05 13:17
豪 麥當勞見推 kilof: 海豬仔 12/05 13:18
推 fantasibear: 我要跟海豚交換基因 12/05 13:18
換成滑滑皮膚推 qaz4306: 推 12/05 13:20
推 jipq6175: 推 12/05 13:21
推 smallpum: 認真回文 推一個 但是沒人看QQ 12/05 13:21
習慣惹QQ推 e34l892: 推 12/05 13:24
推 yannicklatte: 推 12/05 13:24
推 revadios: 推 12/05 13:27
推 IHD: 你這樣會被自助餐推翻啦 生物學已經不真實了啊 至少對自助餐 12/05 13:27
沒關係 從小故事看到不一樣的方向就是小故事好看的地方呀~
推 Lamuneforty: 推 12/05 13:27
推 calvin0319: U文 12/05 13:28
推 StarTouching: 所以亞洲人少子化 是不是引進高加索帶來的危機? 12/05 13:28
高加索算自然基因這故事講的是人類去更動自然組合XDDD
推 ab22446688: 長知識推 12/05 13:29
→ StarTouching: 人類一直在對自己人擇 少子化到滅亡好像不意外 12/05 13:29
推 chivalry70: 推 12/05 13:29
→ StarTouching: 擇偶傾向不等於實際環境適應力 12/05 13:30
推 faycos: 大推，淺顯易懂，希望大家理解力可以看得懂 12/05 13:30
→ e34l892: 千分之一的數目就讓整個族群全滅 怕 12/05 13:30
→ faycos: 希望版主m文 12/05 13:30
推 hiphopsilenc: 推樓上 12/05 13:31
謝謝你們 XDDDDD→ StarTouching: 例如帥哥和美女 對於適應自然環境其實沒太多幫助 12/05 13:31
→ StarTouching: 但是人類就是存在這樣的性選擇傾向 12/05 13:32
→ hiphopsilenc: 台灣引進洋腸 後果是不是也會一樣 12/05 13:32
→ hiphopsilenc: 蠻可怕的 12/05 13:33
推 PTTJim: 所以問題是以我們目前的科技還無法確定改造後的基因是否會 12/05 13:33
→ PTTJim: 在好幾代之後造成人類滅亡 12/05 13:33
對 改變任何一個地方都會產生未知的後果
也可能現在認為沒問題
但問題在100年後被看見 這都不好說
推 yyff: 好文，我推 12/05 13:33
推 sk050607: 基因流佈那邊的意思是指基改的優勢種。也會有基因窄化 12/05 13:34
→ sk050607: 的問題嗎？ 12/05 13:34
推 hipmyhop: 推 12/05 13:34
推 wei115: 專業推 12/05 13:35
→ sk050607: 因為優勢種有基因窄化的問題。所以40帶代就滅亡了？ 12/05 13:35
這個實驗得到的結論是基改造成後代弱化 雖然他們很會生
但是基改在族群中散播太快
最後全滅
推 tpn: 推 12/05 13:36
推 CSMUck: 老師好 請問還有類似有趣的的基改論文嗎? 想拜讀一下 12/05 13:36
我臨時想不到耶QQ推 sk3s: 推 12/05 13:36
推 CHANYII: 果然是3r 推 12/05 13:37
推 rayisgreat: 推 12/05 13:38
推 a207207: 以後基因改造高富帥生不出小孩 就是肥宅的天下了 YA 12/05 13:38
推 hlchan: 想請問一下，為什麼要植入人類賀爾蒙生長基因？有什麼 12/05 13:38
推 WayneCSH: 人類滅亡也不壞呢 12/05 13:38
→ hlchan: 原因嗎？ 12/05 13:38
他們為什麼選這個基因我不知道不過成長基因有被希望應用於水產養殖
因為效果就是讓魚長得更快更大隻
推 tin123210: 請問有論文的連結嗎？想讀看看 12/05 13:39
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC24154/推 ohrring: 我想要海豚的巨屌基因 12/05 13:39
→ hlchan: 生長賀爾蒙 (更正) 12/05 13:39
推 kinghtt: 這是因為基改沒思考過環境適應的問題吧？ 12/05 13:40
現在基改的規定很複雜但是還是沒辦法保證真的考慮到全面了
推 a32905169: 學習推 12/05 13:41
→ KBTIT: 美達卡是啥啦 翻成鏘魚不好嗎 12/05 13:41
medaka 直接嘛 XDDDD畢竟 「魚將」魚 那個字打不出來
推 Fice: U文 12/05 13:41
推 Philethan: 推 12/05 13:42
推 hlchan: 感謝回答 12/05 13:42
→ KBTIT: google了一下商品名還真的叫美達卡...當我沒說好了抱歉 12/05 13:43
沒事沒事 俗名怎麼叫都沒關係 XDDDDD推 PEHP: 幫推 12/05 13:43
推 sionxp: 就是要大破大立 管海邊？ 12/05 13:43
推 diiky: 推~~~ 12/05 13:44
→ tim9527: = =靠北 你不是海洋王 怎麼又會基因了 12/05 13:44
跟魚有關(?推 ahemaha: 推 12/05 13:44
推 abab6111: 有什麼方法可以變魚人嗎 12/05 13:45
重新投胎賭賭看推 Dinenger: 你認同包皮不應該人工割除嗎？ 12/05 13:45
同意推 tonyscat: 推 12/05 13:45
推 joe0528: 推 12/05 13:46
推 shihTWpeter: 推 12/05 13:46
推 havaianas: 推 12/05 13:46
推 broian: 推一個 12/05 13:47
推 kenkenken31: 推 12/05 13:47
推 domybest1125: 優文 12/05 13:47
推 projectb: 簡單來說 基改能獲得好處 12/05 13:47
→ projectb: 但也破壞基因多樣性 12/05 13:47
→ projectb: 如果不生後代的調整者 12/05 13:47
→ projectb: 不就不會影響其他自然人 12/05 13:47
推 kiki41052: 推 12/05 13:47
→ projectb: 還可以爽到 那單身肥宅很適合 12/05 13:48
這個有幾點要說明1. 基改可能造成個體否方面能力變差
2. 基改目前規定是 如果跟野外族群接觸 要做到100%不孕
推 conbanwa: 12/05 13:48
推 helixc: 推 12/05 13:49
推 px37521: 推 12/05 13:49
推 RachelMcAdam: 推 12/05 13:50
推 kerpowan: 八卦優文 12/05 13:50
→ SY082022: 基因改造作物都沒人要吃了 12/05 13:50
推 tony5361627: 推!! 12/05 13:51
推 ptt80357: 你沒解釋為什麼短短6代時間，族群就-50%欸 12/05 13:51
具體原因他們也不知道只能推測原因大致上來說是
後代死亡率太高 老魚也死了
推 pokemon1318: 我想要貓娘>< 12/05 13:51
耳朵!!!推 berserk: 難怪 12/05 13:52
推 hpw841031: 好文推 12/05 13:52
推 yuiweq1999: 推 12/05 13:52
推 ymx3xc: 推 12/05 13:53
推 lemonspace: 推 12/05 13:53
推 ismytime: 推 12/05 13:53
推 iambugz: 族群大幅減少的原因目前還無解吧 12/05 13:54
推 winiS: 就是不知道才可怕。想像一下基改兒進到北京，過個一百年匪 12/05 13:56
→ winiS: 國通通死光光… 咦，好像滿美的 12/05 13:56
推 shrink5566: 我想看虎鯨的文章 拜託拜託 12/05 13:56
沒人問的說https://youtu.be/GVKq3qSABZA
推 ZealZhang: U文誒 大大是讀相關科系的嗎？ 12/05 13:56
算是(?推 ALENDA: 推 12/05 13:57
推 rurara: 推 12/05 13:57
推 uiue: 推 12/05 13:57
推 Falajack: 推 12/05 13:57
推 bpq302302: 懶人包:不要亂改啦幹 12/05 13:57
推 tony5361627: 關於，基因改造農作物也會有同樣的問題嗎？ 12/05 13:57
基改作物要看哪方面有一些是驅蟲基改 這個影響比較大比較快
如果是讓豆子長得大
或許也會有一樣狀況
可是這都是或許 我不敢給你保證
→ JoeyChen: 請問這基改美達卡的實驗後來有同樣地重覆做嗎?有的話結 12/05 13:58
→ JoeyChen: 果也是一樣嗎? 12/05 13:58
我不確定他們有沒有重複做耶我猜狀況可能相去不遠
推 adifdtd: 推個 12/05 13:58
推 ejru65m4: 就人擇的優勢種放任天擇 全部變優勢種但族群反而滅亡 12/05 13:59
推 lightning990: 推 12/05 13:59
推 jetaime851: 喜歡海豚~ 聽說很臭 12/05 14:00
→ ejru65m4: 原因不明 而我們任何基改產物只要有一個非預測的功能就 12/05 14:00
→ ejru65m4: 會有類似災難 12/05 14:00
推 hellobuffet: 推 12/05 14:03
推 yokan: 12/05 14:04
推 WindSucker: 島 12/05 14:04
推 octopus4406: 推 12/05 14:05
推 riomusi: 精闢 12/05 14:05
推 coldevans: 推 12/05 14:06
推 hsupohsiang: 水行俠 ver. 基因專家 12/05 14:06
推 sangoking: 這不就是青將魚 12/05 14:07
對 阿推 SkySwimmer: 基因王 12/05 14:07
推 Ambition0114: 幹好猛的文 八卦復興！ 12/05 14:07
推 afu4869: 幫推...這件事情真的嚴重 12/05 14:08
推 KillerMoDo: 12/05 14:08
推 Hyver: 喔喔我好期待海豚文 12/05 14:10
推 caria0626: 感謝科普 好有趣的文！ 12/05 14:11
推 reynaud: 推 12/05 14:14
推 jj980734: 推推 12/05 14:14
推 amos30627: 基因太複雜了 變因太多 人類還是不要扮上帝 12/05 14:15
推 g9122xj: 優文 12/05 14:15
→ amos30627: 共產黨搞這個其中原因是無神論 12/05 14:15
推 guolong: 推 12/05 14:16
推 ser9e1: U文 12/05 14:17
推 xhung: 推!!! 12/05 14:17
推 ng860310: 好可怕... 12/05 14:18
推 ga2006369350: 這我一定推 12/05 14:19
推 Glaylikesky: 推 12/05 14:20
推 leo41301: 推 12/05 14:20
推 jhoo53640: 認真文 必推 12/05 14:20
推 ejru65m4: 也不是都不碰 裡面有太多可能性 只是要非常小心 12/05 14:23
推 xwi6719: 推 12/05 14:23
推 fentisy0224: 推 優文 12/05 14:23
推 sharkimage: 推 12/05 14:23
推 laiboshen: 沒有對照組嗎，怎麼確定是基因造成滅亡 12/05 14:24
推 a2156700: g上帝模式 12/05 14:24
推 kanata0723: 推 12/05 14:24
推 lu19900217: 用生長基因大概是要魚長快點 快點出貨 12/05 14:25
推 Pomelomelo: 推 12/05 14:25
推 JingYun: 淺顯易懂又好看，推好文 12/05 14:26
推 alpaca8: 靠 好可怕 12/05 14:27
推 lllkkkjjj: 推優文 12/05 14:27
推 attpp: 蠢蛋進化論？ 12/05 14:27
推 chihuilo: 推 12/05 14:27
推 cms6384: 所以高個有較高的交配機會 矮個只能慢慢孤獨死亡 12/05 14:30
推 dovepacket: 林志玲一直不生小孩也是個危機 12/05 14:30
推 ethan30213: 推 12/05 14:30
推 vviiccttoorr: 推八卦清流 12/05 14:32
推 shiyi1230: 推。 12/05 14:34
推 yef7591: 推 12/05 14:36
推 osk2: 漲姿勢推 12/05 14:38
推 sonyabear: 海豚的？會包含海豚的性教育嗎？想看 12/05 14:39
咦 這要怎麼講 XD推 selvester: 我從頭到尾只有看到肥宅的悲哀(多面向) 12/05 14:40
推 cat5672: 霍金有句比較不為人知的話 "以後是""複雜""的時代" 12/05 14:41
推 maxwellbkwt: 推 12/05 14:41
→ cat5672: 任何單純的希望還是別有太多的期待 12/05 14:42
推 weibo776: 請問魚王知道新竹有什麼cp值高的魚嗎 12/05 14:42
OAO?推 happy1234557: 滿有趣的 12/05 14:42
推 byzzy: 長姿勢 12/05 14:43
推 yang666: 推 12/05 14:43
推 hagane39: 謝謝老師 12/05 14:44
推 CJhang: 推 大魚抓完剩小魚 12/05 14:44
推 sdriver: 推佛心社會教育 12/05 14:45
推 freeflying: 認真文推 12/05 14:45
推 tintin9900: 推 12/05 14:45
推 zzzzzken: 我有看完 12/05 14:45
推 ninggo: 勸世u文 12/05 14:46
推 icemooney: 推 12/05 14:49
推 yoshro: 推 12/05 14:49
→ allpafighter: 你怎麼知道不是被畢不了業的憤恨研究生養死的 12/05 14:51
應該不是啦 XDDDDD→ yoyodawning: 人類追求美感交配跟追求生存能力交配是兩碼子的事 12/05 14:51
推 cmcmcmcm2: 推 好文 12/05 14:53
→ s81048112: 我是傳奇 12/05 14:53
推 Ten9: 推 好文 12/05 14:54
推 tony70017: 3r給推 12/05 14:54
推 shadleheart: 專業給推 12/05 14:55
推 colenken: 推 12/05 14:56
推 futakinohi: 推 謝謝老師 12/05 14:56
推 hellomellow: 3R 12/05 14:56
推 mandy0813: 耶~坐等海豚篇~ 12/05 14:57
推 wekyo43: 推 12/05 14:59
推 bysy2322: UUU 12/05 15:00
推 molle: 好文推 12/05 15:01
推 kkes0001: 社會教育 12/05 15:02
推 ya8957: 長知識了!! 12/05 15:02
推 a32337441: u文推 12/05 15:02
推 g5637128: 推 12/05 15:04
推 verydolungbe: 推 長知識了 12/05 15:04
推 kaworu0612: 專業 推推 12/05 15:04
推 ccccLL: 優質文推推 每次都寫得很好懂 12/05 15:04
推 tetsu2008: 長知識了 12/05 15:05
推 sayuri4ever: 推 12/05 15:08
推 pitalvlu: 看完我知道為什麼自己還是處男惹 QQ 12/05 15:08
不要放棄!! 人類還是會看其他層面的!!推 captainmm: 好好看 真希望我小時候自然老師是你 12/05 15:08
推 dfast: 感謝分享 你是研究魚類嗎 12/05 15:10
推 mango970422: 畢業後就沒這麼接近生物了 12/05 15:10
→ ThreekRoger: 沒可能是單純被養死跟基因無關嗎= = 12/05 15:11
可能性應該比較小XDDDD前面為了調整成自然族群比例都養很久了
推 ErROrGG: 老師好 12/05 15:11
推 parislove3: 稻田魚是比較常見的俗名 12/05 15:11
最近美達卡很流行喔!! 我是說名字 XDDDD聽起來比稻田魚炫
推 nullife: 推 12/05 15:11
推 js9150812: 清流 12/05 15:12
推 iamsjkla: 現在基改作物的盛行，卻失去了多樣性，感覺跟這是同理 12/05 15:14
推 floraaaaaa: 全滅是什麼意思，魚的壽命應該不長吧，能活40代嗎? 12/05 15:15
老魚死了 還會有小魚呀~所以族群大小會穩定
40代的稻田魚所需要的時間其實不長唷
推 bodielu: 長知識推 12/05 15:16
推 VVax: 推 12/05 15:17
推 jimluvssally: 1 12/05 15:17
推 notneme159: 推個 12/05 15:17
推 B9513208: 穴穴腦濕 12/05 15:18
推 zxcv910147: 推 12/05 15:19
推 madaniel: 推 12/05 15:21
推 firefox1: 推~八卦好文 12/05 15:21
推 CiangCiang06: 又多了一種姿勢可以用 12/05 15:21
推 bigturtle112: 推 優質文 12/05 15:22
推 a5245242003: 推 12/05 15:22
推 ShutODown: 推 12/05 15:22
推 TarikBlack: 推 12/05 15:22
推 Drizzle: 推 12/05 15:23
推 aghgna: 超會生也搞到全滅 下個就是人類了 12/05 15:25
→ blpapf: 推 12/05 15:26
推 DKPCOFGS: 推 12/05 15:28
推 sparklekyu: 推 12/05 15:29
推 Shinn826: 能不能用這種方法消滅蚊子啊 12/05 15:30
推 aclahm: 推 12/05 15:31
推 ahtgib: 所以這2個被基改的小嬰兒，最好的情況就是做到100%不懷孕 12/05 15:34
→ ahtgib: ，讓基因不要擴散，可是這樣不人道，對嗎？ 12/05 15:34
最好是100%絕育啦但是個體本身也會有許多脆弱情形
出生了我覺得應該會很可憐QQ
推 atoiytoiy456: 推 12/05 15:35
推 kerkerlu: 推海霸王 12/05 15:36
推 aliangh: 推 有害生物也有存在的價值啦 所以蚊子 小強 還是要留啊 12/05 15:39
推 guaroro: 隨便消滅蚊子最直接就是對食物鏈造成影響壓 12/05 15:40
推 gogoforever: 我愛海豚 12/05 15:40
推 joeyben: 推 12/05 15:41
推 MoonSkyFish: 簡單說就是基因編輯會帶來的改變無法完全預測... 12/05 15:41
推 Lydia66: 櫻花鉤吻鮭的基因庫說難聽一點就是沒救了 12/05 15:44
推 auwk: 推推 12/05 15:45
→ Lydia66: 說好聽一點，看野外族群很多年以後有沒有辦法發展多樣性 12/05 15:45
→ Lydia66: 基因多樣性流失，變成大家都一樣的基因，出事大家一起死 12/05 15:46
推 mmc109815038: 謝謝老師 12/05 15:46
→ Lydia66: 這個困境要走出，非常的難。 12/05 15:46
推 zonebueeee: 推 12/05 15:46
推 a594020419: 所以重點是環境進化＞人工進化...？ 12/05 15:47
自然有自然的規則人工的問題是 我們還沒有完全了解規則
自然也會有錯誤的時候呀 我們稱這種演化為 試誤演化
推 u155247: 感謝解說 12/05 15:48
推 shiwa: 推推 12/05 15:48
推 stinkytaro: 謝謝老師 12/05 15:49
推 Paul0276: 推推 12/05 15:50
推 Gnardada: 推 12/05 15:52
推 kinomon: 論文來源是？ 12/05 15:54
Possible ecological risks of transgenic organism release when transgenesaffect mating success: Sexual selection and the Trojan gene hypothesis
推 ginniewang: 原本反對基改人類，但是看到會亡種，就覺得也不錯， 12/05 15:55
→ ginniewang: 人類滅絕了，地球和其他物種就有救了... 12/05 15:56
推 samuncle123: 長知識了 推 12/05 15:57
推 maize602: 專業文～ 12/05 15:57
推 mmarty: 推 12/05 16:00
推 sdbb: 看八卦長知識 12/05 16:01
推 ms06293156: 推 12/05 16:02
推 single4565: 魚系 12/05 16:02
推 siyaoran: 環境比你我想像的更難適應 12/05 16:03
推 akqj123123: 魚! 12/05 16:04
推 hdphy: 推 12/05 16:04
推 eDrifter: 優質文 12/05 16:04
推 ahegao: 專業文推 12/05 16:06
推 abby2007: 推 12/05 16:06
推 bkj123: 推有趣 12/05 16:08
推 Ahao: 讚 12/05 16:10
推 shi0520: 推文真的一堆伸手牌 都給關鍵字了不會自己找喔 沒讀過碩 12/05 16:11
→ shi0520: 班? 12/05 16:11
沒事兒沒事兒複製貼上小意思
推 Timba: 為什麼 他們後代 會死光QQ 12/05 16:12
→ Timba: 因為 基因太少? 12/05 16:12
真正原因不知道推測原因是因為人造的個體比較不健康
而且後代繁殖能力較低
推 alienck68: 為什麼從那兩個推測不能得到會全部滅絕的結果啊？ 12/05 16:14
因為第一個認為60隻很少如果自然淘汰掉 那麼剩下的還會是正常魚
=> 族群大小不變
再來是當初推測轉殖基因就這樣在族群中都帶著一點
但是應該會穩定下來變成這群專屬的基因
=> 穩定 所以族群大小不變
結果最後出乎預料
全部陣亡
推 siyaoran: 簡單的說人造優勢基因打趴自然基因 造成整個基因都是人 12/05 16:15
→ siyaoran: 造基因為主 然後人造基因再輸給環境 12/05 16:15
推 aappjj: 基改要100%不孕 令人想起種馬傑洛特 12/05 16:15
→ siyaoran: 其實一妻一夫應該也利用延緩人則基因擴散 12/05 16:16
→ siyaoran: 也利於 12/05 16:16
→ siyaoran: 贏得了群體 贏不了環境 12/05 16:18
推 byebyebye123: 推 12/05 16:20
推 t400400726: 推推優文 12/05 16:22
推 alex81131: 長知識 12/05 16:23
推 tyujmnbgh: 推 12/05 16:25
推 Aquariussoul: 12/05 16:25
推 memy: 其實也有人說聰明人考量多不愛繁衍後代，都是蠢蛋在生小孩延 12/05 16:26
→ memy: 續蠢蛋基因 12/05 16:26
推 henry8168: 優文推推 12/05 16:29
推 projectb: 基因相近結婚像 近親結婚 12/05 16:30
→ projectb: 有白子的問題 12/05 16:30
→ projectb: 混血 基因差距大 反而更優秀 12/05 16:30
推 flashcats: 等等!所以把ptt的帥哥全踢掉宅宅是不是就有交配機會了 12/05 16:33
推 caust: 推 12/05 16:35
推 Junneo: 八卦知識王 12/05 16:36
推 vampires: 專業好文 12/05 16:36
推 habbit24: 海鮮王是你 12/05 16:41
推 lzyamos99032: 優質推 12/05 16:42
推 choe9129: 所以40代全滅的原因是因為基改過的魚有交配的優勢 但是 12/05 16:44
→ choe9129: 生下來的魚都是活不久的 而且非基改的魚沒有優勢 所以生 12/05 16:44
→ choe9129: 出來的魚也少 然後可能也會去跟基改過的魚交配 進而生出 12/05 16:44
→ choe9129: 活不久的魚 所以魚群才會越來越少最後全滅？ 12/05 16:44
推測上來看是這樣→ catmeat777: 通篇廢話，反正就無法預測結果而已 12/05 16:45
推 noise5566: 優文 12/05 16:45
推 palindromes: 優文 12/05 16:46
推 knight0201: 推海洋王 12/05 16:48
推 quintin12340: 知識推 12/05 16:52
推 Patzzl210: 優 12/05 16:52
推 RapTofu: 太神啦 12/05 16:53
推 graykawi: 推 12/05 16:56
推 h6x6h: 推 12/05 16:56
推 MsSheng: 推 12/05 16:59
推 goenitzx: 幹原來我的懷疑是真的 謝謝你告訴我這件事 12/05 16:59
推 penguin0172: 優質文頂起來 12/05 17:02
→ jhangyu: 推，就是因為你無法預知結果 12/05 17:10
推 AngelMAyCry: 40代全滅是魚群全滅還是帶基因的魚群全滅？ 12/05 17:11
是魚群全滅唷推 tk4096: 推 12/05 17:14
推 tuna0214: 推 12/05 17:16
推 allein1133: 推 12/05 17:17
推 Mahasata: 感謝本文 頗有意思的 12/05 17:18
推 yanis: 大學實驗室產生最大污染 白眼果蠅 XD 12/05 17:18
XDDDDD推 rutp6j35566: 推 12/05 17:21
→ bochengchen: 推推推推推 12/05 17:21
推 cuteyben: 推推 想問一下 現在對於瀕危動物大部分是先從野外帶回幼 12/05 17:23
→ cuteyben: 體 人工飼養後野放再持續追蹤 既然有人為干預的問題 那 12/05 17:23
→ cuteyben: 現在的保育工作有做什麼調整嗎？而瀕危植物會做人工保種 12/05 17:24
→ cuteyben: 是不是比較沒這個問題？ 12/05 17:24
如果只是帶回來養健康然後再放出去 問題會比較小
基本上保育齁......
只能說是兩害相權取其輕
動到基因庫都會有風險在
只是動物你看得到他活跳跳比較有感覺
我是覺得保育還是要做 但是保護現有環境更重要
推 robinson: 推 長知識 12/05 17:25
推 aq200aq: 期待海豚！ 12/05 17:25
推 rainshoes: 推 12/05 17:38
推 illusionx: 期待海中8+9海豚的故事 12/05 17:40
推 mersma: 好文推 12/05 17:41
推 ROBrandenbur: 推 12/05 17:41
推 oj7253: 推 12/05 17:47
推 anna89: 謝謝老師，講解的簡單易懂 12/05 17:48
推 iMANIA: 推 基因改造後的人類之基因若落入了人類基因池中 真的很恐 12/05 17:53
→ iMANIA: 怖 因為就像文中所講的狀況 目前人類根本無法掌握所有的基 12/05 17:53
→ iMANIA: 改知識與後果 因基改關係造成人類種族全滅也不無可能 12/05 17:53
推 direct: 上了一課 12/05 17:54
推 HeterCompute: 哇屋虎鯨好帥好聰明 12/05 17:55
推 cimic: 因為基改魚只是在群體中有優勢 而不是大自然 所以因基改在 12/05 17:58
推 bigsnail: U文 12/05 17:58
→ cimic: 群體中有優勢 能幹最多妹子 基因自然就窄化成都是基改基因 12/05 17:58
→ cimic: 了 但 這是人類選的 不見得是大自然要的 若這違反大自然 那 12/05 17:58
→ cimic: 當然會滅亡 難就難在 你怎麼知道大自然要什麼 12/05 17:58
推 MYPAPERHEART: 推 12/05 17:59
推 qkenny: 專業推 12/05 18:00
推 iXXXXGAY5566: 12/05 18:02
推 shaaung: 長知識好文推推 12/05 18:02
推 FishFire: 推 12/05 18:04
推 marisaac: 推啦 12/05 18:04
推 microtek1990: 推 12/05 18:05
推 justtakethat: 推 12/05 18:07
推 kesg5678: 專業推 12/05 18:08
推 iloserSD: 推 12/05 18:13
推 MW1220: 誰說沒人看?! 從頭到尾全看完 12/05 18:17
推 weiphilos: 推3r，坐等海豚文！ 12/05 18:17
→ MW1220: 其實文章沒很長啊 12/05 18:17
推 jansan: 推 喜歡你的文章 12/05 18:20
推 myanigi: 科普優文推 12/05 18:22
推 zxc56021: 居然4 3rrrrrr 12/05 18:22
推 liorot99933: 很棒的解說，謝謝老師 12/05 18:25
推 bassplayer: 專業推 12/05 18:25
推 alienjj: 推專業 12/05 18:26
推 wangyn: 優文推 12/05 18:29
推 seven711: 推專業的rrr 12/05 18:29
推 lemon5043: 推 12/05 18:29
推 Lighty: 科普優文 12/05 18:29
推 mimimoumou: 優文 12/05 18:32
推 Enfys: 優文 12/05 18:33
推 sendoh07: 那種魚魚清蒸好吃訥 12/05 18:34
推 ev331: 12/05 18:35
→ ev331: 12/05 18:36
推 roger60801: 推 12/05 18:38
推 koei188: 專業 推 12/05 18:38
推 Muliden: 推 12/05 18:41
推 autumn06095: 推 12/05 18:41
推 O187: 減少人類是必須的，這方法好 12/05 18:44
推 Droculo: 推推 12/05 18:58
推 mrlinwng: 看完文章...莫名覺得未來感傷 12/05 18:58
推 aegis91086: 推 12/05 19:01
推 StuLeo: 讚 12/05 19:06
推 iewix: 推 12/05 19:09
推 lustdaemon: 哇靠全滅 12/05 19:11
→ lustdaemon: 結果出來基改人 又高又帥交配幾代 12/05 19:11
→ lustdaemon: 地球就安全了沒有人類 可喜可賀 12/05 19:12
推 blink: 推 12/05 19:12
推 whoisanky: 覺得非常感慨 12/05 19:13
推 mayuzumid: 推優質好文！ 12/05 19:17
推 Blunt: 屑屑老師 12/05 19:19
推 gutalic: 推 淺顯易懂 12/05 19:20
推 camelliaking: 推優質文章！ 12/05 19:23
推 xinyuxiao: 噢噢 12/05 19:25
推 lilavadee: 推 12/05 19:32
推 soarman: 可以用在蚊蠅蟑螂老鼠身上嗎？ 12/05 19:33
推 curlymonkey: 感謝你的文章!!! 12/05 19:35
推 king22649: 14歲 .魚ver 12/05 19:38
推 alans: rrr 12/05 19:42
→ roso4258: 謝謝科普 12/05 19:43
推 pingupapa: 推好文 長知識了 12/05 19:53
推 rosa0027: 推 12/05 19:57
推 scarfyenling: 推 12/05 20:03
推 isolated17: 好文推 12/05 20:05
推 A0908: 推專業好文 12/05 20:09
推 gipo776: 推 12/05 20:15
推 abb123456: 推 12/05 20:16
推 paoiest: 優質好文~推! 12/05 20:21
推 mynewid: 美達卡炸起來好ㄘ嗎? 12/05 20:26
推 aacs0130: 推推 12/05 20:31
推 Wand: 518518 12/05 20:34
推 p30123: 覺得人類歷史一直有毀滅自己的傾向 12/05 20:40
推 wurara22: 水行俠4ni 12/05 20:42
推 ftcintaiwan: 長知識 感謝感謝 12/05 20:45
推 Ginpunch: 推 12/05 21:04
推 gigtimeing: 魚需要打炮嗎?不是到處亂射水裡嗎?跟體型高帥有關係嗎 12/05 21:08
痾 當然有呀不是每隻魚都體外受精
→ gigtimeing: 應該是40代後飼料不夠了 環境太小的因素吧 沒換水?? 12/05 21:10
這樣怎麼做實驗......推 SESAO: 最後人類還是會被天擇 12/05 21:18
推 good310118: 原來是這樣! 12/05 21:29
推 x90634: 推 12/05 21:30
推 phang16: 推我看的懂也很贊成 12/05 21:36
推 tlsg2: 專業r 12/05 21:41
推 minimick0603: 推 12/05 21:42
推 ID3238: 好文推一個 12/05 21:51
推 hcc19880512: 推 12/05 21:58
推 bon362: 白人跟黃猴子 12/05 22:02
→ Siu: 基因改造植物已經放出去種了啊 12/05 22:08
有 中國有把抗某蟲子的稻子種出去不過那個要考慮到很複雜的因素
幾乎可以單獨講一篇惹 所以我懶得講 XDDDD
推 MAJAN7085: 上課 12/05 22:14
推 charlly: 讚讚讚 12/05 22:21
推 hoij79627: 坐等海豚！ 12/05 22:22
推 denyy555: 同樣的事,在蚊子身上做一次,蚊子會絕種嗎? 12/05 22:23
推 jwphwilly: 推，說不定這樣的事已經在上演了 12/05 22:25
推 Recho: 這故事讓我想到，調整者好像也說下一代的出生率越來越低... 12/05 22:29
推 Sandvich: 研究很有趣 12/05 22:33
→ Sandvich: 想知道更多 12/05 22:33
推 JacobSu: 推 12/05 22:44
推 Rhapsody: 知識好文 12/05 22:45
推 shibaku: 推 12/05 22:54
推 peine: 只能推 12/05 22:59
推 yuanee: 人類如果因此滅亡 反而拯救地球 12/05 22:59
推 jiahanchen: 推 12/05 23:08
推 a1314520a: 推，可惜有更多的人才不在乎這種事，他們只在乎眼前的 12/05 23:10
→ a1314520a: 好處，唉。 12/05 23:10
推 aska4879A: 青 魚好像是念ㄔㄤ 12/05 23:15
推 z45678915: 猜以後科學家會拿裸鼴鼠研究改人類基因 12/05 23:40
推 yaha1229: 是「兩害相權取其輕」，國文也很美，研究生物之餘也可 12/05 23:48
→ yaha1229: 以撥冗看看 12/05 23:48
我很抱歉!! 已更正 XDDDDDDDD推 jeter8695: 推 12/05 23:50
推 sbtiagr: 推 如果是為了人類滅亡研究基改 那應該目標達成XD 12/06 00:01
推 ogi: 推！ 12/06 00:20
推 fdac: 推 12/06 00:28
推 abstract1717: 推 12/06 00:37
※ okcool:轉錄至看板 YOLO 12/06 01:04推 MattOwl: 有趣 12/06 01:40
推 banbanmeow: 推 12/06 02:02
推 stw0975: 推 12/06 02:30
推 tsming: 開自由鋼彈嗎？ 12/06 03:52
推 hiei2k: 醫美也是一種人擇 12/06 06:11
推 rainhappy: 推 12/06 06:26
推 awcd30010: 很棒 趕快讓基因編輯在中國流行起來 12/06 07:29
推 wcl0222: 看ID就知道可以看 12/06 07:37
推 flybirdy: 推 12/06 08:26
推 maxn86: 推 12/06 09:55
推 ShockHo222: 推 12/06 10:01
推 dnkofe: 推 12/06 10:12
推 Comebuy: 推 長知識 12/06 12:11
推 leechiungyi: 大大你4我的偶像 12/06 12:23
推 bern: 推 實驗數據~ 12/06 12:57
推 mdknight: 推 12/06 13:48
推 girafa: 推！期待海豚 12/06 16:36
推 dack5457: 推 12/06 17:21
推 alfand: 所以基因轉植嬰兒選擇女性，是因為不會在外面亂來產生無 12/06 17:57
→ alfand: 法追蹤的後代嗎 12/06 17:57
推 jodawa: 推推 12/06 21:48
推 JamCh: 推12/06 22:32
推 paul31788: 推12/07 00:30
推 lim3: 3r怎麼可以發認真文啦 森712/07 12:03
推 iamnotooca: 原文是一個模擬實驗，六萬也只是一個實驗參數而已。12/07 14:33
→ iamnotooca: 「如果轉植基因的個體比較容易成功交配，但是產生的後12/07 14:36
→ iamnotooca: 代卻容易夭折，將60個帶有轉植基因的個體，可能導致12/07 14:39
→ iamnotooca: 一開始有六萬個體的族群滅絕。」可能比較接近原文。12/07 14:40
不對 不是單純模擬而是實際下去養了
一開始的實驗前預測才是模擬
如果你有仔細看的話
你會看到他知道後代會弱
所以一開始的預測是 轉基因自然淘汰
推 aqrt66558: U文12/07 14:49
推 vulu04u04: 朝聖推12/07 15:07
推 ivan51405: 推12/07 17:33
推 iamnotooca: 請重新看一下Material&Methods。透過4組(各10公10母)12/08 08:15
→ iamnotooca: 作者發現轉植基因可能會早夭，但是求偶不一定佔優勢。12/08 08:33
→ iamnotooca: 原PO立意良好，但是不要把沒做的講得好像真的一樣。12/08 08:36
不明白你要表達什麼這段是說明轉基因可能導致早夭
求偶優勢是另一個實驗的結果
最後這兩個實驗先做出來
之後才開始做最後一個實驗
※ 編輯: rrr518 (101.8.193.31), 12/08/2018 12:34:07
推 Devilxxx: 朝聖推 12/08 13:54
推 poseidon5449: 基因王 12/08 15:46
推 cftyujmnbvgh: 推 12/11 07:31
推 abccat0520: 必須推～～ 12/23 04:28
推 andy055097: 推 01/02 01:37
推 ueco: 推 01/06 20:05
→ bisconect: 看了一下論文，好像 iamnotooca 才是對的... 03/06 19:45
推 ALENDA: 這篇真的很發人深省 76.105.149.8 12/31 15:12
→ pengxiaolun: 不需要彭奏的基因 118.233.31.167 10/16 14:38
推 pengxiaolun: 如何把彭奏的基因去除 118.233.31.167 10/20 14:32
推 pengxiaolun: 彭奏基因 118.233.31.167 10/20 14:35