作者justforyou0 (單單為你)
看板lesbian
標題[分享]MV《這是最後一次》給你,關於她她她…
時間Tue May 24 23:00:04 2016
https://www.youtube.com/watch?v=B4KJau9MtpM 在tlw板看到這個MV《這是最後一次》,
很有感觸,想說說我的感想,
也分享我生命中出現過的她她她~
歌很好聽,MV的內容我經歷過…
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一、
自己曾經是MV中那個長髮女孩的角色,
男方高大俊美斯文有禮上進,得家族眾人喜愛,
但為了忠於我自己,也不耽誤他,
我跟他說,對不起,我無法和你一起經營人生…
所以我們結束在所有長輩期盼著我嫁給他的關頭。
和MV差不多,大學開始就有個女的叫「學姊」在身邊,
一直到她出社會還黏著我,一黏好幾年,
但是等到她想嫁的時候,就毫不猶豫把自己嫁了。
和MV沒演出來的(二女愛得死去活來)劇情「不一樣」的是,
我並不愛她,因為她有著我很討厭的某些女人的特質,
例如:有美麗的外表和體態,很愛花時間打扮和逛街買衣服,
卻一年也沒看過她肯花點時間看本培養氣質的書。
她有胸圍,沒有胸襟。
聖經有句話在形容這種女人:
婦女美貌而無見識,如同金環帶在豬鼻上。
講得真好!
我卻讓這種女人黏好幾年(我大概算另一款豬吧?!)~
這個我不愛的人嫁了,我都調適了一段時間(我哭過嗎?有,哭慘了~),
更何況,如果你的遭遇是:
你和她,彼此相愛,最後年紀到了,她嫁了,你留下來,而且單身很久,……
那麼,我不只為你流淚,我的心還為你淌血……
然後,你沒有灰心喪志,還努力做一些事,把小愛化大愛......
這樣的你好值得人珍惜,所以請不要懷疑為什麼我那麼愛你……
我愛你,不是因為同情,在我還不知道你的事的時候,
我就很愛你了(這是該知道的人都知道的事),
那愛,之前帶著遠遠的崇敬,
現在則是很想親近,很想委身的愛。
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和「學姊」相處的經歷,讓我體會到,
為什麼二個人可以「沒有愛」仍然結婚生小孩組家庭?!
因為人可以「習慣」,人很怕「孤單」。
==========
二、
我還經歷過MV沒有的那些她她她…:
有個婚姻幸福,還想跟我談戀愛的她;
有個嚷著要跟我結婚,可是後來又不准我跟她處在同一個屋簷下的她;
有個家庭美滿,還想咬我的她。
==========
別誤會,我不是什麼大美女人間天菜,
我也不是什麼帥T(那些她她她大多美美的,都比我高)。
所以我一直覺得:
人很奇怪。
人的情欲若不受管理是有無限可能,真的。
人的情欲是「流動」的,的確。
以邏輯來說,「人的情欲是『流動』的」這句話如果成立,
那麼表示,人可以從異性戀變同性戀,也可以從同性戀變異性戀。
不是嗎?
==========
我只是一個走可愛路線,有人緣,講話有料的人。
講話有料,因為我很喜歡閱讀書籍,
加上從小就被訓練邏輯思考,所以心思靈敏,善於觀察。
我很貼心,不太會保護自己,
可是我有種懂得保護和疼愛別人~很母性的~愛人的能力。
我外表很無害,誰都很好親近我,
那些她她她不管已婚未婚,對我不會有防備,我對他人也少有戒心。
我所遇過的那些她她她對愛的需要,
讓我覺得不少「女人」其實是得到一種病,
一種叫「缺乏母愛症」的病。
我覺得這不太需要社會學的什麼研究來證實,你我心知肚明。
華人傳統社會重男輕女的觀念存在千百年了,
華人社會的女性在懷孕後,大部份會不自覺期待第一胎是兒子,
在當上有兒有女的母親後,
也不自覺會把比較多的愛和關注投在兒子身上,
所以,女兒們比較容易得到「缺乏母愛症」的病。
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有部《我和我的T媽媽》真的是很特別的影片,
我覺得最特別的地方是T媽媽的職業「乩童」~
我想講的是,
基督教文化傳入台灣約一百五十年,
目前還不那麼被台灣社會所輕易接受。我很習慣。
目前被同志圈所憎恨著。我可以理解。
但是,我們可不可以看到那部影片的時候再想一想,
是「什麼樣的文化」讓一個六十多年前的鄉下小女孩沒有辦法好好受教育,
(啊!是女的…。不曉得她出生的時候,她的父母親怎麼想?!)
以致於她長大了,沒有比較好的生存之道,然後必須去當「乩童」,
又是什麼樣的成長過程讓她後來有那麼混亂的感情生活,
而她似乎還活得很無所謂?!
這要怪基督教嗎?
可以拜託有心人去看一下「馬偕博士回憶錄」,好嗎?
==========
那些曾在我生命中出現的她她她~~
讓我後來覺得,我必須管住我自己,因為我的愛非常有限。
如果再遇見下個她,心軟就把自己又給出去,
我的人生會失控,所以我去信仰基督教,
在聖經的指引下,用上帝的道劃出自己感情的界線。
成為基督徒的我一直保持單身,並不是因為被掰直,
也不是同性戀信主後的「後同」什麼鬼的~~
我能單身很久是因為我本來就是能夠獨處的人,
我很享受自己獨處的時間和單身的自由。
懂得處理感情的界線後,我不會再把自己當上帝去幫助別人,
我的心情變得比較輕鬆,人變得更快樂。
在我能力範圍內,我做自己能做的,能力範圍外的,我交託給上帝。
例如:
有個告訴我不想再當同性戀,可是看到我又發作的她~
她向我出櫃兼告白。為何她有勇氣這麼做?
因為我讓她覺得有安全感,如此而已。
我外表不T也不婆,就是一個普通女子,
也不是因為她有什麼dar(這點我問過她)。
她當然不知道我的經歷─
但我知道我的經歷讓我可以在聽到她的故事時,
仍然用輕鬆的心情、溫和的眼光看著她,
我不會有任何令她不舒服的表情,還有,
我不會東家長西家短亂講話。
我沒有接受她的告白。
她說每次想到我就會哭,我也只能一直鼓勵安慰她。
我從沒想過要用掰直她的方法來「治療」她(雖然她自己很希望被掰直)─
這種事我完全無能為力。
因為她,所以我知道直或彎勉強不得,
不能隨便掰,會死人的,我太了解了。
~嗯湯啊~
我在想,如果不是因為我有上帝的管制,對她,我大概又要給母愛了吧~~
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三、
我內心其實很宅,從年輕到現在的資深熟女身份都一樣,
能宅在家就不會抛頭露面,
我從不會主動去交友聯誼找對象(更別說透過網路交友平台了),
若熱心人士要幫我介紹,常常是為了給面子而去。
我不喜歡男生(←是說不會和他們建立親密關係,
並不是說不能跟他們相處或成為好朋友)。
我對婚姻本來就沒有任何憧憬,
也從無生兒育女的想法~
我很小就知道自己的想法和別人不一樣。
但「知道」和「行道」不一定一樣,要通過「考試」才能證實~~
所以,那些十六歲就有女朋友的板友們,
等二十六歲你再看看……等三十六歲你再看看……
每十年你再看看……
你如果很年輕,千萬別高興得太早,
請及早鍛練自己堅強的心志,免得到時你心碎成灰無法復原。
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我去教會尋求主並不是為了被掰直,然後過「正常人」的生活~
要過「正常人」的生活,對我而言好簡單,何必那麼麻煩跑去教會~
只是,我愈是去教會了解基督教文化,
就愈是喜歡,
而且愈是分辨得出華人傳統文化害人不淺的地方,
我覺得華人女性的問題是被自己的文化害慘的~
不要小看拜祖先那個可惡的鬼文化~嫁人的女人從來就不算什麼祖先的,
更何況沒嫁的。
相較於「信耶穌得永生」←我不曉得這句話到底困擾了我們什麼???
我們沒有信耶穌的阿嬤死後會怎樣我們實在管不到,
反倒是,我們阿嬤的阿嬤當初如果信了耶穌,
現在的我們命運可能會不一樣……
我們可能不用打工,
父母也會資助我們受更高的教育,
和我們的哥哥一樣;
也可能會像歐洲像美國,
我們現在就可以和女朋友結婚了……
我不想再講,所有腦筋會想的人,
都可以自己去思考看看。
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我在教會感受到上帝是照著我原來的樣子接納我、愛我,
我從來沒有覺得被上帝控告或厭惡,
耶穌就是被莫名控告和厭惡他的人釘十字架死的~
面對這樣的上帝,我只有感受到被理解、被接納、被愛。
至於教會那些人呢~
我是在「信上帝」,不是在「信人」~
他們沒有像上帝那樣完全了解我的一切,所以我不會對他們亂生氣~
就算有氣,上帝對我了解和接納的愛,也足以讓我有能力饒恕他們。
我是基督徒,我愛女生~女生才可愛~
我很忠於自己,像你一樣。
我的忠於自己是經過考驗的,像你一樣(我的考驗還不少)~~
所以當我在和你(或任何板友)分享上帝的一切的時候,
我的動機怎麼可能會是想要把一個跟我一樣
忠於自己的你(或任何板友)掰直呢?!
自己彎彎,把別人掰直,那你(或任何板友)真的可以叫我「變態」!
==========
四、
這首歌的主唱謝和弦是何許人,我不知道。
PO出這MV的友板,
為什麼友板有板友推文說對主唱很感冒(所以會忽略他的歌),我不知道。
但我知道,「形象」很重要,務要謹言慎行,
因為人很主觀,人很容易貼人標籤:
就好像女主管一定很兇悍,
就好像同性戀者是不正常的人,
就好像教會總是要把同志掰直,
就好像同志的性生活都很淫亂,
就好像謝和弦很____。
奇怪的是,我們不喜歡給人貼正面標籤,
但是負面標籤我們很容易牢牢地貼在別人身上。
所以,要洗刷負面形象就必須付出更多的努力,
否則,你就算唱了一首曠世鉅歌,
那些本就對你很感冒的人也不會聽。
(如果他聽了而且肯定你,他還算是寬容的人)
我很喜歡「喜劇」類型電影,
不是低俗趣味,是嘲諷式高級喜劇那種。
曾經看過一本書說,寫得出高級喜劇的電影編劇,
其實是「憤怒的理想主義者」,
因為他知道,這個社會有很多人與人之間的關係待改善,歧見須消除,
但是「講沒有用,講也是白講」,所以用取笑的方式來寫劇本,
表達他無法實踐理想的憤怒……。
我這才明白自己為什麼常常講話語帶嘲諷(我更會自嘲)……
因為我是很願意與人溝通,在團體中也是會表達意見的人,
(我特別愛為弱勢者,或者為無法發言卻被誤解的人講話)。
但是隨著社會歷鍊多了,會發現有些事情真的「講也沒有用」,
所以,當我覺得講沒有用的時候,就不講,然後冷眼旁觀……
直到某些人的想法和言論很不堪的時候,
我才會用一種事不關己又揶揄嘲諷的方式講話,
因為那是能為被歧視者發言,
而且能氣死別人,可是又不會氣死自己的意見表達方式。
(有幽默感的人才不會輕易被我惹怒)
是啊!我是慎怒的理想主義者(我還以為自己是浪漫的現實主義者呢!)
我在想,搞不好我會是個很好的喜劇編劇。
==========
我是基督徒,當我在教會,聽見對同志的偏見,我一定會講話,
就像在這裡,如果有「恐『基』」現象,我也會澄清,所以
《這是最後一次》在這裡,對我生命中重要的你說這些話。
如果我分享了上帝或自己的教會生活,
結果因為你不了解詞彙的定義,
而可能有了誤解的那一切,我都很想澄清。
就算我們溝通上真的有問題,我永遠澄清不了,
我也想在這裡告訴你,
我沒有任何一刻的動機是想把你掰直,
掰直了,你跑去嫁人,那是我的損失。
恐同的人很令我不舒服,恐「基」的人一樣令我不舒服,
我覺得基督徒同性戀(簡稱「基同戀」)很可悲,
因為他們 裡外 都不是人。
==========
所謂「愛」不只是一時的電光石火,
能令人持續感到滿足和幸福的「愛」是恆久忍耐又有恩慈……
是需要努力的。
我覺得【聖經】裡面哥林多前書第13章的愛篇,是千古奇文,
她的內容有一部份就是那首叫【愛的真諦】的歌(即,這首歌出自聖經)。
那是對「愛」的定義的最高詮釋。
我努力過了,如果我能給你的愛不是你想要的,
那麼我最後只有這個期望:
我可以不被誤解地被你遺忘……
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推 LEE048835: 我居然看完了 推 05/24 23:28
推 noimpossible: 只能給推了,有些地方講到我心裡…包括恐基的部分… 05/24 23:37
→ noimpossible: 某些言語真的太標籤了,但我在同志朋友面前也只是 05/24 23:37
→ noimpossible: 笑笑 05/24 23:37
推 AngellalalaC: 寫的很到位 每句話都說出我身為一個愛女人又是基督 05/25 00:00
→ AngellalalaC: 徒的心聲啊! 推 05/25 00:00
→ Lawbean: 某些地方讓人想翻白眼 05/25 00:00
是哦~翻白眼~哪些地方?!Law大,看過你被罵還繼續參加活動,欣賞你的直率~
推 suneda: 講話確實很有料的! 05/25 00:08
→ pan0800: 排斥其它宗教 非我族類的假設很無語... 05/25 00:10
不止排斥,神和鬼必然互斥,不會和平相處的,除非那個神是假的,才會對鬼很好。
推 xyz710263p: 好難理解也好難懂......看嘸 05/25 00:37
→ billykin: 想知道…若是男人美貌而無見識,會如同什麼? 05/25 00:37
我不敢亂回答,免得被說歧視花美男。如果照邏輯應該一樣,因為有母豬也有公豬。
→ billykin: 不懂當乩童 為何要怪基督教? 05/25 00:40
你的問題很可愛,也是我的問題。
→ nobody07: 建議原po 好好認識乩童,使用估狗學術可 05/25 01:11
→ nobody07: 以找到不少文獻。又,個人屬於念的不多但 05/25 01:11
→ nobody07: 私以為台灣的民間信仰的樣貌是由儒家及道 05/25 01:11
→ nobody07: 家思想而來,而這些思想是在當時的文化下 05/25 01:11
→ nobody07: 而生,也就是說這與宗教本身其實沒有太大 05/25 01:11
→ nobody07: 的關聯而是社會。若是說性別平等,個人更 05/25 01:11
→ nobody07: 是崇尚個地原住民的多神信仰,真實的不崇 05/25 01:11
→ nobody07: 敬偶像,確實的敬天地的簡單多神信仰。甚 05/25 01:11
→ nobody07: 至是社會形式也不差,尚未工業化及出現明 05/25 01:11
→ nobody07: 確組織的社會,其實也沒有太多性別不平等 05/25 01:11
→ nobody07: 。至於若是早起台人多信基督宗教性別不平 05/25 01:11
→ nobody07: 等則比較小這個假設,個人倒是不懂,畢竟 05/25 01:11
→ nobody07: 西方現今信仰基督宗教的國家也解決不了這 05/25 01:11
→ nobody07: 個不平等,所以這大概與宗教無關吧?最後 05/25 01:11
→ nobody07: 想提醒原po ,想撕掉污名的時候,別把污 05/25 01:11
→ nobody07: 名往另一個地方貼上,乩童不是個沒受教育 05/25 01:11
→ nobody07: 必須選擇的工作,乩童其實是個很接近神父 05/25 01:11
→ nobody07: 或是牧師的存在。小的才學真的疏淺,若有 05/25 01:11
→ nobody07: 其他人類學社會學和史學專長的版友,請務 05/25 01:11
→ nobody07: 必揪錯。 05/25 01:11
大大好熱心~我先提供一個簡單的方法來比較乩童和牧師神父的不同:
T媽媽不用讀書就可以當乩童,但是不能當牧師,因為牧師要會讀書。
(神父在做什麼我不清楚,不提)。
牧師至少要看得懂聖經,他們還要很有口才,能用一般人聽得懂的話講出聖經在
講些什麼,而且每個星期都要講不一樣的,所以他們還要很有其他知識或學問,
不然就是要很感性,有自己生活的體驗和感想,講出來的東西還要能造就人,
比較小的教會的牧師甚至還要自己會彈鋼琴或吉他,懂音樂會唱歌。還有,他們
自己講的道還要自己也做得到(他們生活像平常人,不會神神秘秘,也不須要人
跪跪拜拜,所以每個人都可以檢驗他們),不然,他們講的道就沒人要聽,然後
,教會就會關門,然後牧師的全家會餓肚子。乩童的工作只要懂一些儀式,還要
傷害自己的身體,也蠻辛苦的。大致就這樣。
→ Architect: 讓我想到了 "西方傳教士改變了原住民比較草莽的生活習 05/25 01:29
→ Architect: 慣" 這句話..... 05/25 01:29
對呀~蠻好的~還有,原住民和漢人混血的小孩好可愛,也改良了品種~
→ Architect: 呵呵。 05/25 01:30
推 neay22: 推 05/25 02:09
※ 編輯: justforyou0 (223.137.91.230), 05/25/2016 07:02:23
→ tyann: 天啊我居然看完了這種東西 所以哪裡有料? 05/25 07:15
→ coooooooool: 我其實不懂沒當乩童就能受更好教育甚至去歐洲唸書的 05/25 07:37
→ coooooooool: 說法,感覺反差太大 05/25 07:37
→ Lawbean: 我被罵跟回不回文有關係嗎,這篇文裡面一堆都是自己好, 05/25 08:28
→ Lawbean: 別人都不好的觀念,挑都挑不完 05/25 08:29
→ NotTooBad: 想噓上面的"改良品種"之說 互相尊重很難嗎 還是人家也 05/25 08:30
→ NotTooBad: 要感謝你把他們當人看還帶著高尚的文明來改良人家?! 05/25 08:30
→ Lawbean: 看你上面關於乩童那一大串回文,乩童就比牧師低俗的理由 05/25 08:31
→ Lawbean: 實在讓人頗ㄏ 05/25 08:31
噓 Otter3: 改良了品種??? 05/25 08:40
→ shishi789: 性別宗教種族歧視.... 05/25 08:41
噓 lucas12025: 整篇就是滿滿的自以為而已 05/25 08:59
噓 pooh12345: 一開始看文章覺得還有邏輯但看到後來真的推不下去,而 05/25 09:01
→ pooh12345: 且講出改良品種這種話不就和說掰直同性戀恢復正常是一 05/25 09:01
→ pooh12345: 樣的意思?都是嘴上說著沒有歧視但無形中帶著歧視 05/25 09:01
→ justforyou0: 我的"品種"用詞不當,抱歉。 05/25 09:08
推 Architect: 歧視可大了呢 05/25 09:09
噓 NotTooBad: 不噓對不起自己,根本不是品種一詞而已。改良是哪來的 05/25 09:12
→ NotTooBad: 慨念?愛為弱勢發聲的意思是先把自己弄得很崇高再來 05/25 09:13
→ NotTooBad: 幫你認定的弱勢低下灌入正直善良? 滿滿的歧視有夠傻眼 05/25 09:18
→ Architect: 族群/種族的歧視,宗教的歧視,文化的歧視,階級歧視.. 05/25 09:18
→ Architect: ... 05/25 09:18
噓 Waterodd: 看到一半就因為你的自以為是end了 05/25 09:45
→ justforyou0: 「受教育」才比較"有機會"脫離貧窮,但「不受教育」 05/25 09:50
→ justforyou0: 幾乎是沒機會,是我在講"乩童"話題的重點。 05/25 09:50
→ justforyou0: 基督教文化的教育觀,是尊重每個人「天生」下來的智 05/25 09:50
→ justforyou0: 能(研究學問)、才華(創作藝術)、體能肌力協調性(發展 05/25 09:50
→ justforyou0: 運動)、興趣(學習技藝,如烹飪,插花,修東西…)這 05/25 09:50
→ justforyou0: 種多元的受教機會,不是專看重「智能」(別因為讀書 05/25 09:50
→ justforyou0: 考試不在行過度反應)。我們接受了西方教育制度的外 05/25 09:50
→ justforyou0: 貌,沒有吸收到人家的精神內涵,所以現在的老師、學 05/25 09:50
→ justforyou0: 生都很辛苦。 05/25 09:50
→ justforyou0: 聖經裡的上帝說,若給你的天賦很優異,你要發揮得很 05/25 09:50
→ justforyou0: 優異,給你普通就發揮普通,給你很少就發揮很少,這 05/25 09:50
→ justforyou0: 樣即可,上帝都看為100分。 05/25 09:50
→ justforyou0: 可是懶惰動也不動的人,你就算智商180也是0分。 05/25 09:50
→ justforyou0: 所以被這種文化觀念洗禮的人普遍比較有信心,不會羨 05/25 09:50
→ justforyou0: 慕比他聰明的人,聰明的人也不用驕傲,聰明是上帝給 05/25 09:50
→ justforyou0: 的,死後在天堂面對祂要向祂交待。能力好的人要扶持 05/25 09:50
→ justforyou0: 弱者,貧窮的問題要解決,聖經裡講很多財務管理的事 05/25 09:50
→ justforyou0: 。 05/25 09:50
→ justforyou0: 混血的小孩好可愛,也__了__。要怎麼修辭啊?! 05/25 09:58
→ justforyou0: 還是後面刪除? 05/25 09:58
→ Lawbean: 這大概跟不好好讀書只能做黑手的論點差不多 05/25 10:02
→ Lawbean: 基督教最讓人討厭的地方就是唯我獨尊,跟直銷一樣,本質 05/25 10:03
→ Lawbean: 也許是不錯的東西,但被傳播的人搞爛了,既然你可以理解 05/25 10:04
→ Lawbean: 部分人討厭基督教,那你在這裡用這種方式護航是幹嘛 05/25 10:05
→ Lawbean: 對ㄌ,建議去看政大性平坊的母豬文(但好像被檢舉XD),母 05/25 10:10
→ Lawbean: 豬這種厭女詞歧視都快滿出來了。 05/25 10:12
→ Lawbean: 再說,你學姊不看"有氣質"的書喜歡血拚=母豬,我滴天啊 05/25 10:13
→ justforyou0: 有很多人有各方天份,因為貧窮或家庭的重男輕女(資 05/25 10:15
→ justforyou0: 源有限下選擇栽培資質普通的男孩,而非優異的女孩), 05/25 10:15
→ justforyou0: 所以沒有被好好栽培,埋沒一生,這種普遍的社會現象 05/25 10:15
→ justforyou0: 到底原因為何?還是有脈絡可尋。 05/25 10:15
噓 billykin: 對乩童的比較方式……阿彌陀佛,善哉善哉! 05/25 10:18
→ Lawbean: 至少我認為跟信基督教絕對沒半點關係,重男輕女是華人傳 05/25 10:18
→ justforyou0: Law大你真的率直耶~~我可以表達我自己不喜歡的想法 05/25 10:19
→ justforyou0: 嗎?別替她出氣,學姊知道我討厭她那樣,但她老公很 05/25 10:19
→ justforyou0: 喜歡~~。別嚇我,我很怕被檢舉被警告或水桶。 05/25 10:19
→ Lawbean: 統歧視,基督教無法跟道教一樣兼容並蓄不是半斤八兩? 05/25 10:20
→ Lawbean: 你當然可以表達你不爽那種人,但你不該用「母豬」 05/25 10:22
→ justforyou0: 補充:牧師因為必須傳達聖經裡上帝的心意,所以在「 05/25 10:51
→ justforyou0: 讀書」方面要有比較好的理解及詮釋能力。他每個禮拜 05/25 10:51
→ justforyou0: 講每個禮拜講,講了三十年後~~~才有可能改變(搞不好 05/25 10:51
→ justforyou0: 只有)三十對家長的觀念,然後讓這三十個家庭的小孩 05/25 10:51
→ justforyou0: 能在有別於世俗傳統的價值觀下被栽培。林書豪在美國 05/25 10:52
→ justforyou0: 有基督教那種觀念的父母才比較有機會打NBA。傳統觀 05/25 10:52
→ justforyou0: 念的父母可能會希望他去華爾街。 05/25 10:52
→ pan0800: 我母親和T媽年紀相仿,也沒受正規教育,就那年代糊口有困難 05/25 10:53
→ pan0800: 前題,外公外婆哪考慮到生計以外,依照你說法,就是"沒機會" 05/25 10:54
→ pan0800: ,她不偷不搶 ,靠勞力拉拔我們兄弟姐妹長大,別把有無受教 05/25 10:54
→ pan0800: 育當成階級分類來批判 05/25 10:54
推 xyz710263p: 有讀書就好棒棒,沒讀書就踩地上,這大概是原PO想表達 05/25 11:05
→ xyz710263p: 的吧,不知道沒學問有善心跟讀很多卻無良心那個對原PO 05/25 11:05
→ xyz710263p: 來說才是認知正確的≧◇≦ 05/25 11:05
→ Lawbean: 你的邏輯很奇怪,舉的例子也很怪,有受教育=高尚 05/25 11:07
→ Lawbean: 打籃球絕對不是林書豪的天賦,就算他去華爾街,搞不好他 05/25 11:08
→ Lawbean: 現在是那裡的神,他的成就跟有沒有信教有啥關係 05/25 11:11
→ Lawbean: 教徒幫護航我可以理解,但完全無視他人對「歧視」的質疑 05/25 11:13
→ Lawbean: 是?我很懷疑「上帝=真理」(但我完全尊重宗教自由) 05/25 11:16
→ Lawbean: 信教我認為就是心靈安定、有依靠,而不是被某些人講得像 05/25 11:17
→ Lawbean: 神力護體統一天下啊 05/25 11:18
→ Lawbean: 你把一個人會不會成功完全綁在「有沒有信教」上了 05/25 11:27
→ pan0800: 還有沒人在"恐基" ,而是有一群人藉著宗教名義散佈"恐同" 05/25 11:33
→ pan0800: 思想言論,你該去問他們為什麼要"恐同",而非在這抱怨"恐基 05/25 11:33
→ pan0800: ",順便貶抑其它宗教族群 05/25 11:33
噓 purlife: 所以妳的意思是說只會血拚不讀書的女人,不配被好好喜歡 05/25 11:33
→ purlife: 跟對待嗎? 05/25 11:33
→ purlife: 職業不分貴賤,妳那國外國外讀書讀書的說法,請問用同理 05/25 11:33
→ purlife: 心去理解各種職業嗎? 05/25 11:33
→ purlife: 每個人都有喜好還有優缺點,每個人都值得被愛,被尊重, 05/25 11:33
→ purlife: 讀不讀書還有宗教的選擇, 05/25 11:33
→ purlife: 對於要如何生活與對生活的要求,不應該是你可以來論斷的 05/25 11:33
→ purlife: ,也不是衡量一個人配不配被尊重與被愛的標準, 05/25 11:33
→ purlife: 妳嘴巴上講的這麼好聽,但妳做出來的跟歧視完全沒有兩樣 05/25 11:33
→ purlife: ,覺得原PO應該自省,不要再用這種可怕的觀念去對待那些 05/25 11:33
→ purlife: 身邊的人。 05/25 11:33
→ justforyou0: 原生家庭不能選擇,人生也不能重來,但是每一個今天 05/25 11:35
→ justforyou0: 都是能做出改變的今天。只是觀念的改變真的很不容易 05/25 11:35
→ justforyou0: ,愛因斯坦說比分裂原子還難(反過來說,如果觀念改得 05/25 11:35
→ justforyou0: 過來,不就可以產生如原子彈爆炸的威力嗎?)我是看到 05/25 11:35
→ justforyou0: 大家的回應才有機會講講我所看見的,寫在聖經裡的價 05/25 11:35
→ justforyou0: 值觀,和我們的傳統觀念差很多,上帝都知道每個人出 05/25 11:35
→ justforyou0: 生的環境,經歷過什麼困難,很辛苦還勇敢堅強在生活 05/25 11:36
→ justforyou0: 而且積極進取的人,上帝很喜歡,但不要拚過頭拚到死 05/25 11:36
→ justforyou0: 翹翹卻沒有感覺幸福過(幸福的感覺不是因為錢多、身 05/25 11:36
→ justforyou0: 份地位高,是因為心靈富足),累了上帝給我們靠,上 05/25 11:36
→ justforyou0: 帝只怕我們不倚靠祂。可是我們如果很聰明,家境又很 05/25 11:36
→ justforyou0: 好,要很感恩,不可以驕傲,要在比別人好的條件上更 05/25 11:36
→ justforyou0: 多發揮自己的能力,貢獻出來給社會,因為消除貧窮、 05/25 11:36
→ justforyou0: 階級、歧視……要靠懂得付出、有行動力,不會光說不 05/25 11:36
→ justforyou0: 練的人。聖經裡寫的上帝就是這種上帝。 05/25 11:36
噓 taxit: 我的教會就是有太多像您這樣觀念的人,所 05/25 11:47
→ taxit: 以我才離開,覺得慶幸... 05/25 11:47
→ Lawbean: 假上帝之名行歧視之事還是省省,聖經說同性性交是姦淫, 05/25 11:47
噓 purlife: 妳說看到大家的回應才有機會講講妳的所看到的? 05/25 11:47
→ purlife: 喔。妳就只是活在自己的思想裡,也難怪大家跟妳講了這麼 05/25 11:48
→ purlife: 多,妳還不知道自己是在歧視他人,說話讓人感到非常的不 05/25 11:48
→ purlife: 舒服,還以為自己是在救世,哈哈,真的是笑死人了 ( ^. 05/25 11:48
→ purlife: < ) 05/25 11:48
→ purlife: 補圖: ( ^.< ) 05/25 11:48
→ Lawbean: 還承認奴隸制呢,上帝是在打自己嘴巴嗎?根本就是被當權的 05/25 11:49
→ Lawbean: 人亂解釋一通。要崇拜上帝那是你的自由,但不要加諸他人 05/25 11:49
→ justforyou0: 上帝要求對配偶的對待是忠誠,在婚約裡是一生一世, 05/25 12:18
→ justforyou0: 除非一方和別人發生姦淫才能離婚。所以我讚成同性二 05/25 12:18
→ justforyou0: 人願意在婚約裡被約束的同婚法。 05/25 12:18
→ sin710296: 關於乩童部分,雖然我懂的不多,但是就我認為,乩童並 05/25 12:33
→ sin710296: 非是因為沒有能力唸書所以為了生活必須去當的一種職業 05/25 12:33
→ sin710296: 。在我看來原po好像把乩童當成一種未受教育的下等行業 05/25 12:33
→ sin710296: 似的...乩童的工作是什麼,乩童就是幫你請示神,問神, 05/25 12:33
→ sin710296: 的一個中間人。為什麼佛教與道教會如此盛行,會有這麼 05/25 12:33
→ sin710296: 多習俗,因為大家堅信著台灣有眾多神明在庇護,如觀世 05/25 12:33
→ sin710296: 音,土地公,釋迦牟尼等,而這些神確實也在庇護著大家 05/25 12:33
→ sin710296: 。乩童就是一位可以跟神...姑且稱之為溝通好了,他是一 05/25 12:33
→ sin710296: 位可以跟神溝通的人。為什麼乩童可以跟神溝通?因為他們 05/25 12:33
→ sin710296: 家世世代代都為善,是積善之家,所以才能有此[殊榮], 05/25 12:33
→ sin710296: 表示他們家族世世代代都行的正,不走歧路,神願意將他 05/25 12:33
→ sin710296: 們作為自己的代[言]人,替眾生解惑。有多少乩童是如此 05/25 12:33
→ sin710296: ,我不知道,就跟神父一樣,有正的也有邪的。所以乩童 05/25 12:33
→ sin710296: 並非是未受教育者或者是為生活而不得不做的行業,而是 05/25 12:33
→ sin710296: 一種崇高至上的行業。請不要將您的歧視加諸於此。 05/25 12:33
→ justforyou0: 人類歷史的演進有其過程(聖經裡記載的奴隸問題常被 05/25 12:47
→ justforyou0: 拿來說嘴),我們讀遍各種版本歷史,端看史家是基於他 05/25 12:47
→ justforyou0: 的什麼觀點來寫,聖經歷史也有其觀點,但「起源」的 05/25 12:47
→ justforyou0: 問題只有創世紀敢開宗明義那樣寫,不怕被嘲笑,不怕 05/25 12:47
→ justforyou0: 被檢驗,西方世界18世紀的宗教改革後,聖經不再是教 05/25 12:47
→ justforyou0: 皇才能詮釋神父才能閱讀的"天書",人人都可以讀,人 05/25 12:47
→ justforyou0: 人都可以自己去親近上帝、認識上帝。 05/25 12:47
→ justforyou0: 為了宣揚這位上帝,所以得積極辦教育讓不識字的普羅 05/25 12:47
→ justforyou0: 大眾可以讀聖經,這是從【宗教的覺醒】帶來的教育普 05/25 12:47
→ justforyou0: 及,也基督教對世界的貢獻(因為天主教墮落到讓教皇 05/25 12:47
→ justforyou0: 有神聖地位取代上帝還賣【贖罪券】告訴不識字,無思 05/25 12:47
→ justforyou0: 考力的民眾說,你做了壞事,時運不濟是得罪上帝,用 05/25 12:47
→ justforyou0: 【錢】來買一張一張價值不等的【紙】就可以解決,懶 05/25 12:47
→ justforyou0: 惰、自私、壞心眼的行為都不用改←這和我們花錢【燒 05/25 12:47
→ justforyou0: 金紙】概念差不多)。 05/25 12:48
→ Lawbean: 我實在看不出來你有在針對問題回答,牛頭不對馬嘴 05/25 12:59
噓 NotTooBad: 其實這篇是反串吧 贖罪卷=紙錢實在有夠沒文化底蘊=.= 05/25 13:05
推 shana99966: 我居然看完了。推!喜歡這句話 因為人可以習慣,人 05/25 13:07
→ shana99966: 很怕孤單 05/25 13:07
→ aa717648tw: 首先 05/25 13:35
→ aa717648tw: 不要把上帝講的那麼自私 05/25 13:35
→ aa717648tw: 神愛世人 05/25 13:35
→ aa717648tw: 信他的不信他的 05/25 13:35
→ aa717648tw: 都會被他愛著 05/25 13:35
→ aa717648tw: 你老是講華人社會對女性的不公,對台灣社會及文化有諸 05/25 13:35
→ aa717648tw: 多不滿 05/25 13:35
→ aa717648tw: 那表示你身為女性,身為華人的自卑 05/25 13:35
→ aa717648tw: 還在心裡作祟 05/25 13:35
→ aa717648tw: 表示你還沒有把自己交給上帝 05/25 13:35
→ aa717648tw: 上帝接納了你,你卻還沒接納上帝所造的世界 05/25 13:35
→ aa717648tw: 世界萬物都有其存在的道理 05/25 13:35
→ aa717648tw: 也有改變的進程,不論好壞寬心接納 05/25 13:35
→ aa717648tw: 最後提醒一句 05/25 13:35
→ aa717648tw: 信仰與文化是兩回事,請不要以信仰之名詆毀任何文化, 05/25 13:35
→ aa717648tw: 神並不樂見,祂要的是他人的理解而非取代他人 05/25 13:35
推 top111111111: 樓上正元體? 05/25 13:53
→ justforyou0: ========== 05/25 14:06
→ justforyou0: pan0800大,你10:53以後講的對! 05/25 14:06
→ justforyou0: 我們阿公阿嬤、爸爸媽媽沒讀書,但是仍可以把孩子教 05/25 14:06
→ justforyou0: 好~~~照聖經的解說,是因為人類是照著上帝的形像樣 05/25 14:06
→ justforyou0: 式造的,所以會有上帝的屬性在雙親身上,所以,不認 05/25 14:06
→ justforyou0: 識上帝的人也都會有一些美德和性情(例如:信實、良 05/25 14:06
→ justforyou0: 善、愛、忍耐、智慧←所講的智慧和讀書生出的知識不 05/25 14:06
→ justforyou0: 同……),因此,孩子若有好父母,他比較能認識和相信 05/25 14:06
→ justforyou0: 有上帝,而且感受上帝是美善可靠的。 05/25 14:06
→ justforyou0: 有讀很多書的人不一定會有好品格對社會有貢獻,尤其 05/25 14:06
→ justforyou0: 他很驕傲的時候,有時反而對社會有大危害,所以上帝 05/25 14:06
→ justforyou0: 非常要求很會讀書知識高的人要謙卑,要知道在人類所 05/25 14:06
→ justforyou0: 知的一切知識之上,還有個上帝,宇宙時空中仍有許多 05/25 14:06
→ justforyou0: 奧祕,在我們懂得謙卑的時候,祂才向我們啟示。 05/25 14:06
→ justforyou0: ========== 05/25 14:06
→ justforyou0: 我們祖先沒機會認識上帝,怎麼辦?這件事不用管(也 05/25 14:07
→ justforyou0: 管不著),上帝很明理,很慈愛,很公平,交給祂就好。 05/25 14:07
→ justforyou0: ========== 05/25 14:07
噓 ru899: 白眼已翻 05/25 14:12
→ c00667h: 傻眼,前面覺得講的還不錯,看到後面簡直了……好像容不 05/25 14:13
→ c00667h: 下其他文化其他信仰其他除你所接受以外的東西。這個世界 05/25 14:13
→ c00667h: 不是萬般皆下品,唯有讀書高。受了高等教育的人也不是全 05/25 14:13
→ c00667h: 部都完美。能包容與己不同的人,才是偉大。 05/25 14:13
→ ru899: 我有女友不代表我就得忍耐在女同志板聽傳教文 05/25 14:14
噓 ru899: 可憐的是我們這種沒信教的同性戀 竟因為別人信的邪教教義而 05/25 14:19
→ ru899: 不准我跟愛人結婚好嗎?! 05/25 14:19
→ ru899: 把反對自己根本不信 根本無關的邪教教義約束 跟恐同相提並 05/25 14:22
→ ru899: 論 還打成恐基會不會太可笑 05/25 14:22
→ ru899: 誰管你信什麼教了? 自己信的教義自己守 不要在教外範圍硬拿 05/25 14:25
→ ru899: 來對非教徒囉嗦 05/25 14:25
→ justforyou0: (續)西方世界宗教改革之後有了人類思想的【啟蒙運動 05/25 14:39
→ justforyou0: 】,因為這樣自大的基督教讓人很討厭,所以為了推翻 05/25 14:39
→ justforyou0: 基督教聲稱,聖經揭櫫的真理,包括創世紀所載有關人 05/25 14:39
→ justforyou0: 類【起源】的問題以及種種人類社會的現象,於是產生 05/25 14:39
→ justforyou0: 了許多改變人類社會的科學家、思想家(例如英國的約 05/25 14:39
→ justforyou0: 翰彌爾,他是自由主義的大師,會特別提他是因為在他 05/25 14:39
→ justforyou0: 的時代,他是大力主張婦女選舉權的人,他質疑基督教 05/25 14:39
→ justforyou0: 義。比他早生但算同世紀的,花了26年才推動廢奴法案 05/25 14:39
→ justforyou0: 成功的威伯福斯則是信仰基督教的人。無神論的馬克思 05/25 14:39
→ justforyou0: 的共產主義,對人類歷史帶來什麼影響~~~我們也可以想 05/25 14:39
→ justforyou0: 想),此外,為了「證明」或「推翻」聖經所講的種種, 05/25 14:39
→ justforyou0: 還刺激了人類學、考古、醫學、天文學、物理學……等 05/25 14:39
→ justforyou0: 等的研究。現在是21世紀,各種的研究,特別是「科學 05/25 14:39
→ justforyou0: 」也不過是不斷的「發現」上帝的創世智慧~~~人類科 05/25 14:39
→ justforyou0: 技或許能從「生命『複製』生命」,但卻還是沒有辦法 05/25 14:39
→ justforyou0: 從「『無』『創造』生命」。 05/25 14:39
推 ru899: (扶額) 鳥巢姐 是你? 05/25 14:52
→ pan0800: 我外公受日式教育,改朝換代後一切重來的辛苦不贅述,對了, 05/25 15:01
→ pan0800: 他老人家農閒之餘是位無給職的乩童,和你不同宗教,別再把 05/25 15:01
→ pan0800: 上帝說強加其上,謝謝. 05/25 15:01
→ justforyou0: ========== 05/25 15:03
→ justforyou0: 關心同婚法的板友要這樣看,原則上台灣各方面走的路 05/25 15:03
→ justforyou0: 線是跟著美國英國(從政界,教界,法界,科學界……『 05/25 15:03
→ justforyou0: 高級』知識份子留美留英居多可以觀察推論),現在美、 05/25 15:03
→ justforyou0: 英如何,未來台灣必如何~~~只是時間問題。 05/25 15:03
→ justforyou0: 但普羅大眾思想的土壤沒有先處理一些「很糟糕」的文 05/25 15:03
→ justforyou0: 化的話,就算很快通過了同婚法,你仍然呼吸不到舒服 05/25 15:04
→ justforyou0: 的空氣。因為你沒聞過好空氣,所以不知道自己活在污 05/25 15:04
→ justforyou0: 穢骯髒的空氣裡。 05/25 15:04
→ justforyou0: 就像我們看到「鑽不到媽祖神轎下面就打架的事」我們 05/25 15:04
→ justforyou0: 不會不舒服;我們在拜宋朝小說家杜撰出來的穿宋朝古 05/25 15:04
→ justforyou0: 裝的神,卻沒有覺得好笑;總統就職典禮又大又醜的陰 05/25 15:04
→ justforyou0: 神(其實就是淹死的人變鬼)我們不覺得恐怖……那樣荒 05/25 15:04
→ justforyou0: 謬。 05/25 15:04
→ justforyou0: ========== 05/25 15:04
→ Lawbean: 我要棄文了,不知所云的一篇文 05/25 15:17
噓 yash: 感恩上帝 讚嘆上帝 05/25 15:27
→ justforyou0: 回到「奴隸」的問題。聖經創世紀開頭幾章就講了,因 05/25 15:45
→ justforyou0: 為人「不要上帝」(←那叫「罪」),所以給自己帶來苦 05/25 15:45
→ justforyou0: 難,用人自己訂的規矩標準說這樣100分,那樣0分,所 05/25 15:45
→ justforyou0: 以人人要爭100分,人人爭有錢,人人爭高位,因為這 05/25 15:45
→ justforyou0: 樣才會被人看得起。然後,銜著金湯匙出生,聰明的的 05/25 15:45
→ justforyou0: 永遠容易贏,窮的卑微的笨的好難好難翻身……然後再 05/25 15:45
→ justforyou0: 不斷競爭和比較,有錢人之間要比,有錢還要更有錢… 05/25 15:45
→ justforyou0: …,然後就帶來仇視、敵意和心裡不平衡……種種的痛 05/25 15:45
→ justforyou0: 苦。 05/25 15:45
→ justforyou0: 所以奴隸制度是人「不要上帝的『罪』」入了世界自己 05/25 15:45
→ justforyou0: 搞出來的。搞出來以後,上帝才在某年某月的某一天告 05/25 15:45
→ justforyou0: 訴某個人:請你寫下來我的意思,要善待奴隸,他是你 05/25 15:45
→ justforyou0: 的弟兄……。 05/25 15:45
→ justforyou0: 上帝陸陸續續講話,告訴這個人那個人寫下這些話那些 05/25 15:45
→ justforyou0: 話,約花了1600年的時間。那些話,每次,若你真的願 05/25 15:45
→ justforyou0: 意去看聖經,請想一下那個時代的背景,不要用狹隘的 05/25 15:46
→ justforyou0: 眼光來看。 05/25 15:46
→ justforyou0: 上帝又顧慮到自己會不會太囉嗦,所以又提了一個總原 05/25 15:46
→ justforyou0: 則【愛】做祂一切道理的總綱,然後說,先來【愛上帝 05/25 15:46
→ justforyou0: 】(因為愛上帝才會聽上帝的話),其次是【愛人如己】 05/25 15:46
→ justforyou0: 。所以法官審判不可大小眼,怕高官怕有錢人,如果有 05/25 15:46
→ justforyou0: 審判權的,管理權的人不公不義,上帝會加倍管教。 05/25 15:46
→ justforyou0: 如果沒有這位憐憫慈愛、公平公義的上帝做最後審判, 05/25 15:46
→ justforyou0: 人間從人搞出來的不公不義,尋常百姓真的莫可奈何。 05/25 15:46
噓 xyz710263p: 基督教因妳而減二萬分,恭喜 05/25 15:53
→ pan0800: 原來同婚要過得先處理非基督信仰的"糟糕文化"...閣下的歧 05/25 17:08
→ pan0800: 視程度和高人一等自視,讓我開了眼界 05/25 17:08
噓 yash: 因為台灣都跟著英美,又因為英美都信基督,結論:基督棒棒 05/25 18:11
→ yash: 怎麼不說是因為那些"英美知識份子"都長得高又白 05/25 18:13
→ yash: 這位姊妹der邏輯我讚嘆萬分....... 05/25 18:13
噓 vance: 願上帝保佑妳,阿門 05/25 18:29
噓 xyz710263p: 再噓 05/25 19:31
→ pan0800: 另外誠心建議,與其發表傳教文,不如請你的上帝和那個什麼 05/25 19:47
→ pan0800: 交待好,請其支持同婚,這項神蹟遠比你的長篇大論傳教還有 05/25 19:48
→ pan0800: 效,對了,那幾個恐同團體剛好都歸你的上帝管轄,應該很好 05/25 19:48
→ pan0800: 溝通才是 05/25 19:48
噓 c00667h: 原Po再說下去就算我不恐基也快要恐基了(笑) 05/25 20:57
推 shanekim: www.ccbiblestudy.org/New%20Testament/40Matt/40CT07.h 05/26 00:36
→ shanekim: tm 05/26 00:36
推 shanekim: www.ccbiblestudy.org/New%20Testament/40Matt/40CT07.h 05/26 00:41
→ shanekim: tm 05/26 00:41
噓 xyz710263p: 呵呵 05/26 00:57
噓 ponce: 真是高尚旳基督徒,佩服 05/26 05:46
推 impishdevil: 基督徒表示神要我們說安慰造就勸勉的話語 05/26 14:18
→ impishdevil: 祂的愛不是說而是要去經歷過才能有所感觸 05/26 14:18
→ impishdevil: 過多的文字解釋只能代表我們自己的想法認知 05/26 14:18
→ impishdevil: 小的認為以愛及尊重來傳揚福音是更為好的 05/26 14:18
噓 itson: 喔 05/26 17:35
噓 sususu1231: 傻眼 05/26 21:13
噓 semisoul: 神邏輯 05/28 04:36
→ LALAswallow: T媽媽,跟宗教跟職業有啥關?啥是缺乏照顧讓他成為 05/29 11:08
→ LALAswallow: 乩童?不在你瞭解的領域,請不要批判。 05/29 11:08
噓 wagorillaz: 原來是基督教的啊...難怪...... 09/19 03:03
推 boxtina: 大推〔能令人持續感到滿足和幸福的「愛」是恆久忍耐又有 09/22 22:37
→ boxtina: 恩慈……」〕 09/22 22:37
推 boxtina: 淚推“我可以不被誤解地被你遺忘” 09/22 23:23
→ white9cat: 結婚 09/23 22:21