【認真聽】#說真話與後真相 | 陳時中部長的政策溝通 | 風險時代的語藝 | 說真話的勇氣 // 李長潔 🗣
.
「#人與人的連結」，這句話突然變成「年度金句」，人們讚嘆，他的講話總是令人同意也可以接受，這句「真話」同時是一種技巧，也是一種倫理。回顧這一年多以來，阿中部長的每場言談，總有許多令人欣賞的部分，像是2月時「#部長落淚」、4月時「#部長帶粉紅口罩」，當然還有更多是在直播記者會上與記者們的對話，時而嚴正指明，時而溫馨幽默。
.
許多研究者開始對陳時中部長的「發言」、「政策溝通」進行分析，想要把握阿中部長的「語藝」（rhetoric）技巧。但就筆者自己的研究，部長的個人風格（Charismatic Leaders）應該佔語藝技巧的大部分比例。也就是說，天時地利人和（疫情風險中的領導期待）加上本身的人格特質與說話習慣，讓他的溝通成為某種典範。今天的節目中，我想指出，「#說真話」（parrhesia）的重要性，也簡單討論與之相伴隨的「#後真相」（post-truth），它們同時都指向民主體制，也是在我們這個疾病風險時代，可以深思的事情。
.
📌 #今天的節目有：
.
▶ 人與人的連結
▶ 部長的政策溝通
▶ 語藝學的傳統
▶ 傅柯的權力與論述
▶ 說真話的勇氣
▶ 說真話與後真相
▶ 疫情時代中最需要說真話
.
📢 #firstory 聽這裡：https://open.firstory.me/story/ckonj5y3w9rpd0816spjpnypl?ref=android
.
📢 #kkbox 聽這裡：https://podcast.kkbox.com/episode/Pat9P9A4vBG_v5KsTT
.
📢 #spotify 聽這裡：https://open.spotify.com/episode/6hNr2xExQuCW01m154STIb?si=H6wmKVqJSNiFDbi047ye6w&utm_source=copy-link&dl_branch=1
.
📢 #apple 聽這裡：https://podcasts.apple.com/us/podcast/ep-45-%E8%AA%AA%E7%9C%9F%E8%A9%B1%E8%88%87%E5%BE%8C%E7%9C%9F%E7%9B%B8-%E9%99%B3%E6%99%82%E4%B8%AD%E7%9A%84%E6%94%BF%E7%AD%96%E6%BA%9D%E9%80%9A-%E9%A2%A8%E9%9A%AA%E6%99%82%E4%BB%A3%E7%9A%84%E8%AA%9E%E8%97%9D-%E8%AA%AA%E7%9C%9F%E8%A9%B1%E7%9A%84%E5%8B%87%E6%B0%A3-%E6%9D%8E%E9%95%B7%E6%BD%94/id1516956557?i=1000521650755

|

////// 完整論述 /////
.
這一年中，我們每天都看到部長在談疫情，在危機時刻，或許我們不得不信任，但整體而言，他的講話總是有著特別的說服力。他連續得到前所未有的超高民調，顯示人們對他有著高黏著度的信任與喜愛。有人批評這是一種造神或是偶像包裝，但我覺得不如仔細觀察與分析他的談話，可能對我們的人生更有幫助。
.
▓ #部長的政策語藝
.
今天部長講出「人與人的連結」，真是絕妙，文字精準帶有情感，溫暖幽默又不失正確性。一時間也成為社群媒體上瘋傳的名言佳句（當然有各種解讀啦）。相關的例子很多，他總是可以用沉穩冷靜的語氣，說明數據，鼓舞士氣，像是流下淚說出：「雖然不希望在統計上有相關確診病人，但反過來想，也等於是我們救他一命，讓我們的醫療界盡最大努力來幫助他」，或是，戴上粉紅口罩鼓勵正確的口罩使用習慣與扭轉性別意識形態，其他像是「人與人之間不信任，病毒就有機可趁」，「媒體在做利己利人的事，社會安定很多」等等。
.
在記者會上，他總是非常「真實」，是整個人格氣質、數據論點、口條表達上的真實。這正是語藝學中所強調的可信度訴求（#ethos）、感性訴求（#pathos）、理性訴求（#logos）。
.
▓ #語藝學傳統
.
簡單地介紹一下西方的語藝學傳統。語藝學（rhetoric）是個起源於古希臘時期的一門學問，這可說是最古老的傳播學與傳播教育。而我們人類最基本的溝通方式是以語言符號進行溝通。在古希臘誕生的傳播知識我們稱為語藝（rhetoric）；在希臘開始的傳播教育我們稱為「語藝教育」，主要以說服為目的。這個語藝傳統包括創作、組織、風格、記憶、演述的技巧內涵。
.
語藝之所以重要，是因當時的公民因在民主體制與精神下，在參與公共事務時可以自由的發揮，因此思辯與表達能力也得以受到重視。語藝可以說是民主的基礎之一，但語藝與真實的關係也時常是哲學爭論的重點。
.
我們可以想像，雄辯滔滔與真實之間可能是有衝突，甚至是水火不容的，語藝技巧並不以真理或事物的本質為基礎：真理，信不信由你，都是語藝的效果。只要你能成功達到說服，那就成為某種真實。正因這個弔詭，法國的哲學家Foucault，在晚年便針對「語藝」與「說真話」進行區隔與辯論，兩者相互衝突，卻又模稜兩可，也同時是民主機制中的基礎與派生現象。
.
▓ #傅柯的論述分析與權力哲學
.
Foucault大概是二十世紀後半最有影響力的歐洲知識份子，有學者認為，他是一位｢改變所有學者的工作基礎｣的重要思想家；你可以說他是社會史學家、哲學家、文學家、社會學家。在1955~1969之間，Foucault在法蘭西學院有著一段知識的輝煌時間，而在1984年時，卒於自己的死亡實踐。
.
總括來說，Foucault的的主要學術工作有三，首先是新史學範疇下進行｢瘋狂｣概念的系譜分析，如《瘋癲與文明》(1961)，第二條路線是對人文科學發展史的研究，如《詞與物》(1966)，第三條路線是進行知識論述的語言學研究，為《知識的考古學》。此外也有一些單一主題，例如《臨床醫學的誕生》等等。而晚期Foucault則從是《性史》三大卷的艱鉅工作，並轉向自我的倫理技術探究，思考人的存有問題，包含《說真話的勇氣》、《主體詮釋學》等。
.
對於Foucault而言，權力無所不在，這是一個文化中最複雜的論述實踐。因此，他並不會問：「誰是掌權者？｣而會是問：｢權力如何被配置，以及生了什麼物質效果｣。例如，什麼標準被認定為患有精神病？需要如何被治療？這些問題持續成為Foucault工作中重要的興趣。
.
一般而言，我們探究權力問題時常會問的｢制定法律者是誰｣、｢法案如何通過｣，傅柯會認為這些問題預設了權力關係是穩定的、可預測的客觀事實；從其觀點來看，權力並非通過社會結構而下放的，相反的，權力是流動的，且透過論述蔓延開來，在特定的學科或實踐範疇內，我們的知識本身構成了經驗世界的真實，也內含了力量的運動。從此來看，Foucault大部分的時間，都在追尋權力的軌跡。
.
▓ #說真話的勇氣
.
Foucault去世前一年，1983年在法蘭西學院開了一堂討論班：「自我與他者的治理」。課堂中，他進行了此生中的最終回思辨，直指「說真話」（fearless speech）在論述形構、論述實踐、與主體詮釋上的歷史與作用，試圖解開「權力」的謎題與提供一個面對「權力」的解決方案。
.
「說真話」也是古希臘時代的一個政治行為的概念，意旨坦率直言、自由言說、思言不二，面對暴政權力時，依然敢直言不諱。Foucault在他的「主體詮釋學」講座課上，對「說真話」（Parrhesia）的分析已經提出了幾個深具意涵的問題，特別是在論民主體制之時也將是關鍵的：「說真話」與「語藝」（rhetoric）的區辨，以及「說真話」與逢迎者（flatterer）「說好聽話」之間的敵對。
.
簡言之，「說真話」牽涉了我們對自身的主權（egkrateia），也因為作用於他人，而更是一種言說的倫理。但「說真話」必須審慎於情境時機（kairos），需要選擇與決斷可與之言的對象。我們可以看到，一方面，掌握說服技藝的人能夠藉著話語而支配他人，「說得好聽」可能成為「講真話」的可怕敵人。另一方面，單是真理本身又未必足以說服人，仍然需要表達的藝術，才能發揮說服力，「令人相信」。（朱元鴻，2016）
.
不過，Foucault認為，「說真話」對真理的擔保，不在於理論與技巧，而是必須對照於說者實際生命格調的態度與行止。相對比，說服群眾的雄辯，不在於訴諸邏輯與真理的判斷，而在於召喚出聽眾的強烈情緒，就如同劇場裡的戲劇成分。以說服為目的，「說得好聽」的逢迎諂媚，看似跟從聽眾的討好姿態，其實在召喚聽眾的跟從。而「說真話」，不僅表現說者對自身的主權，也在鼓勵、支持聽者自主與獨立的判斷，助益而不操控，是一種對他人的慷慨。因此「語藝」說服裡說得好聽的逢迎諂媚，和「說真話」是絕不能相容的敵對者。（朱元鴻，2016）
.
Foucault在1982年3月3日講課結尾時用了很模稜的表述：「說真話」是一種特別的，「非語藝的語藝」（nonrhe- nonrhe torical rhetoric）；既是一種技藝，也是一種倫理，既是一種判讀情境對象之藝，也是一種道德態度。
.
▓ #說真話與民主
.
後來，Foucault在「自我與他者的治理」講座課上，提了兩個概念「平等的自由言說」（lsegoria）與「說真話」（parrhesia）之間曖昧的關係。在專裁體制下，我們看見「說真話」的陰影：謊言、遮蔽、言不由衷、集體錯覺，所有人民注定要被擺佈。Foucault說，民主的基本特徵是「說真話」。但，奇怪的是，民主與「說真話」之間的惡質關係也可能毀壞民主，任何人都可以隨意發表，尤其當多數聲音代表主要意見，甚至我們去討好多數意見，產生民粹，卻也消滅了「說真話」與其主要的區辯能力。
.
我先回到另一個與「說真話」相關的概念：真相。一口氣可以拿出三個層次關於「真」的討論，即事實（fact）、真相（truth）、真實（reality）：
.
（一） 事實，就是指實際發生和實際存在的事物狀態或狀況，某個程度上無法解釋，也比較難理解，無論是哪一種制度都無法完全承擔起呈現事實的重量，事實是自己存在在那。
.
（二） 真相，其相對於假象，是現象之下的二級概念，真相是指真實地表現了一定對象的實際情況或本質的現象，因此，真相和本質是一致的；假相則是指沒有真實地表現一定對象的實際情況或本質的現象，相反，假相是那種遮蔽了、掩蓋了一定對象實際情況的現象，因此，假相是和本質不一致的。具有交互主觀性，真相是透過觀察、理解、判斷等詮釋過程所得來的，是在（醫療、媒體等）論述下生產與再生產出來的「事情的面貌」，其包含了假象與真相，而呈現真相、符合事實是這些論述的終極目標。
.
（三） 真實，真實是個認識論概念，是指認識結果與認識對象間的一種關係。如果作為結果的認識與認識的對象符合，就說認識是真實的，如果不符合，就說認識是不真實的。也就是說，當呈現的真相與事實符合時，我們可以說我們創造了一個可以認識到的真實。
.
所以，我們能夠動用的是「真相」層次，主要的著力點也就是呈現真相或是排除假象。但是，真相不是自為的，而是人為的。麻煩的地方就在這裡。我們究竟要的是甚麼真相？如果真相如此多元。
.
所有這裡有一種「真相困境」。所有參與到疫情關係中的我們，都會從不同的角度訴說真相，形成一個程度式的真相，既然真相是一個光譜，那我們老百姓們所期望的是真相嗎？還是，我們要的是希望他們「說真話」？
.
▓ #做一個無畏的直言者
.
所以，問題的癥結點不在於真相如何，因為真相終究是論述的。問題的癥結在於我們是否展現了「說真話」的民主特徵。民粹主義這字眼在當代的語境中有點負面，就像我們表示每個人都有對公共事務發言的權利，可以「平等的自由言說」（lsegoria），不管其知識、美德之類的條件如何，這樣一來，無法區辯是否為真話，無法保證是否為真相論述，淪為民粹盲流。
.
Foucault認為，要確認是否為真話的條件有二，其一是要接受學習與教育（從詮釋學的角度來看，是教養的意涵），其二是要「重返自己」，不僅是有勇氣對他人說真話，還要有勇氣揭露關於自己的真相。
.
我想阿中部長的政策溝通技術，以及前幾波疫情全民的安穩處理，除了語藝的可信度訴求（ethos）、感性訴求（pathos）、理性訴求（logos）外，做為一個「無畏的直言者」，有足夠的「學習」與「重返自己」是非常關鍵的成功因素。疾病議題關乎生死，與「自己」密切相關，而密集的「健康傳播」也讓大家都擁有審時判斷的能力。而部長的「說真話」，不只是一種技巧，更直接地反映了風險時代道德主體的倫理態度。這一切才能運作的如此美好順暢，我相信之後也會是這樣。
.
▓ #後真相與說真話
.
這兩天的疫情升高，比定會相伴隨各種「假訊息」，這些訊息不一定是刻意造假，而是一種「平等的自由言說」下而形成的「後真相」。「後真相」（post-truth）一詞作為前年的代表詞彙，也與風險社會的局勢變化相關。所謂「後真相」指的是「訴諸情感與個人信仰，比陳述客觀事實更能影響民意的種種情況」。換句話說，隨意散播驚悚的言論，比起事實真相更為重要。
.
另方面隨著民粹主義的興起，愈來愈多政治人物以此方式對待人民。對政治人物而言，奉行的是「有用者為真！」（what works is true!）（就像語藝學般），對「我的政治利益」有用的就是真理真相，沒有什麼永恆的價值與意義存在。如此的心態，加上大眾傳播媒體也為了自身的經濟利益而推波助瀾，刻意扭曲的造謠、橫空出世捏造及帶風向的假新聞與假資訊等，搖身一變被包裝成為「另類事實」（alternative facts），而獲得了合理性與合法性的地位。（楊州松，2020）
.
雖說這些「另類事實」經不起時間與查證的考驗，但在資訊氾濫至內爆的網路時代中，根本沒時間去考驗，因為更多、更新的另類事實持續不斷地湧現，覆蓋著前面的另類事實而不斷將其壓縮；且在速率的催趕下，公民及閱聽大眾無力、無心也無時去逐一檢視另類事實是否為事實。但是面對人類共同的敵人，所有的資料與資訊都應該完全公開、透明與真確，並能不經加工製造的真實傳播出去，以讓人民知曉真相，據以自主判斷。在這個「瘟疫蔓延＋後真相」的時代中，「說真話」（fearless speech）更顯其價值與重要性，我們必須明白「無懼地說出真話」的真諦。（楊州松，2020）
.
回想一下，阿中部長早在2月13日的記者會上，說過「唯有選擇說真話，防疫工作才有可能成功」。分享給大家，也請大家銘記在心。

|

#參考文獻
.
1. 朱元鴻. (2016). 說真話與民主, 傅柯的最後一課. 思與言: 人文與社會科學期刊, 54(2), 57-91.
2. UT, I. C. K. Truth-Telling in the Era of Post-Truth: Two Cases of Parrhesia for Democracy.
3. 楊洲松. (2020). 學在瘟疫蔓延時: 新型冠狀病毒疫情下的教育思考. Journal of Curriculum Studies, 15(1), 1-14.
4. Foucault, M., & 鄭義愷. (2005). 傅柯說真話. Fearless Speech.

|

#一起加油
#很好睡的一集

【Cooking Studio活動文字記錄】2018.05.19《 33杯酒喝遍法國 》—葡萄酒大師馬克•派格教你喝出法國酒精華 誠品台中遠百店

本場活動摘要：

邀請你輕鬆入門葡萄酒的世界~

《 33杯酒喝遍法國 》—葡萄酒大師馬克•派格教你喝出法國酒精華
►活動時間│05/19(六) 3:00pm-4:30pm︱ 誠品書店台中大遠百店9F Cooking Studio
►活動地點│ 誠品書店台中大遠百店9F Cooking Studio
台中市西屯區台灣大道三段251號( 遠東百貨 Top City台中大遠百 南棟9F)
►直播位置│ 誠品中臺灣
►品飲酒款：
🍷La Mystèriale Châteauneuf-Du-Pape 2015
艾斯莊園 奧秘系列 教皇新堡紅葡萄酒
🍷Marquis de la Mystèriale Champagne
艾斯莊園 綺幻 香檳
主講／馬克• 派格（ Mark Pygott MW）（葡萄酒大師 Master of Wine）
翻譯／莊才勳（ Aaron Chuang ）（ 台灣葡萄酒論壇總編 (www.taiwine.tw)）
葡萄酒的世界並不艱澀難懂，就讓葡萄酒界高榮耀Master of Wine葡萄酒大師馬克，以簡單的方式為愛好者提供簡明的捷徑，透過圖解式漫畫，親切且淺顯易懂，33杯酒走入33個產地、認識33座酒莊，就能學會品飲原則及訣竅，以這本活潑有趣的漫畫形式，濃縮大師級葡萄酒知識精華，全方位理解葡萄酒的學問。
這本書沒有大量的科學解釋或錯綜複雜的農耕技巧，卻能指出釀酒人與葡萄植栽者所做的決定是如何影響了杯中酒。
因此，書中列出了簡短扼要的「技術篇」，以檢視葡萄管理與引枝、有機與/ 或自然動力農耕，和釀酒人如何使用橡木桶的方式。
好奇葡萄酒大師心所嚮往的夢幻酒款有哪些嗎？活動現場也請跟著他一起舉杯並學會寫品飲筆記，開始你的葡萄酒輕旅行吧！
贊助： TWE台灣富邑葡萄酒集團、詩人酒窖 Le cellier des poètes
主辦單位：Mark Pygott MW • Ingrid Wine & Food 英格麗‧酒‧食‧旅• 積木文化
出版社：積木文化 積木生活實驗室
李絲絲
Huang Abbyming
Ingrid Lin
絲人空間（李絲絲）

★ 相簿縮網址 https://goo.gl/tZqYih

向葡萄酒大師(Master of Wine)學習，以33杯酒認識法國葡萄酒

跟著漫畫主角Sniff走遍法國最具代表性的產區，品嘗最能展現法國酒多樣性的33杯酒款，在這33杯酒中走入33個產地認識33座酒莊，更棒的是獲得葡萄酒大師分享的33則品飲筆記，輕鬆喝出經典風格，掌握選酒門道！

【重點特色】

◆葡萄酒界高榮耀Master of Wine葡萄酒大師馬克．派格的第一本著作。
◆以產區分類，從足以代表法國葡萄酒多樣性的33杯酒款，全方位理解葡萄酒的學問。
◆活潑有趣的漫畫形式，濃縮大師級萄萄酒知識。
◆捨棄艱澀難懂的術語或技巧，透過圖解式漫畫，為想了解葡萄酒的讀者提供簡明的捷徑。
◆透過解析大師品飲筆記，從中學習品飲原則及訣竅。
◆超過250支各產區推薦酒款清單，隨身一冊易讀又好用

對於想要了解葡萄酒世界，或是進一步要了解法國葡萄酒的讀者，這本簡明易讀的書是非常親切的敲門磚。

全書依照產區，分列出33 杯具有代表性的的法國葡萄酒款。
首先是產區地圖，讓讀者一目了然該產區的地理位置，而產區地圖上的編號，就是所介紹酒款的酒莊所在地。接著，由漫畫主角Sniff為該產區的地理位置及特色作概略的介紹後，便進入單支酒款的深入講解。在酒莊簡介之後，有葡萄酒大師對所介紹酒款的〈品飲筆記〉，並且在隨後的〈深入品飲筆記〉單元中，詳細解釋〈品飲筆記〉中各種描述背後的緣由；譬如，〈品飲筆記〉中該酒款有著巧克力的香氣及單寧與酸度，前者是因為曾經在全新的法國橡木桶中培養所致，後者則是來自使用的葡萄品種。

在每一個產區的最後，另外列出了一份推薦酒款清單，都是最能代表該產區的業者產品，希望能夠透過這些酒款，展現出法國葡萄酒可口、美味且多元的樣貌。
這本書沒有大量的科學解釋或錯綜複雜的農耕技巧，卻能指出釀酒人與葡萄植栽者所做的決定是如何影響了杯中酒。因此，書中列出了簡短扼要的「技術篇」，以檢視葡萄管理與引枝、有機與／或自然動力農耕，和釀酒人如何使用橡木桶的方式。

最後，本書還附上了可以記錄品飲筆記的欄位，並說明在撰寫品飲筆記時，可能應納入考慮的品飲元素。

影片連結 https://goo.gl/kTRCwB

★★★★★★★★★★★★★

如果你準備開始閱讀這篇記錄，那就不容錯過這精心製作的彩蛋！

《33杯酒喝遍法國》
葡萄酒大師教你喝出產區、風土、釀酒風格，全面掌握法國酒精華。

【https://goo.gl/RqLj7D】

今天是由積木文化出版《33杯酒喝遍法國》馬克大師蒞臨臺中誠品書店首場發表會。今天品飲2支酒，1支是香檳、1支是15年的教皇新堡紅酒。
活動全程將會在臉書「誠品中臺灣」做直播，幫我們按讚按分享，讓不能前來的讀者可以在線上跟我們一起同步收看。

為了尊重作者、講者，請大家中途不要離席，謝謝配合。

【未成年請勿飲酒，喝酒不開車、開車不喝酒！】

我是誠品書店的企劃，我的名字是李絲絲，負責策劃誠品書店3家Cooking Studio廚藝教室的活動，北部有2家書店廚房，分別是信義旗艦店、板橋新板店，但是中南區唯一一家就是各位目前所在地-臺中大遠百店。

我們開幕已經快要2年了，今天非常的難得，是第一次辦葡萄酒的品飲會，而且第一次辦就請到了世界級的葡萄酒大師Master of Wine。

大家知道葡萄酒大師是不能隨便亂叫，今天邀請到的是一位真正的大師，
本場活動時間是1個半小時，因為馬克老師在晚上還有新竹的行程，所以會在4點半準時結束。

各位所參加的葡葡酒活動是誠品書店首場免費講座，其他場次都要付費的，第二場不是在臺灣，是誠品香港銅鑼灣店，歡迎告知您在香港的親友5月底的時候到場參加。

【作者介紹】

葡萄酒大師馬克‧派格（Mark Pygott MW）

自2002年起投身葡萄酒業，最初於英國酒莊任職，爾後搬到南法隆格多克產區，繼續鍛鍊釀酒技藝。2004年回到英國成立葡萄酒進口與經銷公司，專精較不「經典」的世界葡萄酒產區，如隆格多克、羅亞爾河、坎帕尼亞以及加利西亞等。

2012年將公司資產出售後搬到台北，並於期間成為定居台灣的第一位葡萄酒大師（Master of Wine，簡稱MW）。馬克如今在英國和東亞地區來回奔走，涉足多項專業計畫，包括評酒、擔任酒展評審、葡萄酒教學、寫作，並為各個產區、產國和釀酒企業舉辦各式講座與工作坊。

【繪者介紹】

麥可．歐尼爾Michael O’Neill

原為平面設計師，之後轉成為老師，定居英國，教授藝術與設計科技(Art and Design Technology)。他目前定居印度浦那(Pune)，雖然持續投身教育，同時也擔任藝術組織和藝展顧問，協助設計展場，並擁有多家企業客戶。

麥可與葡萄酒的淵源，和一般葡萄酒消費者相去不遠，不曾接受過任何專業葡萄酒訓練或教育背景，只知道自己喜歡的酒款風味為何。正是這點讓他的作品尤其親切且淺顯易懂。

絲絲：
由積木文化出版《33杯酒喝遍法國》。
只有33杯酒就能喝遍法國嗎？當然不是，窮盡一生喝遍幾百支、幾千支葡萄酒，都不足以說自己了解葡萄酒。

今天請到的葡萄酒大師是非常難得的！
大家知道要取得葡萄酒大師的資格有多困難嗎？除了有入門門檻之外，中間還需要經過層層關卡，還不見得可以考得上，最少最少要花上3年的時間，才可以取得葡萄酒大師的資格。

馬克大師利用不到4年的時間就取得資格，從2012年開始，往葡萄酒大師之路邁進，2016年取得葡萄酒大師資格，同時定居臺灣。也是唯一在葡萄酒大師資歷上的居住地寫上臺灣，目前還沒有一位葡萄酒專家是本土的。

葡萄酒歷史約60多年，到目前為止全世界的葡萄酒大師不到400位，所以今天非常難得邀請到馬克．派格大師。同時現場有一位即時口譯，是我們臺灣葡萄酒論壇總編莊才勳老師，看到他非常開心，在介紹2位作者與才勳老師之前，還有一位靈魂人物，先請她來引言，歡迎Ingrid老師！

Ingrid老師：
其實我沒有預期今天要上台，今天非常非常開心，也因為我跟馬克老師是很好的朋友，有這樣的機會來誠品這個地方。

自從馬克成為葡萄酒大師之後，行程非常忙碌，幾乎沒有辦法長時間的留在臺灣，所以為了新書的活動，花了整整4天時間安排，高雄、臺中、新竹、臺南、臺北等地，各式各樣馬不停蹄的活動，也期待接下來馬克老師、才勳老師為大家介紹並了解《33杯酒喝遍法國》這本書，讓大家走遍臺灣、喝遍法國！

以下，才勳老師即時口譯馬克老師的談話。

才勳老師：

馬克老師非常感謝大家今天的到來。

因為馬克老師在臺灣的這段期間，一直有持續在各個城市教授葡萄酒的課程，之前的幾場活動都是以曾接受指導的學生為主，今天很高興可以在課程之外，見到許多葡萄酒的愛好者，對馬克老師來說是一種鼓勵。

剛剛絲絲有提及到馬克老師在葡萄酒的資歷與地位，非常崇高。
和插畫家麥克老師在設計的想法上，想要在這本書呈現的訊息，相對來說希望以一種平易近人的方式，讓各位去了解葡萄酒高深的資訊。

同時這也是馬克老師的第一本著作，以平易近人的寫作方式帶大家入門，也想看看大家對於看完這本書之後的反應，當然也希望這本書是大家會喜歡的類型。

馬克老師是第一次在臺中和大家見面，而且以盛裝的方式(穿著西裝)，但不希望大家把盛裝出席活動和這本書做連結，其實，這本書想呈現的是一種輕鬆、也讓大家感到容易親近的內容。

一開始想要先謝謝製作這本書的幾位貴人。
但是要特別謝謝誠品書店、謝謝絲絲擔任活動引言，感謝積木文化，有這個機會可以出版，其實這本書的大功勞是譯者Emily(潘芸芝)。

Emily和馬克老師合作期間，因為馬克老師一直有著很多想法，都是由Emily和出版社溝通，而且在出版過程，Emily誕生了一對寶寶。

大家都熟知剛生產結束的媽媽，很難做許多事情。但Emily也因為馬克老師的關係，在非常忙碌的時期，與積木文化的合作盡可能來完成。

Emily之前是調酒雜誌的總編，在調酒界也非常資深，同時也是當時馬克老師在臺灣教學的第一期學生。也因為有這樣的因緣，馬克老師才放心的將文稿交給了Emily。

也因為Emily和積木文化的Ingrid接觸、討論了關於這本書，彼此之間的想法，在看過初稿之後詢問，這樣的呈現方式是否符合現代人的需求，所以一開始在想著會議結束的時候，能夠出版一本書已是非常高興的；結果，在會議期間Ingrid提及是不是能發行一系列的套書，一次寫6本。

當下的馬克老師非常訝異，因為第一本書的內容才進行幾個篇幅，還未完成，就有後續這麼多本計畫的作品，但也覺得很高興。似乎在這種新的評鑑方式保留書(音譯)是可以有這樣子的需求，所以，一開始先以簽約2本書，第1本書的產區在法國，也開始著手進行第2本書的準備。

當然，馬克老師要感謝臺灣，原因是因為，他回想到，當初若沒有來到臺灣，也不一定會拿到葡萄酒大師學位認證，也不可能出版這一本書。

這段時間以來，大家的支持以及講座上學生的鼓勵，在這幾年葡萄酒的生涯上，有很大的改變。這都是因為馬克老師在臺灣的關係，擁有臺灣人的熱情與支持，都是馬克老師從未想過的人生。

大家可能很難想像，因為馬克老師和麥可老師的母語是英語，他們所出版的書籍語言居然先以繁體中文版本出版，而非英文版本，這樣的出版方式也是對於臺灣的尊重與對這本書感恩的起源。雖然看不懂，也不了解中文，但這是能夠表現對臺灣的一種感謝的方式。

馬克老師跟麥可老師認識的機緣也是很特別的，
馬克老師寫部落格之初，看到內容不是文字就是酒的照片，很枯燥無味，燃起想法：不如尋找一位插畫家幫忙吧，中間也找了很多人協助。

當時，馬克老師的住所與麥可老師住所僅200公尺的距離，一開始是不認識的，因為彼此的妻子都在同一個地方工作，雖然知道對方的存在，卻沒有進一步的認識。也因為偶然知道了麥可老師的專長後，開始了合作的緣份，這樣的緣份也更促成了這本書的誕生。

感謝現場讀者-樂沐餐廳侍酒師何信緯Thomas Ho，以高超的技術幫大家開酒，所以剛剛都沒有聽見開酒的聲音。

回到剛剛說的話題，因為妻子的引薦，因而合作，到目前有3年半的時間。

提到跟麥可老師的機緣，因為老師現居印度，當時安排臺灣發表會行程，也不確定麥可老師會不會出席，感謝麥可老師今天的蒞臨。

在麥可很多的優點當中，有一個可以一起合作並且相當愉快的原因是因為，麥可不懂葡萄酒。

該怎麼說呢？很特別的地方是，應該說麥可不了解葡萄酒，但是會畫畫；馬克懂葡萄酒，但是不會畫畫，所以他們在溝通過程中，馬克老師需要先把文案給麥可老師看，麥可老師以一般讀者不懂葡萄酒的心態來解釋、來繪畫。在某個程度上來說，文字因為透過圖畫，可以讓一般大眾更為了解。

若是麥可老師自己撰寫的話，多數是以個人想法為主，因為不懂葡萄酒，只能以遵照馬克老師的文字來畫畫，因此在製作這本書的時候，也把另一個層面，也是普羅大眾對葡萄酒的看法與拿掉很繁雜的知識術語，更為親近和了解。

馬克老師最喜歡喝葡萄酒，認為第2好喝的飲料是茶。
覺得目前很多的書籍，在描述葡萄酒的時候，都是以葡萄酒專家的觀點來解釋，身處在葡萄酒界或是有深入研究的愛好者，都以特定的話術來敘述葡萄酒，但是往往沒有辦法帶給大家共鳴，因為話術都是偏向於專業上的領域。

希望說，應該是從喝葡萄酒的人的感受開始，感受真正的味道，透過這本書可以讓各位多了解所喝的葡萄酒的一個純粹的感覺，從描述上可以貼近、可以是大家熟悉的言語，而非課程中的專有名詞去感受。翻開這本書的時候，是跟其他出版的書籍內容是不太一樣的，而且相對來說是有溫度的一種。

由於坊間出版的相關書籍多數是有厚度的，也偏向於工具書，因此，才會希望以小本書的形式來呈現，設計一本可以隨身攜帶，便於隨時參閱的書籍。

很多時候，當我們在喝葡葡酒時，往往都不太信任自己喝的味道的感覺，可能因為有專家或其他各方面，或許在當下品飲並無太大的感受，但是會因為專業或達人而質疑了自己的味蕾。

其實，很多時候，個人的喜好是最重要的。
因為，每一支酒跟每一個人的互動是不太一樣的，與其在很多時候參考別人的描述之餘，也要相信自己的口感與喜好。

希望大家在讀完這本書之後，讓大家產生更多的興趣去試飲各種不同的葡萄酒，而不是告訴大家書中的酒是一定要去喝的。

大家手上拿到的香檳請做一個舉杯的動作Cheers：快樂工作人

絲絲：今天品飲的酒款分別是：

Marquis de la Mystèriale Champagne
艾斯莊園 綺幻 香檳

✤ 產區：香檳(Champagen)
✤ 品種：59%夏多內＆41%黑皮諾
✤ 釀造：使用傳統香檳釀造法，窖中陳年
✤ 風味：傑出複雜的香氣，展現烘烤麪包，成熟乾果、杏仁及牛軋糖的風味。口感豐富濃郁，洋溢檸檬、梨子和奶油麵包的香氣，泡沫持久且細緻
✤ 搭配：適合當開胃酒享用，搭配松露蛋捲、炒蛋、堅果及龍蝦。乳酪則建議搭配康堤乳酪及布里乳酪

La Mystèriale Châteauneuf-Du-Pape 2015
艾斯莊園 奧秘系列 教皇新堡紅葡萄酒

✤ 產區：Châteauneuf-Du-Pape
✤ 品種：80% 格那希、10%慕維德爾、6% 希哈、4% 仙梭&古諾瓦姿
✤ 釀造：採80% 的果串去梗，20%整串發酵的低溫發酵，以留存果香。長達五周以上的浸皮後，於80%不銹鋼桶與20%法國橡木桶中熟成
✤ 風味：以黑色漿果和香料為主，茴香和南美辣椒的點綴體現出充分的光照和溫暖氣候，入口豐滿並且有結構感，紫羅蘭和黑莓香氣縈繞在口腔
搭配：野兔、牛間排、蘑菇燉鴿

麥可老師：

在過去的人生裡面，比較少接觸葡萄酒，在60、70年代時期，英國人品飲葡萄酒的頻率是很常見的。而我在最近的18個月中，跟著馬克老師一起規劃這本書的時候，發現到很多葡萄酒的資訊，稍微有一些了解、有一些清楚了。剛好在這幾天有機會參訪臺灣的葡葡園，才知道葡萄原來是這樣子的栽種方式等等。

從這幾個月當中，一個對葡萄酒界是門外漢的我，也慢慢的了解葡萄酒，這是蠻意外的一點。而真正的貢獻是對這本書的插畫，也希望是跟各位產生比較有密切的部分。

才勳老師：
馬克老師提到為什麼書裡面寫33杯？
在法國，即使喝上上千款法國酒，也不見得完全了解法國，為什麼在33杯裡可以呈現出法國酒？因為33杯代表的是33種不同的風格，風格可能來自於土壤、年份、葡萄品種等等，這33種的味道或者是風格，往往在風土條件有一些連結。

並不是說你喝足這33杯就懂法國酒，或者死前必須喝足這33杯酒。
所以在這33款酒裡面，要告訴各位的是，某一種味道，或是某種風土條件。同時，也會在這個主題的後面，介紹其他有相同類型的酒款，這只是一個參考的部分。

從喝酒的角度，希望從酒的味道讓各位開始品飲，讓各位去感受酒的味道，再跟各位說關於酒的味道的淵源，而不是先告訴各位關於酒的歷史淵源、繁瑣的資訊。

因為很多人在學習葡萄酒的時候會筆記，來自於有個系統會評比怎麼品飲葡萄酒，當然這個部分是葡萄酒的從業人員會需求的。而一般人在品飲葡萄酒的時候，有一個品飲筆記，是附在這本書裡的隨身冊子，希望以一種回憶錄的方式來筆記。

在品飲的當下，去保留對於這個葡萄酒的印象，這個印象在日後有機會可以再品飲到，或者是需要參考這個印象時，是有連結、是有跡可尋的。

設計這個隨身小冊子，是希望大家在品飲葡萄酒之後，可以留下互動後，很個人的感受，而不是一種互通的評比。

如果已經購買這本書，請翻閱第202頁，裡面提到：
這個品酒筆記裡面，在品質部分要特別去認識、去鑑定，聽起來是很複雜的一個技術，要評論一支酒的好壞，其實是BLIC，代表酒的4個面向。

B，酒的均衡感；
L，口中的餘韻；
I，濃郁的醇度；
C，複雜度；

從一款酒的均衡感、尾韻、醇度、複雜度，就可以鑑定出這款酒的品質，但是，鑑定這款酒的品質之餘，還有一個很重要的部分是，個人喜好。

它或許是一款很好的酒，但你個人喜好可能比較不喜歡，這可能是高品質的酒，但不會是你喜歡的酒，因為它跟你不合。

在一般葡萄酒的描述裡，可以從這4個面向去分析，最終還是要以個人的口感與喜好來做結論，因此在很複雜的葡萄酒中，這是一個比較簡單區分的部分。

其實在短短的一個小時裡，很難完全道盡很多時候的品飲方式，透過在這本書裡產生一些誘因，去了解、去感受，多去品嘗不同類型的酒款，多更多的氣味、風格。

最後，感謝誠品、感謝絲絲，感謝大家今天的參與！

絲絲：
今天非常榮幸與難得，
除了有全世界不到400位的葡萄酒大師，也是本書作者馬克大師在場解說；

剛剛在座品飲的香檳是由台中樂沐法式餐廳第一侍酒師何信緯老師開的酒，謝謝他幫大家服務，平常要喝到他開的酒是很不容易的；

臺灣酒研學院Tom Curry，特地從台北南下台中，歡迎Tom！

Tom：
大家好，看到現場有很多我見過的人。
我很早認識馬克老師，他剛到臺灣來的時候，擁有許多認證資格，還願意做到這樣的程度來教學，而且看到這本書出來的時候非常感動，謝謝馬克、謝謝麥可！

Q：可以請馬克大師為大家解說，如何品飲甚至領略現場的2支酒嗎？
A：第一款香檳在書裡就有提到，背景資料與口味介紹，也因為有酵母桶的浸泡與工法等等，以致於入口後會帶有清爽不一的口感，也請大家可以直接翻閱書中「無年份香檳」的章節，內容可以說是蠻接近的。

何信緯老師：
很高興馬克老師來到臺中，由於我是餐廳侍酒師，在葡萄酒方面一直在做的事情是，讓葡萄酒跟對的人有火花。

我個人覺得，馬克老師在葡萄酒界是神人等級，很難得會出現在臺灣，而且更難得的是，他很容易可以寫出坊間厚厚一本書，但是卻反璞歸真的去書寫喝酒最開心的事情就是喝下去的感動。

謝謝馬克老師，相信這本書可以讓你更親近葡萄酒。

絲絲：
謝謝大家今天的參與！

#TWE台灣富邑葡萄酒集團
#詩人酒窖Lecellierdespoètes
#MarkPygottMW
#MichaelONeill
#IngridWineFood英格麗酒食旅
#積木文化
#絲人空間
#COOKINGSTUDIO
#誠品台中大遠百店

資訊提供：李絲絲
攝影紀錄：蔡依珊
文字記錄：蔡依珊

★歡迎轉載，請註明出處。