為什麼這篇國防部長是誰鄉民發文收入到精華區：因為在國防部長是誰這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者vonton ()看板Military標題Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？時間Thu...
國防部長是誰 在 啡聞 1 c.c.｜法式觀點筆記：文化 X 時事 X 歷史 Instagram 的最佳解答
2020-11-20 03:35:12
「當你身為軍人，就得了解，任何戰爭都會有受害者。當美國人侵略伊拉克，他們奉送薩達姆的，不是玫瑰與吻，而是轟炸。」 ——— 哈立德·謝赫·穆罕默德 ———————————————— #一杯咖啡看時事 上線啦！在西元 2000 年前後陸續出現了伊斯蘭恐怖主義的攻擊，包括911事件、前陣子的法國教師斬首事...
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 很多人在前面那篇部長下一堆推文的
: 先說中國,他們軍政軍令沒有一元化，中國國防部本身不指揮部隊
: 國防部負責的是軍政,軍令是在軍委
中共軍政軍令是一元化的，都在軍委。國防部下的各個部門（也沒很多，新聞局、國際傳
播局、徵兵辦公室、國際合作辦公室、國際維和事務辦公室）本體都是軍委下的部門，在
門口再掛個國防部的牌子，主要目的是對接國際而已，黨軍講出去名不正言不順。
: 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委
中央軍委沒有常委，只有主席（維尼）、副主席還有委員，這屆國防部長魏鳳和是委員。
: 以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊?
: 不是部長或總統,是委員長一樣的道理
: 在國防二法前,因為沒有國防組織法,所以軍隊一直沒有國家化
國民黨中央軍事委員會的結束跟國防二法沒關係，是跟36年立憲有關。在行憲前是訓政階
段，由國民黨代行政府職權，國民黨軍事委員會管理、統率國民政府所轄境內陸海空軍及
一切關於軍事之各機關。行憲後國民黨軍事委員會就取消了，改組為中華民國行政院國防
部，第一任部長是白崇禧；中國國民黨國民革命軍在法理上正式名稱也改成中國陸、海、
空軍，完成軍隊國家化。有看過以前閱兵的影片應該可以看到裝備上漆的名稱是中國陸海
空軍，軍旗上則是以陸海空軍開頭，國民革命軍只是習慣上的稱呼，法理上在立憲後就結
束了。
: 以前為什麼軍隊會容易亂搞不受監督,甚至有國民黨軍和蔣軍的稱呼
: 本來是總統直接指揮參謀總長,所以總長只聽命總統對下直接指揮三軍
: 不用向立法院負責,國防實權在軍人參謀總長手上
: 但國防部長不可以指揮軍隊,基本上就是一個吉祥物
: 在國防二法前,也有文人部長像陳履安
: 當年
: 正期生當十年可退/三軍官校及國軍可收女生/軍士官退伍前可職訓
: 都是陳部長任內作的,不說別的光一個以前軍官不准退伍要服軍階最大年限
: 這個根本沒有軍職部長想改革過
: 以前軍政軍令二元化沒出問題是因為台灣以前沒有政黨輪替的問題
: 現在中國也沒有問題,因為他們只有一個黨
: 但後來台灣發現這樣軍人權力太大很可怕,所以一直在推國防二法
: 都沒有成功,國軍建軍傳統就是以黨領軍
: 當年國民黨在軍中還有黨部,國軍就是黨軍
: 最早立法時,國防法原本條文是
: 總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊，
: 直接令國防部部長，由部長""責成""參謀總長指揮執行之。
: 還有留後門
: 最後才改成
: 總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊，
: 直接責成國防部部長，由部長""命令""參謀總長指揮執行之。
: 另外部長部份,也沒有設死,當年本來要推的是退伍不能直接當部長
: 要三年或五年才能當
: 但在很多ＯＯ反對下,才改成
: 國防部部長為文官職，掌理全國國防事務。
: 沒有說要退伍多久才能當,所以後面才出一堆都軍人轉任的部長
: 台灣不是怕軍人干政,是因為要推軍隊國家化
: 是怕黨干軍,不是怕軍干政
: 都說這邊是軍事板,那要笑中國/俄國前,要不要先瞭解一下對方的體制?
: 也應該先瞭解一下軍隊指揮體系才不會鬧笑話
: 行政院長本來就不准對國防部長下令,如果下令,那就違法違憲了
: 結果軍事板還會出現行政院長可以指揮部長的推文,真的笑了
: 第 7 條
: 中華民國之國防體制，其架構如下︰
: 一、總統。
: 二、國家安全會議。
: 三、行政院。
: 四、國防部。
: 第 8 條
: 總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊，直接責成國防部部長，由
部
: 第 10 條
: 行政院制定國防政策，統合整體國力，""督導""所屬各機關辦理國防有關事務。
: 行政院長對軍事開口就是違法
: 國軍反而因為改革太過,反而變成有點像宋朝,
: 不要說縣市長,連那種村長鎮長都能叫""愛民公差""
: 國防部在行政院下面,不代表國防部受行政院指揮
: 說什麼國軍救災合理的,一樣不懂國軍,當年是因為88水災後
: 馬總統才把救災納入國軍核心任務,之後才有各救災編組
: 在修法前,救災是由總統下令後,國軍始可投入
: 所以921緊急命令中才有
: 八 中央政府為維護災區秩序及迅速辦理救災、安置、重建工作，得調派國軍執行。
: 後來依災防法34修了國軍協助災害防救辦法
: 國軍才能被申請去救災
: 歷史很重要
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推 bathmagic : push 03/31 11:40
推 cuteSquirrel: 其他部門也是，一組人馬兩塊招牌(黨/行政機構)。 03/31 11:42
→ Howard61313 : 有中央軍委這種機構在，就證明解放軍在名義上也是黨 03/31 11:43
→ Howard61313 : 軍了啦，雖然以前的國民革命軍也是名義上的黨軍（無 03/31 11:43
→ Howard61313 : 貶義無褒義，單純說軍隊在體制上由黨指揮） 03/31 11:43
推 justice79 : 那個不是軍政令一元化，那是黨指揮槍，軍委是名義上 03/31 11:46
→ justice79 : 集體領導方式 03/31 11:46
→ justice79 : 軍政令一元化在政治學上有它的定義 03/31 11:47
→ PTTHappy : 我國國防法蠻特別 特定將軍令權劃歸總統~若不是這部 03/31 11:49
→ nerevian : 一黨專政的政體 酸沒軍隊國家化無意義 沒酸到根上 03/31 11:50
→ PTTHappy : 國防法 則憲法也有空間把軍令權立法改歸給行政院長 03/31 11:50
→ saccharomyce: 看一下時空背景 你敢把軍令權給行政院長? 03/31 11:52
→ Howard61313 : 有個疑問，國軍跟國防軍這兩個詞的差距有什麼特殊意 03/31 11:53
→ Howard61313 : 義嗎？我記得韓戰時，北韓喜歡把南韓的大韓民國國軍 03/31 11:53
→ Howard61313 : 稱為「國防軍」，不知道是為什麼 03/31 11:53
→ PTTHappy : 法國在左右共治時期 依照對第五共和憲法的解釋 總理 03/31 11:54
→ Howard61313 : 前篇有版友提到有政治人物想把國軍改名國防軍，所以 03/31 11:54
→ Howard61313 : 有此疑問 03/31 11:54
→ driver0811 : 電影裏都Commissaire Commissaire 這樣叫 03/31 11:55
→ PTTHappy : 取得軍隊統帥權(總統只剩核武使用權)~詳細條文不贅 03/31 11:55
推 roseritter : 國軍改國防軍就破壞了一個"國軍"各自表述空間 03/31 11:55
→ PTTHappy : 述~但我國國防法規定得很死 就算有一天發生左右共治 03/31 11:55
→ PTTHappy : 統帥權也完全在總統手中 行政院長(總理)無1絲權介入 03/31 11:56
→ dhtsai : 行政院長介入源自憲法37條,總統命令須經閣揆副署 03/31 12:00
→ dhtsai : 後來閣揆副署被架空取消 03/31 12:00
→ jobli : 一元化就不是一個部門了,台灣一元化後部長才有實權, 03/31 12:02
→ jobli : 以前部長也不能指揮軍隊 03/31 12:02
推 jobli : 軍事委員會那段是要說以前國軍也只是黨的私軍,後面 03/31 12:04
→ jobli : 到台灣一樣是,只是沒有軍委會的名稱,但一樣是週三國 03/31 12:04
→ jobli : 民黨中常會開會,決定後交辦 03/31 12:04
→ jobli : 行憲沒有國家化,黨部到8x年都有,我們入伍訓學生都直 03/31 12:06
→ jobli : 接先入黨國家化要到李跟陳 03/31 12:06
→ vonton : 軍委不是集體領導，是主席負責制，至少現在是這樣 03/31 12:06
→ roseritter : 印象中古早年代 行政院院會是周四開 結論周三中常 03/31 12:09
→ roseritter : 會就搞定了 走個形式 03/31 12:09
推 jobli : 是,當年沒有國家化,所以黨開完會叫政做 03/31 12:13
→ vonton : 因為已經國家化了才要走形式，黨軍直接中常會下令就 03/31 12:15
→ vonton : 好了 03/31 12:15
→ kuma660224 : 國防軍名稱只是更明確軍隊國家化 03/31 12:16
→ jobli : 當年軍隊有黨部,政戰主管代表黨監督主官叫國家化?可 03/31 12:18
→ jobli : 能我不懂你的國 03/31 12:18
→ jobli : 所以叫官員先到黨中常會報告,經同意才能施政的叫什 03/31 12:19
→ jobli : 麼化? 03/31 12:19
→ dhtsai : 政黨輪替前,蝴蝶會找人到某黨造勢,發錢領便當 03/31 12:20
→ jobli : 現在可以要求各部會先向黨中央報告後才能施政,但是 03/31 12:21
→ jobli : 不能叫國防部去,就是因為國軍現在已經國家化了,聽總 03/31 12:21
→ jobli : 統的,不是聽黨主席的,哪怕他們是同一個人 03/31 12:21
推 kuninaka : 我也不懂原PO的軍隊國家化定義 03/31 12:43
推 yukai1216 : 原po講得是行憲後理論上軍隊國家化。但實際上沒有。 03/31 13:01
推 c41231717 : 還要經過一番權力鬥爭過才國家化…. 03/31 13:09
推 something320: 憲法上是行憲那時 國民革命軍改中華民國國軍就國家 03/31 13:09
→ something320: 化了 03/31 13:09
→ c41231717 : 不然那段時間真牙起來要政變也不是沒可能的 03/31 13:10
→ c41231717 : 法令只是改出來 但真要國家化 還是要軍人對自我的 03/31 13:11
→ c41231717 : 認同做改變 03/31 13:11
→ c41231717 : 槍桿子出政權不是說假的 不然中共不會每任領導人都 03/31 13:12
→ c41231717 : 抓著軍權不放 或沒軍權就搞軍改奪權 03/31 13:12
推 jobli : 那段時間不會政變,兩蔣時軍隊被政戰跟憲兵管的很好, 03/31 13:38
→ jobli : 軍官都是國民黨,政變的人要反誰?湖口案也是講話就被 03/31 13:38
→ jobli : 抓了,當年軍就是被蔣完全掌握,後來二月政爭也沒有成 03/31 13:38
→ jobli : 功,當年還有軍系中央委員哦,這也是黨軍不分的證明 03/31 13:38
推 alexch : 這篇想說的是表面上吧，後面幾十年還能亂搞是因為動 03/31 13:43
→ alexch : 員戡亂臨時條款給的權力 03/31 13:44
推 jobli : 現在的國軍結構已經跟之前整個不一樣,只是很多人對 03/31 13:56
→ jobli : 建軍史不瞭解,網路上資料也不多,所以新朋友很難理解 03/31 13:56
→ jobli : 國軍建軍理念 03/31 13:56
→ ckbling : 郝柏村當閣揆那幾年都能跳過總統自己開軍事會議 03/31 14:20
推 jobli : 這些東西如果不是年紀剛好有經歷,或是有研究,很多人 03/31 14:44
→ jobli : 不知道,因為台灣近代史幾乎空白 03/31 14:44