為什麼這篇國民年金跟 老人年金一樣嗎鄉民發文收入到精華區：因為在國民年金跟 老人年金一樣嗎這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者a127 (Sad)看板Stock標題Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐時間...
※ 引述《Tigerman001 (I am No. 1)》之銘言：
: 最新一期的 追劇時間emmy 有題到這個問題，有興趣自己去油管看
: 大意是，日本跟中國都一度是基建狂魔
: 然後 日本在1990年 減緩基建後，迎來消失的20年
: 中國....自己看著辦
想請教一下現代貨幣理論的問題
主要是看到這篇提到近年來的QE跟普發現金
原來是有一套現代貨幣理論在支撐
https://youtu.be/5JY_k5jKkBY
主要是說貨幣改為信用本位之後，
其實政府舉債在未來也不會還不出錢，
因為主權政府可以自己印錢。
會遭遇的代價就是可能會發展成惡性通膨
所以理論上只要非歐盟、擁有自己的主權貨幣、經濟系統的國家，
其實都可以用QE來促進經濟發展，只要關切是否會發展成惡性通膨?
那日本這"失落的二十年"怎麼這麼晚才開始QE?
日本這波股市起飛是否跟之前開始QE有關?
那中國怎麼不能跟上就能解決經濟問題了?
還是其實這套理論的"現代貨幣"只單純指美金本身?
畢竟在文中的條件來看連新台幣本身也能這樣玩啊?
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→ pponywong : 建議你看一下他講的 06/28 11:25
→ lineage01000: “只要關切是否會發展成惡性通膨” 06/28 11:28
→ jyan97 : 日本2000年就開始qe了，沒什麼用而已 06/28 11:29
推 AGODC : 日本都Q多久了…債務是GDP的好幾倍了 06/28 11:31
→ errard : QE的基礎不是現代貨幣理論, 主權政府自己印錢還不出 06/28 11:32
→ errard : 來的一大堆 06/28 11:32
推 dabih : MMT一直都不是主流；日本速水優央行是QE的濫觴 06/28 11:33
→ dabih : MMT要實際運用是 解釋性 還是 強制性 學術上爭論中 06/28 11:33
→ dabih : 貨幣政策 不是萬靈丹 QE無法增加信貸進而增加消費 06/28 11:34
→ dabih : 那作用也很小 美國QE還有效可以歸因於 其整體國民 06/28 11:35
→ dabih : 風險忍受程度高 同樣家庭負債佔GDP比 中國比美國低 06/28 11:35
→ dabih : 但年初這波放水 中國消費一樣起不來 06/28 11:36
推 good5755 : 日本老年化太嚴重 qe的錢流不到年輕人手上 06/28 11:36
→ dabih : 結構性的問題 不單純是QE或貨幣政策就能解決 06/28 11:36
推 downtoearth : QE在現在這個世界 效果要好 要有前提 你丟進去的 06/28 11:36
→ downtoearth : 錢要對整個市場有顯著的影響 當你是美金 那可以做到 06/28 11:37
→ dabih : 這次疫情 FED也不只QE 還有一大堆SPV 控制錢的流向 06/28 11:37
→ dabih : 政府的財政政策也是控制錢可以到基層人民手上 06/28 11:37
→ downtoearth : 當你是RMB 中國相對較封閉的市場 影響就比較顯著 06/28 11:38
→ uv5566 : 美金qe是印真錢 中國qe是印代幣 玩法不同 06/28 11:39
推 yinaser : 日本印出來的錢都外流跟修復資產負債表 06/28 11:40
→ downtoearth : 但是當你是日幣 要QE到有效果 那就是之前美金 06/28 11:40
→ downtoearth : 先QE了 市場貨幣已經滿到一定程度 日本在丟下去 06/28 11:40
→ yinaser : 還有一點就是日幣無法大幅貶值帶動製造業 06/28 11:40
推 errard : 日本的QE跟美國的QE是不同的, 美國QE的目標是直接 06/28 11:41
→ errard : 影響長期利率, 而不是要放水 06/28 11:41
推 king12272 : 其實日本根本不存在失落的20年 一個世界老二發展到 06/28 11:41
→ king12272 : 極限就是那樣 用同樣的標準看看英德法 這二三十年 06/28 11:41
→ king12272 : 一樣很失落 06/28 11:41
推 king12272 : 再看去中國的問題 人口太多 國家層面也是一個老二 06/28 11:45
→ king12272 : 的格局 發展到極限就差不多現在這樣 06/28 11:45
→ errard : 比較日本QE跟美國QE不是apple to apple, 這是不同 06/28 11:46
→ errard : 政策 06/28 11:46
→ errard : 當年實施的時候,Fed主席Bernanke還有糾正過大家 06/28 11:49
→ errard : 最後媒體還是一直用QE稱呼當時的政策, 所以Fed也 06/28 11:50
→ errard : 只好用QE來稱呼這個政策 06/28 11:51
推 ter2788 : 你放水要變成流動循環才有用 如果只是到某一個點就 06/28 12:11
→ ter2788 : 停了 放再多的水也是一樣 06/28 12:11
→ ter2788 : 很多人以為放水就一定能刺激經濟是錯誤的想法 06/28 12:11
推 a77520601 : 貨幣銀行學看一下 06/28 12:14
推 ter2788 : 譬如說 政府普發現金 問題是對於有一定經濟實力的人 06/28 12:16
→ ter2788 : 給他這錢也是變成存款 錢要花出去才能形成效益 06/28 12:16
推 Tigerman001 : 我記得有派人馬提出解決的方法是，減低人民的負擔， 06/28 12:22
→ Tigerman001 : 把債務丟給政府，類似美國，日本這樣，人民才有膽量 06/28 12:22
→ Tigerman001 : 向前衝刺激消費。不過某強國可能是怕被革命，基於 06/28 12:23
→ Tigerman001 : 自己的危機意識，反而是民退國進。於是老百姓更害 06/28 12:23
→ Tigerman001 : 怕未來，錢下去了就拿去還債，等於都在銀行跟國企 06/28 12:23
→ Tigerman001 : 間流動。完全下不去 06/28 12:23
推 sdhpipt : 日本是最早QE的好嗎 06/28 12:25
→ linamadeus : 政治制度決定一切 06/28 12:28
推 gibbs1286 : 日本是最早QE的 06/28 12:29
推 a8017700 : 信用度有差 06/28 12:32
推 Robben : 人民信心救不回來啊 06/28 12:34
推 stpada : 日本產業外移20幾年，qe經濟也無法成長啊 06/28 12:35
推 kamichu : 放水只是促進流動性的手段 06/28 12:42
→ kamichu : 我猜日本開始起來只是因為疫情鎖國 大家只能在裡面 06/28 12:43
→ kamichu : 消費 內循環就起來了 06/28 12:43
→ kamichu : 現在開放後 日本人跑出國外消費會變怎樣沒人知道 06/28 12:44
→ kamichu : 世界經濟開始好轉可能把中國這個只吸不出的經濟體 06/28 12:45
→ kamichu : 割掉才有可能 06/28 12:45
推 Robben : 現在日幣匯率太差 很難 06/28 12:47
推 joe2 : 日本負利率就是QE了 06/28 12:57
→ joe2 : 日本經濟參雜太多因素 文化 創商 經營者邏輯 06/28 12:58
→ joe2 : 用貨幣理論來分析日本經濟 真的太單一方向 不準確 06/28 12:59
→ joe2 : 我倒覺得日本根本沒有甚麼失落的二十年 06/28 12:59
→ joe2 : 諾貝爾獎一直拿 企業一直營運 老百姓安樂 06/28 12:59
→ joe2 : 失落的二十年 其實是黑手灌輸給你們的概念 06/28 13:00
→ joe2 : 不要被人為的定義 給束縛了 06/28 13:00
推 mp5good : qe是一個很不精確的名詞，要精確討論要從利息、債 06/28 13:08
→ mp5good : 市、幣值等等多方交互作用下去看 06/28 13:08
→ mp5good : 例如世界主要國家都已經把準備金降到幾乎0，但中國 06/28 13:11
→ mp5good : 還在以降準作為調控手段，所以中國的降準也是廣泛 06/28 13:11
→ mp5good : 定義的qe，這就是國家經濟體制不同所產生的差異 06/28 13:11
推 Brioni : 日本現在有輸入性通膨的跡象 06/28 13:16
推 mp5good : 中國都是國營大銀行掌管國內大部分資金，美國全都 06/28 13:17
→ mp5good : 是民營銀行連央行都沒有，日本則是有一套自己專屬 06/28 13:17
→ mp5good : 的經濟理論，用利率去調控讓日本國債殖利率長年維 06/28 13:17
→ mp5good : 持在定值。只能說每個國家都有自己的特殊性。 06/28 13:17
→ Brioni : 沒弄好就是土耳其喔 06/28 13:17
→ abyssa1 : 日本應該是產業外移 印日幣然後跑去東南亞蓋廠 06/28 13:18
→ abyssa1 : 買美國股票 日本人資產還是很高 只是不投資國內 06/28 13:18
推 joe2 : 日本農會的財富是世界第一 不用擔心 06/28 13:18
→ Brioni : 美國可以靠美金讓通膨全球化，讓其他國家幫他一起承 06/28 13:18
→ Brioni : 擔通膨 06/28 13:18
→ abyssa1 : 日本少子化那麼久 人均收入還是維持在高檔 06/28 13:18
→ joe2 : 日本阿公阿嬤都不花錢的 日本錢超級多 06/28 13:18
→ Brioni : 但是美金印過頭現在也一樣反噬 06/28 13:19
→ abyssa1 : 五大商社跟財閥世家那些也是滿手錢滿手股票 06/28 13:19
→ joe2 : 沒有美元印過頭 那全球經濟直接垮掉了 06/28 13:19
→ joe2 : 沒有美元 我們現在可能還在吃地瓜 06/28 13:20
→ joe2 : 美元被妖魔化真的很好笑 又是一個黑手故意給的概念 06/28 13:20
→ abyssa1 : 手上有錢但日本不花 一直往海外砸 06/28 13:20
→ Brioni : 日幣匯率這個波動等於讓持有大量日幣的老人資產在幾 06/28 13:21
→ Brioni : 年間縮水1/3 06/28 13:21
推 mp5good : 土耳其完全不同，是因為伊斯蘭信仰所以拒絕升息 06/28 13:21
→ mp5good : 伊斯蘭認為借錢收利息是一種罪惡 06/28 13:21
→ abyssa1 : 可是有錢的日本人都拿日圓去換外幣了 06/28 13:21
→ joe2 : 日圓為啥是避險貨幣? 因為日本人一直存錢阿 06/28 13:22
→ Brioni : 所以印鈔就雙面刃，如果沒成本那QT跟升息幹嘛呢 06/28 13:22
→ joe2 : 台灣壽險僅次於日本農會 台灣也是很有 06/28 13:22
→ joe2 : 中國俄國動武 供應鏈轉換 需要大量貨幣來周轉 06/28 13:23
→ Brioni : 至於日本開始感受到通膨就看他們國內氛圍如何，現在 06/28 13:23
→ Brioni : 看起來還處於可接受的範圍 06/28 13:23
→ joe2 : 第一次印是因為疫情 現在準備印第二次 供應鏈轉移 06/28 13:23
→ joe2 : 所以台股跟小那會衝破兩萬點 請大家準備好 06/28 13:24
→ joe2 : 供應鏈移轉去哪裡 哪裡的股市就大漲 日本先漲為敬 06/28 13:24
→ joe2 : 喔對了 印度股市也超強 06/28 13:26
→ joe2 : 台韓會緊跟上 股票抱緊蛤~~~~ 06/28 13:26
推 Brioni : 另外原po你可以去看一下英國的通膨狀況，就知道鈔票 06/28 13:27
→ Brioni : 不是每個國都能像美國一樣控制的住 06/28 13:27
推 Brioni : 然後聯準會的資產表剛回到3月初的情況，如果沒有再 06/28 13:34
→ Brioni : 次爆發金融流動性問題，那就會繼續照表操課 06/28 13:34
→ Brioni : 預計每個月回收960億美金 06/28 13:35
→ Brioni : 升息2碼維持到明年Q1，看起來半年過去了這目標也沒 06/28 13:36
→ Brioni : 改變 06/28 13:36
→ roy0710 : 日本QE超久了 06/28 13:38
推 LiamTiger : 印錢你也要能夠進到市場流通啊 06/28 14:00
推 nalthax : 可是不能亂印，不然會倒啊 06/28 15:14
推 strlen : 阿就日本老人以前被割一波怕到 再也不肯把錢拿出來 06/28 15:41
→ strlen : 投資 全都縮回去變成超保守主義 政府也都老人一點半 06/28 15:42
→ strlen : 法也沒有 然後這一批老人教出來的中生代新生代也繼 06/28 15:42
→ strlen : 承這種保守的風氣 所以日本新創和投資氛圍爛20年 06/28 15:43
→ strlen : 日本民族性又是從眾 大家都保守我不保守就怪怪der 06/28 15:43
→ strlen : 或根本不怎麼給新創機會 商界寧可找老字號的 06/28 15:44
→ strlen : 但日本不是沒錢 有錢的很 06/28 15:44
推 jahnson : 倭國是米國的殖民地，台灣是嗎 06/28 16:50
推 evaandy3304 : 日本現在很慘ㄉ 稅收拉高持續通膨 年輕人又要窮 06/28 17:55
→ evaandy3304 : 死 06/28 17:55