[爆卦]嗽 嘎 麻將 PTT是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇嗽 嘎 麻將 PTT鄉民發文收入到精華區:因為在嗽 嘎 麻將 PTT這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者xucin (vegetable)看板MJ標題[討論] 這一手牌該打哪一張時間Mon Nov ...

嗽 嘎 麻將 PTT 在 火燒的Gmail | 局妹 Instagram 的精選貼文

2020-05-04 01:41:19

省電爸爸在冰箱上面貼全家福,怕忘記冰箱裡冰了什麼,冬天過去只剩下姊姊的照片。警專鑑識科考古題:請問食人魔會不會便秘? 好像有個笑話是,食人族上飛機想點飛機餐,就舉手跟空姐拿旅客名單,之類的 一直有打算買大泰迪熊回家,躺在上面看YouTube,但又感覺大泰迪熊只是長了手臂的動漫抱枕或是男星女星抱枕...


Hi 大家好我是嗽嘎麻將菜狗

昨天出現了一手牌,由於打的人想求解這手牌打哪張最好。

於是開始在我們的社團裡面討論了起來

https://imgur.com/gUSci6Q
分成打
2條
5條
8條
5筒
9筒

這幾個選項。

提供幾個討論的點,下家打6條對家碰斷了,9條現了一張。
上家碰2餅打5餅

我先說我自己的看法,我自己是打9餅。

原因:
犧牲2張6餅不蝕任何一張牌。
899條在6條斷掉的情況下,預期進的是7條而不是碰出見1的9條
打258條的話:
都是犧牲剩下的4張36條或是4張的7條而已

打5餅的話6餅可以碰,899條依然可以處理112345條沒問題,犧牲的是4張4筒


影片連結https://reurl.cc/bRaV6o

純討論牌局~
版上高手群集,試問大家會打哪一張牌?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.154.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1604852627.A.2B0.html
※ 編輯: xucin (111.240.154.223 臺灣), 11/09/2020 00:24:17
fainter : 未知的比已知的多 11/09 00:32
fainter : 討論打哪張有點沒意義 11/09 00:32
fainter : 如果思考很久還不如趕快選擇 加速牌局進行 11/09 00:33
怎麼會沒意義,打牌樂趣就是在這邊阿,急著做出毫無深思熟慮後的決定不是很無聊嗎?
※ 編輯: xucin (111.240.154.223 臺灣), 11/09/2020 00:38:26
fainter : 你如果解完方程式 發現機率差不到5% 會很難過的QAQ 11/09 00:41
fainter : 您要打最大機率 還是贏錢 這方程式解法不同 11/09 00:43
fainter : 五個選項 把捨牌後可進的機率都算出來 應該不是件 11/09 00:47
fainter : 難事 但是做這件事的期望值真的不太高呀QAQ 11/09 00:47
sdp9338 : 我也會拆九桶之後看怎麼進牌再說 11/09 00:47
我覺得9筒牌最活。

fainter : 補推 11/09 00:50
lorenzero : 回樓上某樓,機率就是差那麼幾趴在定長期勝負,是 11/09 01:28
lorenzero : 說其實模型也不用真的算出來就是。足以判斷相對大 11/09 01:28
lorenzero : 小即可 11/09 01:28
loren大打哪一張呢?

funliung : 9餅毫無問題 11/09 01:47
我被質疑絕對不可能打9筒

m122e : 我反而覺得89餅這個搭子沒用(會先拆) 我會先打8餅 11/09 02:10
fainter : 足以? 我就不覺得資訊足以判斷 11/09 02:37
fainter : 你觀察別人聽牌時的動作 比你在這算沒什麼多大差別 11/09 02:38
fainter : 的牌 報酬率更高 11/09 02:38
fainter : 我想表達的是 樓主討論這個的意義是什麼 如果只是想 11/09 02:43
fainter : 知道單純最大機率可以直接算 但如果要以贏錢為前提 11/09 02:43
fainter : 的打法 每一張都可以解釋的很合理 11/09 02:43
f大我懂你的意思,當然,觀察其他地方可以得到的資訊更多,但現在就是剛到中盤
沒有其他的有效情報的情況下,純探討這副手牌怎麼打是最好。
這種需要作選擇的牌,才是麻將勝負的關鍵。
起手一兩進,通通雙頭隨便打隨便聽得牌,誰打都一樣,就沒討論價值了

a8932011z : 我會打6餅 不在選項內... 11/09 03:27
打6餅為何不打9餅? 意思不是一樣損失兩張6餅嗎?
而且345餅靠到下掛都還是有用的牌

lurlur : 我記得橫飛的書有12445案例 橫飛會打5 11/09 08:49
lurlur : 這牌我會打9條 6條碰斷 9條見一不好碰 7條常理比較 11/09 08:53
這不用看其他的搭子長什麼樣子嗎?
如果 44 55 88 99條 12445萬 4567筒這種滿手對子卻做不成碰碰胡的排,還要打5萬?

打9條我接受,畢竟見1了

lurlur : 好得到 11/09 08:53
bombomtom : 請問樓上12445打5是6碰斷的情形嗎? 如果不是想問原 11/09 09:10
bombomtom : 因 11/09 09:10
+1
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/09/2020 09:32:53
lorenzero : 最大機率是9條沒錯 11/09 10:12
lorenzero : 但調整後會打的不在選項 11/09 10:13
xucin : 不一定要在選項內啊 11/09 10:17
xucin : 打9條也不是最大機率 11/09 10:17
lorenzero : 純粹不看檯面,打9條只損失一張,還有兩個對子之下 11/09 10:21
lorenzero : 其他都是損失兩張。另外打6筒可以吊牌。 11/09 10:21
x07jaxcool : 9餅。只有9餅毫無作用。 11/09 10:26


補充一下打友人打5筒>9筒的想法樹狀圖

https://imgur.com/AtoBLRQ

他認為這樣是有最大的聽牌機率
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/09/2020 10:41:57
lorenzero : 未來性的差距不夠大,打五筒就是當下損失比較多 11/09 10:58
lorenzero : 還有,打九筒進7筒時不能打5條好嗎?損失太多 11/09 11:04
打9筒後進7筒 手牌112345 899條 56678餅 打5條成11234 899條56678餅兩對半
損失最小,況且36條已經剩下4張,跟7條價值不相上下的爛。
不打9條的原因是,兩對半+9條可能碰不出,做將機率大。

wintree : 我會想...這把有可能比碰碰快胡嗎? 11/09 11:13
wintree : 怎麼想覺得機會不高,就拆899條了。 11/09 11:17
這把自己莊家連1 碰碰不過打了一張6條,上家已經洩漏不需要餅子的資訊
基本上戰鬥力很強的。
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/09/2020 11:21:50
wintree : 認真回。上家有不下於我斷牌的能力。47牌我要進二張 11/09 11:28
wintree : 其它讓牌有成長的方式幾乎都是要用碰的 11/09 11:29
wintree : 等於我進攻的路上就是用碰的機會很高。還要去幫助 11/09 11:30
wintree : 下家牌比我好的碰碰。碰一組八萬再加手勢嚇嚇大家 11/09 11:31
wintree : 就好。純粹另一種思考,最大進牌是一種討論方式 11/09 11:31
wintree : 只是這手上家斷牌不下於我(當我是自己不是國國) 11/09 11:32
wintree : 下家手牌又比我好,我會用騙人的佯攻。 11/09 11:32
wintree : 我是碰粉~(無誤~ 11/09 11:33
wintree : 幫我問羊肉,他是不是也拆899條 11/09 11:34
羊肉表示9條9筒選一張,但應該是9筒
看當下心情
lorenzero : 你把打九條的結果帶進你這個模型來算看看就知道 11/09 11:35
好啦 如果只算損失一支的話確實是9條,但它的價值很高

wintree : 我打九條就是半放棄這把了,剩下的就是要演戲了 11/09 11:36
wintree : 有聽當作沒聽沒有當作有聽。這個要靠平常的佈局 11/09 11:37

lorenzero : 打5筒還不是最優的 11/09 11:38
他們基本上推258條的多,但他想告訴我就算打5餅也比打9餅好

wintree : 我回答的方向是從戰略不是從機率。但我覺得這戰略 11/09 11:42
wintree : 應該是符合我長期的機率 11/09 11:42
wintree : 所以羊肉你真的選899條的話要加油啊!。快打上來吧 11/09 11:45
戰略上這把一定是幹到底部解釋,因為自己連莊。
而且情報還不是很充足,半放棄太早了。因為6條斷掉的關係,條子變得神美
跟拿ak不賭差不多

lorenzero : 打9條是預設的最大機率,258條還有5筒無緣無故損失 11/09 12:06
lorenzero : 四張我是不會這樣打(即使5筒看起來比較有未來,假 11/09 12:06
lorenzero : 設條子全路都得的到)。在調整的方面就看你怎麼解 11/09 12:06
lorenzero : 讀牌情與牌的價值了 11/09 12:06
他們解釋雖然這手放棄了四張牌,但卻可以換來下一手絕對的兩對半
是可以最大化聽牌機率的
就是我貼的那一張樹狀圖

Lin82219 : 第一直覺九桶 11/09 12:37
第一直覺9筒 or 9條 第二直覺258條
SDMAN : 9條。除了現1這個原因,下家打了6條我也會考慮進去 11/09 14:00
SDMAN : 。 11/09 14:00
如果今天6條沒被碰,我也是打9條,不過6條被碰了,9條見1摸到賭他必射
因為情報不足以告訴我敵人手上有無789條。
不過現在這個情況打9條我也OK
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/09/2020 14:05:50
wintree : 我解釋一下上家不下於我的判斷的部份。連莊後 11/09 14:36
wintree : 我真再多碰出一九條或六筒的話。我的上家還會有給我 11/09 14:37
wintree : 甚至我還有可能走碰89筒的路線好了幾乎註定宣告 11/09 14:38
wintree : 47筒我不管要一張或二張的路線,上家有9成以上不會 11/09 14:38
wintree : 輕鬆丟給我。 11/09 14:38
wintree : 等於在聽牌的路線上我至少要再多碰一~二次。 11/09 14:39
wintree : 而上家幾乎不會餵生牌給我了。當然這個是上家要有斷 11/09 14:40
wintree : 牌的能力下的考量。所以我說長期這路線應該是不好的 11/09 14:40
chavicii : 打九筒進七筒就是要打五條啊 兩對半不打要打什麼 11/09 14:44
chavicii : 樹狀圖畫完 最大機率就是258條>5筒>9筒囉 11/09 14:45
chavicii : 再補充一個 三個職業場的都說打2條哦 11/09 14:59
看起來高手都是打258條居多沒錯,我們這邊也很多人支持258條

不過我還是不能理解為何5餅>9餅
https://imgur.com/d6KwUQW
我把上面的聽牌機率樹狀圖往下算胡牌率就贏了

Modan : 1.打9條,損失碰9條1張 11/09 15:46
Modan : 2.打9筒,損失碰6筒2張 11/09 15:46
Modan : 3.打6筒,損失碰6筒2張 11/09 15:46
Modan : 打6、9筒差異在哪支不會被吃碰 11/09 15:46
Modan : 我是摸牌機率派 11/09 15:46
差異在接下來燙到餅子後的轉圜餘地

Dedeb : 這你問賴神啊。我的話也是下九餅半放棄QQ 11/09 16:50
Modan : 好奇打258條的邏輯? 11/09 17:35
因為6被碰掉了,為了一進聽的時候做準備。
這一手犧牲4張牌去換一進聽時的最多張牌

OuterLander : 應該就是6條被碰 所以早早決定吧 11/09 18:29
wintree : 話說碰神選那一張? 11/09 18:50
碰神打8條 他很堅持這樣是最好的
白白軍團(職業賭徒)一致認定 258條


※ 編輯: xucin (111.240.154.223 臺灣), 11/09/2020 19:22:40
AGITOH : 打掉8、9條,別人要的機率低,大筒不見不打 11/09 20:53
AGITOH : 這聽牌還遠,要邊走邊看,勿打筒子給人上車 11/09 20:54
不錯的見解,但有人反而覺得7條絕美不能放過。

wintree : 謝謝碰神的堅持! 11/09 22:04
很多人都堅持
den95279889 : 想打六餅的我是菜雞嗎 11/09 23:04
也有人跟你一樣想法,但我覺得打6餅不如打9餅
batmask : 這把牌討論真有意思 我應該會打九條 保留兩個碰帶吃 11/09 23:10
9條也有擁護者。
batmask : 橫飛的最大機率有分長期 跟 短期 11/09 23:11
橫飛老師可以親自來回答嗎?
※ 編輯: xucin (111.240.154.223 臺灣), 11/09/2020 23:13:31
batmask : 短期最大機率計算 其實基礎是沒納入參考海內浮屍牌 11/09 23:11
batmask : 長期最大機率 就是參考海內浮屍牌 11/09 23:12
因為情報不足,大家的想法才會如此不一

Lin82219 : 個人認為9條好碰又能下 我會留,69筒選一個打應該 11/10 00:19
Lin82219 : 最佳了 11/10 00:19
Lin82219 : 69p>9s>>>258s(難怪我不是職業賭徒 11/10 00:21
+1 9s9p > 258s > 5p > 1s

dydnt : 六條誰打的差很多 11/10 00:56
6條下家打的哦,前面有提到了。

lurlur : 12445在麻將百勝攻略有 那本書我借給別人了 11/10 01:03
lurlur : 至於2進聽留3對的擁護者是說1進聽能形成兩對半牌型 11/10 01:06
lurlur : 橫飛在台大麻將社的一篇提問就有回答 你連2進都 11/10 01:06
lurlur : 還沒前進 就想著1進怎麼辦 打牌應該是思考怎麼快速 11/10 01:06
lurlur : 前進 況且一進聽 只有一對 11/10 01:06
lurlur : 隨便摸來靠也容易形成兩對半 11/10 01:06
對,我也是這麼想的。只有往前才是真的,
而且兩進聽在接下來的5-6手內幾乎都有變化。

lorenzero : 我也有印象書裡有 11/10 02:50
阿飛老師是對的

a8932011z : 21樓的我 11/10 02:59
a8932011z : 樓主說打9還不如打6 11/10 02:59
沒,我是說打6不如打9...
a8932011z : 如果莊堅持不下車 11/10 02:59
a8932011z : 打6還有心理戰吊牌的考量 11/10 02:59
a8932011z : 而且56留到戰局後 不好下 11/10 02:59
基本上我是以無視下家跟安全性做為考量
因為這牌還早,兩進聽算強。桶子變化又很大。莊家又連1
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/10/2020 09:37:48
shtshtsht : 6筒+1 11/10 10:32
WHY?

a8932011z : 字義打錯了 抱歉 11/10 12:35
skysea0940 : 89筒看起來價值最低,會先拆 11/10 13:55

※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/10/2020 16:22:44
shtshtsht : 目前6搭牌不考慮拆搭,剛再思考一次會打9餅 11/11 13:53
我一秒就覺得是9餅或9條了,該手損失可以降到最低。
twoKBOy : 以這畫面上的條件 打9條 11/12 19:51
9條9餅我首選

cookieli : 9餅或8條吧 11/13 00:28
有篇下面回文說打8條的可以約一下哈哈哈哈
※ 編輯: xucin (122.116.128.232 臺灣), 11/13/2020 11:33:40
a28124209 : 9條吧 毫無疑問... 11/21 07:21
apple555067 : 根據樓主給的資訊,這牌絕對是六餅,我贊成且聽且走 12/01 20:32
apple555067 : ,因為要玩又要閃,要先跑六餅。你打九筒要進四七筒 12/01 20:32
apple555067 : 兩次,況且碰六餅機率不大,而且你還有鳥跟九條可以 12/01 20:32
apple555067 : 當眼,小弟淺見 12/01 20:32
faker007 : 跟打五桶 01/29 17:24
BlueBird5566: 笑死 打九筒要進四七筒兩次 打六筒就不用進兩次? 11/28 00:16
BlueBird5566: 打258條是為了之後的兩對半? 那就是打成三對半 11/28 00:17
BlueBird5566: 就是新手打法 喜歡留一堆對子 11/28 00:17
BlueBird5566: 快速原則跟最大機率不是這樣玩的 還沒一進聽就先在 11/28 00:17
BlueBird5566: 幻想兩對半 11/28 00:17
BlueBird5566: 常打牌的就知道了 就算本來不是兩對半的一進聽 11/28 00:18
BlueBird5566: 也有可能靠成兩對半 但重點是先走進一進聽好嗎 11/28 00:18

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