為什麼這篇唸讀音鄉民發文收入到精華區：因為在唸讀音這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者lovez04wj06 (車前草)看板C_Chat標題Re: [Vtub] 雲際線被台羅仔炎上時...
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2021-09-24 13:54:03
📖 #文末抽書成就解鎖 #感謝時報文化出版 #免費仔千萬別錯過 #上進不嫌晚好書抽起來 小時候特別崇拜英語流利的臺灣人，夢想有朝一日也要成為擁有多國外語專長的行動式人體翻譯機。如今不敢說自己英文程度多好，但如何在日常生活像海綿般，拼湊式自學外語頗有心得，曾因瘋韓劇買教材配YT影片自學韓文四十音，...
我一直的認知，閩南語不適合進入「一般」學校教學。
簡單說說台羅
說到底他就是發音唸法
但是目前我知道的就有白話、台羅、閩南三種
光是拼音就分成了好幾個派系在打架
目前我也搞不懂是哪個是教學主流
更別提還有全漢台文和漢羅混合這種玩法
再來還有閩南語屬於地域特性明顯的方言
不一定有互通性
想到小時候問番茄的閩南語怎麼念
大家都用日文的トマト當閩南語講
結果我用臭柿子當答案還給人笑
直接心理創傷，哭啊！
一個地域化嚴重且沒有統一規格的語言
進學校到底是要欉三小？
母語是家庭教育，家裏沒在用就別教了好嗎
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推 TaiwanXDman: 教學主流是台羅 那是教育部推的 用白話字改的06/16 14:58
→ TaiwanXDman: 但是民間覺得白話字是清末就在用的 所以不鳥教育部06/16 14:58
→ TaiwanXDman: 像是這次出來吵的 就是用白話字 不是台羅06/16 14:59
推 willywasd: 之前好像有一個人把這個當政見 結果就是06/16 14:59
推 HatanoKokoro: 臭柿子 トマト 甘仔蜜 都有用過06/16 14:59
一堆中小學老師根本不會講，硬要教就可能變成你講對但是…→ zsrd5566: 我都唸卡嘛do06/16 15:00
推 pwseki206: 雖然細節上有差異，但80%以上是共通吧？甚至據說會台06/16 15:00
→ pwseki206: 語的連金門話、廈門語都能懂一定比例06/16 15:00
就跟你美式英文和英式也能通，但教學主流是用美式，你的閩南語要用哪邊的？其他地方的要當錯誤嗎？
只是教會講和真的進入教育體需要內的是兩件事情，所以才說不適用於「一般」
推 gremon131: 咁啊蜜06/16 15:00
→ TaiwanXDman: 但是白話字的問題是電腦會不支援部分字06/16 15:00
→ pwseki206: 但閩南話跟閩東(馬祖話)就差很多了06/16 15:00
推 doremon1293: 教個屁啊 教這個幹嘛06/16 15:00
→ tv1239: 看不懂其中一個原因就是很多發音跟平常念的差了不少...06/16 15:01
推 EMANON231: 我都說甘仔蜜06/16 15:02
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.196.14 臺灣), 06/16/2023 15:04:51→ forsakesheep: 甘仔蜜←台南06/16 15:04
→ forsakesheep: 不過現在會講的年輕一輩都用トマト吧，跟日文外來06/16 15:05
→ forsakesheep: 語一樣06/16 15:05
→ jackjoke2007: 我操著海口腔去台南都會被疑惑眼神 還以為我講錯 06/16 15:06
推 kaj1983: 曬衣架你們怎麼唸？我就聽過2種唸法，殺金吶 or 殺啊~金06/16 15:06
差異性真的很大像是吃飯
就我記憶中就有3-4種不同的說法…
→ forsakesheep: 曬衣架我不會講XDDD 06/16 15:07
→ kaj1983: 台語各地方甚至每個家庭都不太一樣 06/16 15:07
推 pwseki206: 前者吧？語感直覺06/16 15:07
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.196.14 臺灣), 06/16/2023 15:08:37推 gremon131: 啥啊金吧06/16 15:08
推 bnd0327: 那是教法的問題，不是不能教的理由 06/16 15:09
所以你要怎麼教？除了專家和熟悉的人，都不見得有人能拿捏對錯，你要一般老師怎麼教？推 EternalNebul: 曬衣架不是ㄆㄚˇ狄訝嗎？ 06/16 15:09
→ pwseki206: 吃飯個人用甲崩，這是甚麼腔？06/16 15:09
我還真不知道哪個腔，只能意會知道是叫人吃飯→ bnd0327: 字詞本來就不會一成不變，好的教法要能兼容並蓄06/16 15:10
→ r50693: 華語也有一樣東西不同稱呼的問題啊要不要在家教就好06/16 15:10
推 tv1239: 我聽過好像都是呷奔 身邊沒有說崩的06/16 15:11
→ bnd0327: 會去笑小朋友表示教育者只想用自己的經驗欺負人而已06/16 15:11
→ max610196: 作為保存正確唸法的標準，台羅有其必要性，但是否有需 06/16 15:11
→ max610196: 要放到基本教育內其實就很尷尬，不放沒人要學，放了一 06/16 15:11
→ max610196: 堆人哭夭，語言的消失就是長期演進的過程 06/16 15:11
推 pokemon: 宜蘭那邊 吃飯 講法又不一樣了06/16 15:12
推 staristic: 沒有所謂正確的唸法好嗎？只有多人用和少人用的分別06/16 15:12
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.196.14 臺灣), 06/16/2023 15:13:04→ staristic: 今天世上所有的語言都和一兩百年前不一樣了06/16 15:13
→ staristic: 你把現代人丟回兩百年前可能根本就聽不懂對方在說啥06/16 15:13
→ staristic: 發音也是在不知不覺中一直在變化的 06/16 15:14
推 winiS: 台羅最大的問題就教法太難學啊，用注音符號能框的框不能框 06/16 15:14
→ winiS: 的就讓他去吧 06/16 15:14
→ winiS: 要保存自已封進國家殯儀館就算了06/16 15:15
→ max610196: 個人的意見是讓學生自選要學普通話還是各種台灣語，如 06/16 15:16
→ max610196: 果讓我學台羅就不用學文言文的話那我是雙手贊成。原住 06/16 15:16
→ max610196: 民生用母語考試拿個1.35應該也沒人會有意見 06/16 15:16
推 JohnShao: 以前我是都唸黑柿子，也是被老師「糾正」 06/16 15:17
推 bnd0327: 先不說台羅，這篇文是在說學校不適合教閩南語對吧 06/16 15:17
→ bnd0327: 我只是想表達這些理由不構成學校不應該教閩南語的結論06/16 15:17
→ bnd0327: 如果能有好的老師鼓勵你分享番茄的不同念法，你就不用 06/16 15:18
→ tv1239: 那第一個問題就會是 哪些字詞該進入正式教材06/16 15:19
→ bnd0327: 被笑了，搞不好還讓其他同學更想學 06/16 15:19
想太多，這種不在教材上的怎麼確定沒講錯？這說法適用於A地區
這說法適用B地區，考試會考的喔。
沒有的能算你講對嗎？
一般教育哪有這麼模糊的，
不過你當作輔助課程交，忘了就算的東西倒是可以這樣玩啦。
推 winiS: 除非人人上台大，要不這種在地口語化的東西就不要拿來玩了06/16 15:19
→ winiS: ，多做幾款稀世凶賊來玩卡實在 06/16 15:19
推 an94mod0: 把雞肉念成龜肉，會被台語老師糾正嗎 06/16 15:20
→ winiS: 現在就最難學的台羅自判正統，所以全部的台語歌手都成了盜 06/16 15:21
→ winiS: 版了06/16 15:21
推 pwseki206: 雞肉記得是發「給吧」？ 06/16 15:21
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.196.14 臺灣), 06/16/2023 15:22:30→ winiS: 彬哥有歲念錯了喔，要叫unn三小的06/16 15:22
推 gremon131: ㄍㄨㄟ吧跟ㄍㄟ吧有南北分的樣子06/16 15:23
→ gremon131: 南蠻人我都說ㄍㄟ吧06/16 15:23
→ adasin: 我記得台灣電視的台語似是北區為主 有些念法跟南部不同06/16 15:24
推 bnd0327: 我只想鼓勵你，你只想要標準答案，那算了吧06/16 15:24
→ adasin: 不過聽久了 我們也混用了 也分不開了06/16 15:25
推 winiS: 教育部就是該把ke跟kue記在網站上讓人查就好了，指正別人06/16 15:25
→ winiS: 的ㄍㄨㄟ就很爛06/16 15:25
→ adasin: 有時候在家鄉講台語還會被認為是外地來的 讓我都自我懷疑06/16 15:26
台語很容易因為你換地方久了，口音用字跟著改變然後就變你口音不對，變外地人了
→ ghjkl5566: 你會覺得閩南語有一堆不統一單純就是因為沒有官方介入 06/16 15:26
→ winiS: bnd只是為了護航忽視教育的基準教條- 打分數 06/16 15:26
太理想化了，現實就是老師根本沒那能力…→ adasin: ㄍㄨ肉 我是沒聽過 ...06/16 15:27
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.196.14 臺灣), 06/16/2023 15:27:29※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.196.14 臺灣), 06/16/2023 15:28:20
→ ghjkl5566: 像客語也一堆類似問題,但它一樣入校園了,原語也是 06/16 15:28
推 lisafrog: 原因很複雜，但不是家裡不用就不教這麼簡單 06/16 15:28
推 bjk3370: 台南和嘉義這麼近 同樣的名詞都有發音不同的狀況了(EX. 06/16 15:29
→ bjk3370: 鋸子) 台語這東西還是讓家庭教就好 06/16 15:29
→ lisafrog: 不然我也不想學英文，我在家又不說(ry 06/16 15:29
→ skyofme: 要教你就要先推一個大家都認同的版本出來 06/16 15:29
→ ghjkl5566: 說真的,就算我們現在講的中文,也一堆口語跟教材相異的 06/16 15:30
→ ghjkl5566: 但真的有很多人在意嗎？沒,我看多數人都會想要求這 06/16 15:32
→ ghjkl5566: 小地方有甚麼用?能聽懂就好了 06/16 15:32
→ tv1239: 其實官方有介入統一過 不過可能是各地太散 統一不起來 06/16 15:33
推 tcancer: 台語面對的是跟民初國語一樣的問題，各地方音調詞句都不 06/16 15:33
→ tcancer: 一樣，找各省派代表出來喬，給趙元任融會貫通定於一尊後 06/16 15:33
→ tcancer: 全中國的國語就只有趙一個人會講 06/16 15:33
推 shihpoyen: 教育部閩南語辭典一般是會給各地讀音啦 06/16 15:34
→ adasin: 就每個教授都想當山大王 (其他科系也都有類似問題 06/16 15:34
→ shihpoyen: 例如雞就有給ke/kue兩個讀音 要更細分可以將滑鼠移到右 06/16 15:36
→ shihpoyen: 上的「方」字上 06/16 15:36
推 jeeyi345: 想當山大王能理解 定案了自己就是開山祖師了 06/16 15:37
推 lakeisland: 母語滾回家學就好+1 06/16 15:40
推 hit0123: 現在教育部就硬幹硬上每個學生呀 沒教材 沒師資 沒規定 06/16 15:41
→ hit0123: 課程內容 直接硬上每個未成年學生 06/16 15:41
推 Milandess: 說母語滾回家學的是認真的嗎…那台語一定滅絕 06/16 15:42
推 Hosimati: 有些人就覺得滅絕也沒差阿 06/16 15:43
→ Milandess: 現在弄這麼慘就是在掙扎 但我還是支持保存文化啦 06/16 15:43
→ Milandess: 各國都在努力保存弱勢文化弱勢語言 06/16 15:43
→ Milandess: 結果台灣人希望台語趕快消失 06/16 15:43
推 tcancer: 閩南台語被各方政客亂搞一通早就不死也半殘了 06/16 15:45
→ tv1239: 雖然同意保存 不過台語的使用者數量 離滅絕還有點距離... 06/16 15:47
→ lovez04wj06: 你不統一規則就是方言化，最後就滅絕啊。 06/16 15:47
→ lovez04wj06: 不然就是發音方式記錄下來進博物館了 06/16 15:47
→ lovez04wj06: 但是都喊了幾年了，阿是滅絕了沒啊 06/16 15:47
推 arcanite: 我們家叫柑仔蜜 06/16 15:48
推 LittleJade: 把方言硬統一成全國標準有比較好嗎 06/16 15:49
→ LittleJade: 我們又不是沒有其他共同語言 06/16 15:49
噓 amos30627: 拼音文字才能表達不同發音好嗎 06/16 15:50
→ lovez04wj06: 確實是這樣，然後就變成死循環了 06/16 15:55
→ lovez04wj06: 又要推，又不能統一，推不起來，喊滅絕 06/16 15:56
→ waitla: 喊滅絕 是滅了啥 倒是常看到那些整天喊滅絕的在燒人 06/16 16:06
→ waitla: 真的想滅了其他語言的其實是那群人吧 06/16 16:07
→ nightyao: 閩南地區多丘陵山區，隔一村就另一種腔調啊，小島國家 06/16 16:13
→ nightyao: 才注重正統語言，大陸國家多半直接放棄統一腔調。 06/16 16:13
→ juunuon: 教育部那個對於多少知到英文的現代人來說好懂很多 06/16 16:16
推 GaoLinHua: 母語要給學校教還要考試本來就是笑話 06/16 16:20
推 catloli: 再看對岸的影片他們講普通話也是一堆腔調 沒字幕也聽不懂 06/16 16:25
推 winiS: 反正小孩都要滅絕了是有差逆 06/16 16:30
推 callmyname: 推樓上 小孩都要滅絕了 笑死 06/16 16:32
推 nrxadsl: 所以泉州腔不準算台羅？？？？？ 06/16 16:35
→ bluejark: 教育的目的是快速的學習知識啊 保存文化是另一回事 06/16 20:45
→ bluejark: 雖然是台語各縣的腔調與用詞你要怎麼整合? 06/16 20:46
→ bluejark: 你要語言體系化就等同於要限制他的發音多元性 06/16 20:49
→ bluejark: 國語當初就是為了不同族群能共同教育這樣才產生的 06/16 20:53
→ bluejark: 為了考試對錯還會連破音字都會減少 06/16 20:56
→ bluejark: 結果台灣把國語與台語用來炒作族群鬥爭就知道多反智 06/16 20:56