為什麼這篇唐璜鄉民發文收入到精華區：因為在唐璜這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ohmylife (義大利麵)看板BROADWAY標題Re: [問題] 請問歌劇魅影裡的'...
唐璜 在 公視｜公共電視台 Instagram 的精選貼文
2021-09-03 21:20:27
【科學怪人原本其實是鬼故事？】 1816年夏天，印尼的火山爆炸，火山灰蔓延全世界，阻擋太陽光照射地球，造成全球異常低溫。那時瑪麗雪萊與當時未婚夫和文青朋友們一起去瑞士度假，卻冷到無法外出，只能和朋友待在別莊裡聊天。朋友之一拜倫（唐璜的作者）提議來場鬼故事創作大賽，瑪麗將自己的夢境作為故事靈感，將這...
有的會翻譯成「唐喬望尼」，隨便找有好幾個人寫過的樣子，連NSO都演過（真好看）
就是有個貴族叫作唐璜，他有個小跟班（叫啥我忘記了）
每天都想要把馬子得罪了一些人
有一次趁著月黑風高去把妹，當時那個妹以為唐璜是他未婚夫（但其實誰知道）
就想來嘿咻一下，結果東窗事發，妹的老爸（是個騎士隊長）氣沖沖找唐璜拼命
結果技不如人竟然給打死了
妹的未婚夫也過來幫忙，妹哭哭啼啼說是某個花心的傢伙想要上他
未婚夫就很氣要去找這傢伙
唐璜還是繼續以下半身思考，又去把其他妹.........故事很長總之踢到鐵板
最後被騎士隊長的鬼魂抓到地獄去了
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但，幽靈寫的劇名叫作「唐璜的勝利」，所以這篇劇的內容應該是
唐璜繼續偷把妹，一直沒被抓到，其他男人就活該戴綠帽了
至於跟歌劇魅影的劇情有啥關係？
我是猜啦，這裡是個「眼目」
預先預告最後的結局
因為在幽靈的眼中，Raoul（不知道有沒拼錯）是個貴族大少爺
他認為Raoul也是來騙克莉斯汀的
不過作者卻安排幽靈編了一部「唐璜的勝利」
好像在預告最後的結局花花大少還是會贏
表示幽靈早就猜到最後的結局了（潛意識也相信，所以最後會放過兩個狗男女XD）
這種眼目的寫法是滿多作品會用的方法
不過這也只是我猜的.....
※ 引述《yilanhsieh (一定要拼上台大!!)》之銘言：
: 恩恩 實際上是不是就有像歌劇魅影裡的那齣戲阿
: 那唐璜這個人物是怎樣的人呢..??
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◆ From: 61.30.35.222
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作者: ladyluck (They call you lady luck) 看板: BROADWAY
標題: Re: [問題] 請問歌劇魅影裡的''唐璜''一劇..
時間: Tue Feb 8 04:22:14 2005
※ 引述《ohmylife (義大利麵)》之銘言：
[以上恕刪]
: 但，幽靈寫的劇名叫作「唐璜的勝利」，所以這篇劇的內容應該是
: 唐璜繼續偷把妹，一直沒被抓到，其他男人就活該戴綠帽了
: 至於跟歌劇魅影的劇情有啥關係？
: 我是猜啦，這裡是個「眼目」
: 預先預告最後的結局
: 因為在幽靈的眼中，Raoul（不知道有沒拼錯）是個貴族大少爺
: 他認為Raoul也是來騙克莉斯汀的
: 不過作者卻安排幽靈編了一部「唐璜的勝利」
: 好像在預告最後的結局花花大少還是會贏
: 表示幽靈早就猜到最後的結局了（潛意識也相信，所以最後會放過兩個狗男女XD）
: 這種眼目的寫法是滿多作品會用的方法
: 不過這也只是我猜的.....
我自己的解釋不太一樣。
我覺得這是Phantom對男歡女愛渴望的自我投射。
他因為長得抱歉而情場失利，但是作為一個藝術家，
他是很在意「美」這件事情，這從他之前的唱詞可以知道，
所以他從創造「唐璜」這個角色中得到精神上的滿足與勝利.....
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◆ From: 68.111.87.194
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作者: domikei (Haoto) 看板: BROADWAY
標題: Re: [問題] 請問歌劇魅影裡的''唐璜''一劇..
時間: Wed Feb 9 00:36:30 2005
※ 引述《yilanhsieh (一定要拼上台大!!)》之銘言：
: 恩恩 那我想再問一下
: 魅影最後在那齣戲裡把原本的男主角(就是唐璜??)殺掉
: 然後自己上台 是否又有隱喻什麼意思呢
: 是否只是想透過那首男女對唱(the point of no return??)
: 來表達他對克莉絲汀的感受??
以下為吾妹所打(茶)
據原本Musical的劇本來看，
因為電影版刪除掉了原本Phantom對勝利的唐璜的要求以及因為配役
而引發Carlotta和Piangi(後來演出唐璜的人)的抗議的一段，
所以會看不懂是正常的Orz
原本Phantom給經理的意見上就不希望Piangi演出唐璜了，
(Phantom嫌他太肥又太老了)(爆)
不過最後還是給Piangi演了(汗)
至於後來Phantom自己上台演應該是出於他原本就打算帶走Christine，
外加想報復Raoul和劇院經理還有他看不爽的Piangi(汗)
(因為是Raoul提出希望劇院在演出唐璜的時候趁機活捉Phantom的計畫，
我想他這樣做大概也是因為發現劇院裡佈下了許多人準備抓他
所以故意在眾人前現身帶走Christine吧)
the point of no return的話...
其實還好啦，跟前面的事件沒太大關係(汗)
ALW把這段這樣編的理由除了上述之外，
大概就是因為...........
.....................................
...主題歌當然得讓主角唱啊XDDD(踢飛)
沒有啦，其實那首只是表現他和Christine當時的情況和心情罷了^^b
以上，還沒有把整個劇本確實一個字一個字查完的答案^^b
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◆ From: 61.229.112.125
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作者: ohmylife (義大利麵) 看板: BROADWAY
標題: Re: [問題] 請問歌劇魅影裡的''唐璜''一劇..
時間: Wed Feb 9 02:53:03 2005
※ 引述《ladyluck (They call you lady luck)》之銘言：
: 我自己的解釋不太一樣。
: 我覺得這是Phantom對男歡女愛渴望的自我投射。
: 他因為長得抱歉而情場失利，但是作為一個藝術家，
: 他是很在意「美」這件事情，這從他之前的唱詞可以知道，
: 所以他從創造「唐璜」這個角色中得到精神上的滿足與勝利.....
投射是有可能啦，但要怎麼投射？
所謂投射，就是找一個心境、地位、遭遇都相似的人，作為自己的投射
問題是「唐璜」者，何許人也？
這是一個在歐洲田野小村莊都知道的故事，就跟廖添丁一樣
他有錢有地位，有長相有口才，有把妹的天分，有要上床不要命的輕薄
最後一命嗚呼死翹翹
唐璜可不是幽靈創作的人物歐
他唯一創作的就是，原本這個人吃癟死翹翹，幽靈把他給寫「勝利」了
如果我們用意識流的方式分析，那作者（就是幽靈）一定是在意識裡面認同
花花大少最後得冠軍！
才會寫出「唐璜的勝利」
如果不要這麼膚淺的談長相，那還有一個地方可以談，唐璜，代表了對道德、超自然
等等的不莊重，他最後是跟騎士隊長的死人雕像開玩笑才被帶到地獄去的
如果硬要說幽靈對唐璜有投射，大概是指這個部分，由此也更可以顯出幽靈的自信
跟視道德、超自然於無物的心態吧
供您參考
對了，我不是魅影迷，但覺得魅影當中的劇中劇都還滿好笑的
那個「漢尼拔」，傳統上西方文化都把漢尼拔當作莫名其妙的東方文明敵人（雖然迦太
基也沒有多東方就是了），英文裡面的The Enemy at the gate，就是從漢尼拔的典故
來的，大多數都把漢尼拔當作是文明的摧毀者，一直要到西方把軍事史看做重要學門
才比較會歌頌漢尼拔。
所以看到劇中劇「漢尼拔」的時候還真覺得那個歌劇院綜藝感十足，哈哈。
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◆ From: 61.30.35.222
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作者: ladyluck (They call you lady luck) 看板: BROADWAY
標題: Re: [問題] 請問歌劇魅影裡的''唐璜''一劇..
時間: Thu Feb 10 00:36:38 2005
※ 引述《ohmylife (義大利麵)》之銘言：
: 投射是有可能啦，但要怎麼投射？
: 所謂投射，就是找一個心境、地位、遭遇都相似的人，作為自己的投射
: 問題是「唐璜」者，何許人也？
: 這是一個在歐洲田野小村莊都知道的故事，就跟廖添丁一樣
: 他有錢有地位，有長相有口才，有把妹的天分，有要上床不要命的輕薄
: 最後一命嗚呼死翹翹
: 唐璜可不是幽靈創作的人物歐
: 他唯一創作的就是，原本這個人吃癟死翹翹，幽靈把他給寫「勝利」了
: 如果我們用意識流的方式分析，那作者（就是幽靈）一定是在意識裡面認同
: 花花大少最後得冠軍！
: 才會寫出「唐璜的勝利」
: 如果不要這麼膚淺的談長相，那還有一個地方可以談，唐璜，代表了對道德、超自然
: 等等的不莊重，他最後是跟騎士隊長的死人雕像開玩笑才被帶到地獄去的
: 如果硬要說幽靈對唐璜有投射，大概是指這個部分，由此也更可以顯出幽靈的自信
: 跟視道德、超自然於無物的心態吧
: 供您參考
我指的投射是phantom自己內心的慾望，
對美對愛情的渴望，放在花花大少唐璜身上。
唐璜雖然不是幽靈創造的，但是這齣歌劇作者畢竟是幽靈，
正如你所言在幽靈的創作中唐璜是勝利者。
或許就像我們說歌劇魅影ALW雖然非原作，
但是musical舞台的創作者還是歸於ALW吧。
不過連這個都可以看這麼仔細，這版上的人真是了不起。
: 對了，我不是魅影迷，但覺得魅影當中的劇中劇都還滿好笑的
: 那個「漢尼拔」，傳統上西方文化都把漢尼拔當作莫名其妙的東方文明敵人（雖然迦太
: 基也沒有多東方就是了），英文裡面的The Enemy at the gate，就是從漢尼拔的典故
: 來的，大多數都把漢尼拔當作是文明的摧毀者，一直要到西方把軍事史看做重要學門
: 才比較會歌頌漢尼拔。
: 所以看到劇中劇「漢尼拔」的時候還真覺得那個歌劇院綜藝感十足，哈哈。
以前覺得漢尼拔有點模仿阿依達的調調。
其實我喜歡的部分是那個 poor fool he makes me laugh。
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◆ From: 68.111.87.194
推 komuronoriko:記得之前看過有書上說裡面演出的劇目， 61.229.116.228 02/10
→ komuronoriko:是有諷刺一些劇作家意味的^^;; 61.229.116.228 02/10
→ komuronoriko:上面提的劇目不包括唐璜，唐璜是原作就有。 61.229.116.228 02/10
推 yilanhsieh:大家都太強了...佩服!!! 218.160.71.203 02/10
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作者: MidnightBach (叫我Phantom魔人) 看板: BROADWAY
標題: Re: [問題]電影版歌劇魅影中"唐橫"的內心戲
時間: Mon Feb 28 23:34:41 2005
※ 引述《coolleo0809 (茫茫忙)》之銘言：
: 看了兩次還是不明白
: 到底在那一段christine&Raoul的內心情感是如何?
我看了三次也還看不懂
: 當phantom唱the point of no return時Christine看起來似乎又被phantom深深吸引
: 甚至phantom唱 All i ask of you她也相當深情的看著他,也笑的很像被求婚的女生@@
: 但是又為何要扯下phantom的面具??
: 還有為什麼phantom跟christine唱到the point of no return的最後&All i ask of you
: (也就是走上舞台內的小道具樓梯時)
這又是一個電影交待不清的地方
我實在是不知道 1.Christine什麼時候知道Phantom上台了
2.下面的人知不知道／什麼時候知道Phantom上台了
這很重要嗎？是的 這很重要 因為在舞台上可以很清楚的看出來：
小克一開始還不知道是Phantom上了台 仍然在扮演她的角色 其他人自然也不知道
但是突然間不知道是什麼(我真的不知道是什麼)讓小克查覺到和她對戲的是Phantom
這時台下的人(警察、Raoul)也還不知道
小克為了示警也為了求救 開始無所不用其極的想把Phantom的面具揭下來
(大約是Past the Point of no Return中間之後 表演有很明顯地讓人感覺出來這點)
最後終於在Phantom柔情款款訴衷情的時候得逞 到了這時候台下的人才知道發生了什麼事
所以小克這麼做的只為了擺脫Phantom
警察也是到了最後才知道發生什麼事 不然早就上台去抓人了對吧
問題是啊...
真的看不出來電影裡的小克是從什麼時候察覺到的 Phantom一上台她就知道了嗎？
也不知道台下的人是什麼時候知道Phantom上台的
Phantom在這一幕設計了面具就是為了能讓他和男高音能交換而不被認出
做為觀眾的我們只好跟著假設台下的人認不出來那是Phantom
雖然有很明顯做出叫警察的動作 但他們怎麼認出來的？
小克揭Phantom面具時的表情很像是在說：
對不起 不是我願意這樣做的 是他們逼我的
: Raoul不但看呆了還哭了??他到底是為什麼哭??
: 是怕christine會改變心意跟phantom在一起嗎??
Raoul發現到 小克因為Phantom的音樂而燃燒
在音樂之中小克昇華到另一個連Raoul也觸碰不到的世界
於是Raoul了解到 Phantom和小克之間的連結是他永遠不能懂的
他永遠無法給小克那樣的激情
Raoul 的心聲：
∕﹨
∕ ﹨
∕ ﹨ 我...我敗了
∕ ﹨
∕ ﹨ │││││
∕ ﹨ │││││││
∕ ﹨││││││
M ∕ ◢ 川◣﹨ │││││
O ∕ ▃▅▃▅▆ ◣﹨││││
O ∕ ( ▕ _/ ▲ ﹨、 ││
N ∕▅▊ ▎ ◤▍▍▄﹨ │
C ∕ ▃─ _▍_ ◣▌▎▃ ﹨
A ▲ ◤ ￣ ◢▂▃
T ▼ ▆▆▆▇▇＊Mooncat▼
by mooncat
: 也許沒有所謂的正確解答...
: 但還是希望能聽聽看大家的想法...(我的天資駑鈍阿~~內心戲都看不太懂@@)
: 謝謝~!!
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我要個那麼帥的Phantom做什麼？
`， .
ζ ' 哎呀 噴鼻血了
●）
<■︵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.18.36.91
※ 編輯: MidnightBach 來自: 163.18.36.91 (02/28 23:42)
推 smartthinker:XDDDDDD 推圖 140.119.128.75 02/28
推 coolleo0809:哈哈...真是圖文並茂的一篇文章XD 163.15.178.1 03/01
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作者: xylia (安室迷) 看板: BROADWAY
標題: Re: [問題]電影版歌劇魅影中"唐橫"的內心戲
時間: Mon Mar 7 20:35:00 2005
※ 引述《MidnightBach (叫我Phantom魔人)》之銘言：
: 這又是一個電影交待不清的地方
: 我實在是不知道 1.Christine什麼時候知道Phantom上台了
: 2.下面的人知不知道／什麼時候知道Phantom上台了
我倒是認為
Christin一聽到他的聲音就認出來了
於是看了Raoul一眼示意
於是Raoul就告訴警察們準備
但Christinu一方面也許害怕
一方面又被Phantom熟悉而美麗的歌聲吸引
不能自拔地越唱越入戲
不可否認的是
她在音樂與舞台的世界裡 當然是崇拜並愛慕著這個音樂天使的
到最後掀面具我也覺得是一種愛的表現
好愛好愛這聲音
好愛好愛這面具裡面藏著的靈魂
於是情不自禁地掀開面具
因為想與他更親近
我覺得Christin掀開面具後的表情
實在不能用害怕或"哈哈 你中計了"來形容
而是一股複雜感
也有一股憐惜
這憐惜和電影最後 她唱著"我曾為你留過的眼淚現在都轉變成恨"
滿能相互呼應的
看了Elle雜誌裡Emmy Rossum的訪問
她對Christin這角色也有一些描述
我就是綜合了她的描述和自己的感覺
才有這些想法啦
^___^ 希望不會太古怪喔.............
: : Raoul不但看呆了還哭了??他到底是為什麼哭??
: : 是怕christine會改變心意跟phantom在一起嗎??
: Raoul發現到 小克因為Phantom的音樂而燃燒
: 在音樂之中小克昇華到另一個連Raoul也觸碰不到的世界
: 於是Raoul了解
到 Phantom和小克之間的連結是他永遠不能懂的
: 他永遠無法給小克那樣的激情
: Raoul 的心聲：
這種說法我同意~~ ^^
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世界很亂,冷眼看看就好~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 212.41.116.59
推 MidnightBach:大推這篇 163.18.36.91 03/07
→ MidnightBach:不過音樂劇裡的小克的確是為了抓他才揭面具 163.18.36.91 03/07
推 coolleo0809:推~~ 163.15.178.1 03/09
推 xylia:為什麼一樓的說"的確是"啊?我覺得要抓早可以抓了 212.41.76.155 03/18
→ xylia:不需要等到歌唱完才掀嘛! 212.41.76.155 03/18