[爆卦]員工酬勞員工分紅是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇員工酬勞員工分紅鄉民發文收入到精華區:因為在員工酬勞員工分紅這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者olddrunkard (醉客)看板Accounting標題Re: [問題] 員工紅利計算時間M...


※ 引述《jio32141 (Steven)》之銘言:
: 另稅後淨利董監酬勞跟員工紅利為X,稅後淨利為Y

: 則($1,000,000-X)*75%=Y
<新增說明>這個式子OK

: X=Y*90%*10%
<新增說明>這個式子不合理,因為Y是減過費用化的稅後淨利,不
     應該從Y這個數字去計算董監酬勞跟員工紅利的X

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<1/9新增>回去翻了一下中會,上面計算的方式可以稱之為
    董監酬勞跟員工紅利按減除”董監酬勞跟員工紅利”及”
    所得稅”後的稅後淨利,在提列10%法定公積後的餘額按
    下列比例分配:董監酬勞 6%,員工紅利 4%。

用中會書的代數來計算假設B=董監酬勞及員工紅利,T=所得稅

B=(稅前淨利$1,000,000-B-T)*(1-10%法定公積)*10%
上式整理 B=($1,000,000-B-T)*90%*10%

T=(稅前淨利$1,000,000-B)*25%=$250,000-25%B,代入上式

B=($750,000-0.75B)*0.09=$67,500-0.0675B

求得B=$63,232,員工紅利=$63,232*4%/10%=$25,293

與jio計算一致

而其最大問題點在於用以計算董監酬勞及員工紅利的基礎是減過”
董監酬勞及員工紅利”的稅後淨利(理論上減過”董監酬勞及員工
紅利”的稅後淨利餘額,已經不含”董監酬勞及員工紅利”,又用
來計算”董監酬勞及員工紅利”,感覺很不合理的想法)

減過”董監酬勞及員工紅利”後,提過10%法定公積後剩餘的稅後
淨利,應該就是公司章程內剩下的那90%(原本就公司法的觀念,
這應該是股東紅利,但既然題目沒說,不想大家繞在這裡打轉,
我另一篇改用ZZ表示)
----
﹝丁公司的公司章程規定:當年度稅後淨利應提撥 10%法定公積,
 餘再按下列分配:董監酬勞 6%,員工紅利 4%。

 所以稅後淨利*(1-10%)=董監酬勞 6%+員工紅利 4%+ZZ 90%﹞
----
如果這題的題目明確指出”董監酬勞及員工紅利係採扣除董監酬勞及
員工紅利後的稅後淨利,於提撥 10%法定公積後,再按下列分配:
董監酬勞 6%,員工紅利 4%。

那jio的算法就是正確的,答案給A也沒有問題

但這題很明顯的讓人對章程所謂的”當年度稅後淨利”產生疑問,究竟
”當年度稅後淨利”是減過”董監酬勞及員工紅利”的稅後淨利,還是
沿用「盈餘分配」觀念下的未減除”董監酬勞及員工紅利”之稅後淨利
,不同的理解方式,會有不同的答案,而存在這種爭議的題目,理論上
應該送分..........

而這也是我一開始於文末所提的問題”是章程的寫法不同所以造成計算
方式不同嗎?”,是不是認定上照丁公司章程的寫法,就代表要用減過
”董監酬勞及員工紅利”的稅後淨利為基礎,來計算董監酬勞及員工紅
利,如果真是這樣,這題答案給A沒問題,jio的算法是正確的

目前我最需要的就是上面所提疑問的釋疑........
------
【參考資料】

參考 http://ppt.cc/W6NK 巫鑫會計師在證券櫃檯買賣中心刊物的主題報導第66頁
(PDF檔中為第5頁)後面

實施員工分紅費用化後,員工紅利暨董監酬勞雖列為損益表之費用項目,惟員工紅
利暨董監酬勞金額之計算,仍應遵循相關公司暨證管法規,於公司盈餘完納稅捐、
彌補虧損、依法提列法定盈餘公積、依法提列或迴轉特別盈餘公積後,方得以計算
分配員工紅利暨董監酬勞金額。

亦即,雖然我國自民國97年1月1日開始實施員工分紅(暨董監酬勞)費用化,惟在現
行公司法架構之下,員工紅利暨董監酬勞在計算時,仍然為盈餘分配計算項目(雖
然我們不稱之為「盈餘分配項目」,但仍不得不承認其為「盈餘分配計算項目」).....
<中間恕刪>
是以,若考量完整計算分配「股息紅利」暨「員工紅利及董監酬勞」,應發展「可
分配盈餘總額」的概念(即=代表用以分配股東股息紅利的「可供分配盈餘」+代
表用以分配員工紅利及董監酬勞的「費用」;是為上述所稱「某個盈餘」);亦即
「員工紅利及董監酬勞」係從「可分配盈餘總額」計算分配,尚非從「可供分配
盈餘」計算分配:「員工紅利及董監酬勞」係與「可分配盈餘總額」發生關係,
尚非與「可供分配盈餘」發生關係。
------
是以在法令規定下,計算上仍應以盈餘分配之概念,來計算反推列入費用化的但
本質仍為盈餘分配的員工紅利及董監酬勞

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: 得X=$63,232
: Y=$702,576
: $63,232*4%/10%=$25,293

<新增說明>以下會用股東紅利來說明,是因為一般來說分配項目是由
     董監酬勞?%+員工紅利?%+股東紅利?%=100%組成
     (有監察人表示該公司為股份有限公司)
     既然稅後淨利提完法定公積後有10%是分配給董監酬勞+員
     工紅利,想當然爾,剩下的90%就是股東紅利,不過既然題
     目沒說明,所以就另以17991篇說明,將90%用ZZ替代

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>以下不一定要看(1/9更新)

在下用盈餘分配表編起來覺得怪怪的
依上面計算:董監酬勞(6%)=$37,939;員工紅利(4%)=$25,293
剩下的90%通常就是股東紅利=$63,232*90%/10%=$569,088

【盈餘分配表】
期末未分配盈餘(稅後淨利)   $702,576
減:提列10%法定盈餘公積    ( 70,258)
               ------
本期可供分配盈餘        $632,318
減:分配股東紅利       ( 569,088)
               ------
分配後累積盈餘         $ 63,230 ???
               ======

依在下的想法,最終不是應該為$0 ?

P.S 假設無期初未分配盈餘

----------------------

在下的算法是假設章程所訂盈餘分配總數為X
董監酬勞6%X+員工紅利4%X+股東紅利90%X=盈餘分配總數X
所以上面盈餘分配表中的”本期可供分配盈餘”應該是90%X

化為計算式
(稅前淨利$1,000,000-董監酬勞6%X-員工紅利4%X)*(1-稅率25%)
*(1-法定盈餘公積10%)=90%X

即($1,000,000-10%X)*75%*90%=90%X
求出X=$697,674

董監酬勞6%X=$41,860

員工紅利4%X=$27,907

股東紅利90%=$627,907

稅後淨利=($1,000,000-$41,860-$27,907)*75%=697,674

【盈餘分配表】
期末未分配盈餘(稅後淨利)   $697,674
減:提列10%法定盈餘公積    ( 69,767)
               ------
本期可供分配盈餘        $627,907
減:分配股東紅利       ( 627,907)
               ------
分配後累積盈餘         $    0
               ======

是章程的寫法不同所以造成計算方式不同嗎?
我看上市櫃公司的章程與下面所訂的差不多,但是計算上好像是
以我下面計算的方式去求解的

: ※ 引述《lukun ()》之銘言:
: : 丁公司的公司章程規定:當年度稅後淨利應提撥 10%法定公積,
: : 餘再按下列分配:董監酬勞 6%,員工紅利 4%。
: : 若丁公司 X8 年未減除董監酬勞及紅利前之稅前淨利為$1,000,000,所
: : 得稅率為 25%,曾暫繳及扣繳所得稅$50,000,
: : 試計算其 X8 年員工紅利可獲得:
: : (A)$25,293 (B)$27,000 (C)$69,767 (D)$25,043
: : ANS:(A)
: : 小弟這部分完全沒有頭緒,不知該如何下手
: : 請問各位版友這部份應如何計算出來的?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.125.212.178
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/07 16:29)
tchen4:Jio計算方式是對的,題目並沒有說扣完法定盈餘公積後的盈餘 01/07 18:00
tchen4:會全數分配! 還有一般上市櫃的盈餘分配表也很少會分配到完 01/07 18:01
lukun:感謝兩位版友的解答!! 01/07 20:03
olddrunkard:可以解釋為何會剩,章程已說提列法定公積後的餘額,10 01/07 20:04
olddrunkard:%為董監酬勞與員工紅利,所以剩餘的就應該是(董監酬 01/07 20:04
olddrunkard:勞+員工紅利)*90%/10% 01/07 20:04
olddrunkard:但以jio所計算的方式,剩餘金額就大於以上述公式反推 01/07 20:08
olddrunkard:的金額,不太合理 01/07 20:08
olddrunkard:簡單說章程很明確的表示:提列法定公積後的餘額=10% 01/07 20:16
olddrunkard:的董監酬勞及員工紅利+90%其他,然後因為費用化規定 01/07 20:16
olddrunkard:而將這些金額重新分配,但最終結果不應該有差異 01/07 20:16
olddrunkard:jio的計算式不就是以提完法定公積後全部分配完為前題 01/07 20:21
olddrunkard:去計算員工紅利的嗎? 01/07 20:21
jio32141:有點看不懂樓上討論的@@ 01/07 20:24
jio32141:但是我那個乘90%後的10%是4%+6%,你們是在討論這個嗎? 01/07 20:25
jio32141:3不過我想現在盈餘分配表裡面還有那些紅利跟酬勞嗎? 01/07 20:27
jio32141:XXX不是費用化了? 01/07 20:28
tchen4:old大,公司章程所訂的盈餘分配%,剩下來的是可分配給股東的 01/08 10:23
tchen4:盈餘這觀念沒錯! 但是沒有任何一家公司的公司章程會強制全 01/08 10:24
tchen4:數分配到0喔 (至少私人公司而言)不然就不會有未分配盈餘要 01/08 10:25
tchen4:加徵10%的法條出現了~ 實務上很多公司都不會發完,你可以去 01/08 10:26
tchen4:看一些公開發行公司上傳的股東會議事錄所附的分配表參考 01/08 10:27
olddrunkard:請tchen4大看一下我另一篇說明 01/08 10:32
olddrunkard:在下的重點在依公司章程剩下的90%的部份,在jio的計算 01/08 10:34
olddrunkard:式中似乎忽略了它的存在,而這剩餘的90%應該與 01/08 10:34
olddrunkard:(董監酬勞+員工紅利)仍維持9:1的關係 01/08 10:36
tchen4:還有題目也沒提到剩餘數會全數分配啊 01/08 10:36
tchen4:喔 我了解你的意思了!先講結論:董監+員紅不會維持9:1喔 01/08 10:38
tchen4:基本上董監+員紅的數字是基於尚未費用化的基礎(稅後淨利) 01/08 10:40
olddrunkard:剩餘數:(董監酬勞+員工紅利)=9:1 01/08 10:40
olddrunkard:剩餘數不是也應該基於尚未費用化的基礎(稅後淨利) 01/08 10:41
olddrunkard:所以應該要能以(董監酬勞+員工紅利)倒算剩餘數才對 01/08 10:42
tchen4:根據章程規定%去計算出來~ 但是因為員工費用化所以又加回 01/08 10:43
tchen4:去費用裡面,造成費用化後的稅後淨利已經變了,你不能用入費 01/08 10:44
tchen4:用化的稅後淨利再去計算員紅+董監,因為它已經被計算過且入 01/08 10:45
tchen4:費用了... 這部分又有點牽扯到公司法的規定,我是不是另外 01/08 10:47
tchen4:發一篇文來解釋呢? 01/08 10:47
olddrunkard:我的計算方法有用費用化的稅後淨利再計算董監+員紅? 01/08 10:53

※ 引述《jio32141 (Steven)》之銘言:
: 另稅後淨利董監酬勞跟員工紅利為X,稅後淨利為Y
: 則($1,000,000-X)*75%=Y
: X=Y*90%*10%
: 得X=$63,232
: Y=$702,576
: $63,232*4%/10%=$25,293

X=Y*90%*10% → Y是減過費用化的稅後淨利,而其董監酬勞跟員工紅利的X
       才是用減過費用化的稅後淨利,提列法定公積後的金額再去
       計算員紅+董監呀

       不是嗎?我應該沒有理解錯吧???
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 11:01)
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 11:02)
tchen4:我的意思是old大你不要"認定"費用化後的稅後淨利-10%法定公 01/08 11:06
tchen4:積的90%可分配盈餘會:員紅+董監會等於9:1 (因為基礎已變) 01/08 11:07
olddrunkard:金額會變,比例應該不變,不然盈餘分配表編出來就會 01/08 11:10
olddrunkard:不合理呀...只是把計算式的位置變動而已,請參另一篇 01/08 11:11
olddrunkard:不然就會像上面的計算式一樣用費用化的稅後淨利,再去 01/08 11:12
olddrunkard:計算員紅+董監,所以我是認為那一題答案給A怪怪的 01/08 11:13
tchen4:現在的盈餘分配表下面會註當期稅後淨利已扣除多少員紅+董監 01/08 11:20
tchen4:而其金額通常不會等於當期可供分配盈餘*章程比率喔 01/08 11:22
tchen4:你現在還是執著過去董監+員紅是盈餘分配的觀念,費用化後這 01/08 11:24
olddrunkard:當然不等於,可分配盈餘是減過費用化的餘額呀,所以才 01/08 11:24
olddrunkard:需要附註說明 01/08 11:25
tchen4:%已經不能在盈餘分配表直接算出! 另外,現在大多數的公司員 01/08 11:25
tchen4:紅+董監的分配比率都是用區間,所以對不起來一點也不怪 01/08 11:26
olddrunkard:我認為原來算式X=Y*90%*10%應該改為X=(Y*90%+X)*10% 01/08 11:27
olddrunkard:你搞錯了,用區間是給董事會有彈性決定員紅與董監 01/08 11:28
olddrunkard:與費用化沒有直接關係 01/08 11:28

我認為計算觀念應該如下(用網上查到的費用化後建議修章的範本改的)

本公司年度總決算如有盈餘,應先提繳稅款,彌補以往年度虧損,次提百分之十為法定盈
餘公積,必要時依法提列或迴轉特別盈餘公積,其餘額加回年度決算中已作為費用之員工
紅利暨董事、監察人酬勞,並加計以前年度累計未分配盈餘作為可供分派盈餘,按下列比
例分派之:(一)董事、監察人酬勞 6%;(二)員工紅利 4%
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 11:32)
tchen4:唉呦~ 我是說另外啊,是你說分配表會怪,我才要說現在沒有人 01/08 11:32
tchen4:看分配表比率去算員工分紅+董監啦 01/08 11:32
tchen4:還有員工分紅費用化這議題我才疏學淺、解釋不清!你再想想吧 01/08 11:34
tchen4:你還是用盈餘分配的觀念再看員工分紅費用化 01/08 11:35
olddrunkard:計算出來與我的算式結果應該是一致的 01/08 11:36
olddrunkard:公司章程可以用區間表達員紅及董監比例,但董事會造具 01/08 11:37
olddrunkard:盈餘分配表案時要決定實際比例,該比例要落在區間 01/08 11:38

對於在下用盈餘分配的觀念再看員工分紅費用化
olddrunkard:那是因為員工分紅依公司章程,是由盈餘分配比例來決定 01/08 11:39
olddrunkard:只是依規定要將其費用化,因而導致要設聯立方程式 01/08 11:40
olddrunkard:而聯立方程式建立的觀念就很重要,不能溢出章程規範 01/08 11:41
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 11:42)
olddrunkard:我的觀念不敢說是對的,但我就是認為答案給A不合理 01/08 11:44
olddrunkard:請教tchen4大大,您認為答案應該為何? ^_^ 01/08 11:45
tchen4:o大,你的意思我懂,我也知道用聯立方程式可以算出你的結果 01/08 11:48
tchen4:但是我一開始回文就有說題目並沒有設定你認為的員工+董監: 01/08 11:49
tchen4:可分配的盈餘會等於1:9 01/08 11:50
tchen4:解釋那麼多,只是要讓你知道現在你認定的符合章程的計算方法 01/08 11:51
tchen4:在答案中並沒有出現,且A答案計算的結果是根據題目給的條件y 01/08 11:53
tchen4:所計算出最合理的答案~ 如果你真的很執著,我也要你說你的聯 01/08 11:55
tchen4:立方程式也沒考慮所得稅稅率啊 (如果你用上面的條款來看) 01/08 11:56
olddrunkard:($1,000,000-X)*75%=Y這個式子我沒說是錯的呀 01/08 11:57
tchen4:我是說題目給的條件來看~ A就應該是對的!你不要執著盈餘分 01/08 11:57
olddrunkard:X=Y*90%*10%這個式子才是有問題呀,你不是認為不該用 01/08 11:57
olddrunkard:費用化的稅後淨利計算員紅及董監,但這個式子卻是這樣 01/08 11:59
olddrunkard:計算的呀,怎麼用這樣式子算出來的答案會是最適的? 01/08 12:00
olddrunkard:我後來提的範本是參考勤業眾信的巫鑫 會計師的計算釋 01/08 12:02
olddrunkard:例 01/08 12:03
tchen4:old大啊,題目就沒有說員紅+董監跟剩餘的盈餘會是1:9啊 01/08 12:18
olddrunkard:請看我另一篇的說明..... 01/08 12:22
tchen4:你用聯立方程式去算一個答案出來但是沒有這選項,沒說你錯 01/08 12:22
olddrunkard:所以我認為這題應該送分才對,A答案有明顯瑕疵 01/08 12:24
tchen4:糗了(我指我) o大,我算出來答案了,答案是對的耶 01/08 12:29
tchen4:我指A答案, 我po一篇 01/08 12:29
tchen4:po完發現其實跟jio一樣,我刪了 o大我已不能回答你啦,我昏了 01/08 12:39
olddrunkard:謝謝你陪我討論,相信我們都對這個議題有深一層的了解 01/08 12:41
olddrunkard:只是我們的觀念可能不足以解釋這個題目,期待高手幫忙 01/08 12:42
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 12:50)
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 12:51)
olddrunkard:t大這個給你參考 http://ppt.cc/W6NK (PDF檔) 01/08 13:02
olddrunkard:第3頁的後面 定律丙、....... 01/08 13:05
olddrunkard:我正在努力看懂他的說明 01/08 13:07
tchen4:我剛剛吃飯冷靜想想,o大你的假設在扣完董監分紅後最後算出 01/08 13:12
tchen4:的稅後淨利-10%後=90%X,其實應該還是X才對,只是根據X算出的 01/08 13:14
tchen4:董監分紅已經入費用了!(這是我的見解啦) 01/08 13:15

參考我PO的 http://ppt.cc/W6NK 巫鑫會計師在證券櫃檯買賣中心刊物的主題報導第65頁
(PDF檔中為第4頁),在員工分紅費用化後的計算公式

《【100億元-(B+A)+(B+A)×25%】×(1-10%)+(B+A)》×(15%+5%)
=(B+A)

其中100億元為稅後淨利;員工紅利(15%)=B;董監酬勞(5%)=A

套用這一題的相關數字來計算
稅後淨利=$750,000;員工紅利(4%)=B;董監酬勞(6%)=A

《【$750,000-(B+A)+(B+A)×25%】×(1-10%)+(B+A)》×(4%+6%)
=(B+A)

求出(B+A)=$69,767

員工紅利B=($69,767÷10%)*4%=$27,907 <== 跟我計算的一樣耶 ^_^

(還不知道他的公式要怎麼推出來)
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 13:30)
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 13:37)
olddrunkard:我的公式之假設X是有含董監分紅,90%X就不含董監分紅 01/08 13:54
olddrunkard:而稅後淨利為費用化後的數字,代表已不含董監分紅 01/08 13:54
olddrunkard:所以公式最後結果才會是=90%X,不然就矛盾了 01/08 13:56
olddrunkard:如果用稅後淨利-10%法定公積後=X,等號左右的基礎並不 01/08 13:57
olddrunkard:一致 ^_^ 01/08 13:57
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/09 10:12)
olddrunkard:1/9於內文新增說明 01/09 10:17
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/09 10:23)
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/09 10:35)
sneak: 有點看不懂樓上討論的@ https://noxiv.com 08/12 22:05
sneak: 不然就會像上面的計算式 https://muxiv.com 11/07 01:27
sneak: 我指A答案, 我po一 https://daxiv.com 12/31 19:31

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